Tost: "Sainz heeft zijn snelheid gedemonstreerd"

Carlos wordt steeds vergeleken met Max en dat is zeer zeker niet leuk voor hem.
Hij heeft goed gereden en alles eruit gehaald wat er in zat. Ook hij heeft beginnersfouten gemaakt, maar dat mag in zijn rookiejaar.
Voor het eerste jaar in de F1 heeft hij het prima gedaan. Hopelijk kunnen ze volgend seizoen samen mooie dingen laten zien met hun TR voor hun team. Deze motor is in ieder geval betrouwbaar!

Ik zou ook balen als een stekker als ik Carlos was. Als je ziet hoeveel lof je teamgenoot krijgt toegezwaaid terwijl jij er in princiepe niets aan kunt doen dat je zoveel uitgevallen bent. Ik was in het begin van het seizoen niet zo overtuigt van het feit dat de keuze op Carlos was gevallen qua teamgenoot voor Max. Maar ik ben er nu wel achter dat Max geen betere teamgenoot had kunnen treffen. Ze zijn in de basis knap gelijkwaardig, alle twee even snel. Het is aan Max om het verschil in talent aan te tonen in 2016, en daar zal hij nog een zware dobber aan hebben.

Het verschil in kwaliteit is significant groter dan velen willen doen laten geloven. Max weet onder omstandigheden te optimaliseren en dat is het verschil tussen de goeden en exceptioneel goeden.
Qua pech is het gewoon gelijkwaardig verdeeld en Max heeft toch echt meer gridstraffen gehad dan Sainz qua motoren etc. Alleen bij Sainz was het hoofdzakelijk tijdens de races en bij Max ook tijdens kwalificaties. Hierdoor lijkt het of het Sainz harder trof, maar Max moest veelal met een achterstand aan de races beginnen.

Men zou eens een keer niet moeten vergelijken met Max, Max lijkt gewoon buitencategorie.

Naast Buemi, Vergne, Kyvat, Ricciardo zou men heel anders tegen hem aankijken. Ik denk dat Sainz sneller en beter is dan genoemde 4.

Zijn grootste pech is Max

Sommigen willen het gewoon niet zien. Bekijk gewoon z'n laatste race eens. Heeft daar o.a. een inhaalmanoeuvre gedaan die je zou doen in je dromen. Zoals ik al zei, je wilt het niet zien.

Maar was er dit seizoen dan een coureur met meer pech? Sianz stak op dat gebied wel met kop en schouder boven de rest uit , het was op een gegeven moment echt iedere wedstrijd pech

inderdaad, zoveel vaker pech dan Max heeft hij ook niet gehad, en ook in Amerika waar Max 4e werd werd Sainz maar 7e.

Sainz is een goede coureur , alleen heeft hij de pech een uitzonderlijk goede teamgenoot te hebben.

en ook niet alle DNF's van Sainz waren door technische problemen, in Rusland zette hij na al gewaarschuwd te zijn voor te hete remmen nog zijn snelste ronde neer.

Ja, Max heeft meer pech gehad dan Sainz.

Echter bij Max was het 5x tijdens een race en 4x tijdens een kwalificatie. Bij Sainz was het 7x tijdens een race. De gridpenalties die beiden kregen wijzen dit ook uit!

nee , maar wel in z'n reet.

Reed : Een Historisch motorwerk dat zich baseert op het bouwen van Choppers.
Reet : Opening, kier, spleet... Er zit een 'reet' in de schutting.

Veren, reet en schutting in 1 is voor mij dan meer een kippenren...... ;)

Een trieste uitspraak met nog een triester einde :)

Je doet je naam eer aan

@ Burgemeester. Mooie opmerking. ;) Zeker van iemand van met een status als u ;)

Max heeft de krantenkoppen in eerste instantie behaald door zijn leeftijd. Daarna door de combinatie leeftijd en geweldige prestatie's. Max was al wereldnieuws voordat hij één wedstrijd gereden had.

En dan kan je het nog niet!

Want de ene teamgenoot is de andere niet en ook zijn de omstandigheden zelden gelijk.

Daarom kijk ik persoonlijk niet naar de resultaten, teamgenoten, teams etc etc etc. Waar ik naar kijk bij coureurs is de passie en emotie waar zij mee racen. Dat maakt voor mij een coureur speciaal en beter dan anderen. Daarom vind ik persoonlijk Verstappen sr en Montoya beter dan Button en Alonso.

Hoeveel krijgt STR dan van CEPSA?

Voldoende om prominent op de auto en racesuits te staan. Het is algemeen bekend dat CEPSA eind 2014 wilde stoppen en ook dat ze vuistdiep in de familie Sainz zitten. 1+1 is doorgaans 2.

"Zo.. de centjes van CEPSA komen ook volgend jaar weer binnen."

Zou het misschien kunnen zijn dat CS inderdaad een goede coureur is, misschien eens over nagedacht ipv oneliner over sponsorinkomsten?

Wat hebben de sponsor inkomsten te maken met de kwaliteiten van CS?

Ben je misschien fan van Max en kan CS daarom niks goed doen?

@ Erik,

Scherpe analyse.
Ben idd ook benieuwd naar wat Mustbethetires er mee bedoelt.
Naar mijn mening was Cepsa al ruim voor de aanstelling van Carlos Sainz sponsor van Toro Rosso. Heeft Sainz idd Cepsa als sponsor, maar dat was meer in de constructie van Jumbo en Exact met Max Verstappen.

@ERIK
Oh, niets dan lof voor de coureur Sainz jr, goed rookie jaar, wat pech tijdens de races maar om daar nu altijd de focus op te leggen is een beetje glas half-leeg gejammer, kom met de mooie dingen die Sainz jr dit jaar heeft laten zien (en die zijn er voldoende).

Dat zure gejammer over pech krijgt dus een zure one-liner.

Je aanname dat ik een Verstappen fan moet zijn omdat ik de persoon Sainz niet zo hoog heb zitten begrijp ik niet.

Maar Carlos was wel de enige Red Bull junior die ook in de lagere klasses Cepsa sponsoring op zijn auto had staan, in 2011 in de F3 Euroseries werd Carlos al gesponsord door Cepsa, in 2012 ging Cepsa pas Toro Rosso sponsoren.

@ Michel. Klopt idd. Heb ik een foutje gemaakt, dacht dat het destijds alleen op zijn helm stond en race-pak. Foutje van mij. Dacht dat het meer de private sponsor was. (van Sainz). Maar je hebt gelijk, heb net nog effe terug gezocht in een van de Autosport Magazines van toen.

Het is algemeen bekend dat CEPSA al jaren goede banden onderhoud met de familie Sainz. Het is ook algemeen bekend dat CEPSA derhalve vorig seizoen gedreigd heeft de samenwerking te stoppen (ondertoon was dat Sainz gepasseerd werd door Verstappen). Het feit dat Sainz toch in mocht stappen en de daarop volgende aankondiging van CEPSA dat zij aan het team verbonden bleven is dan ook geen toeval. Zou namelijk te veel toeval zijn!

Dus eigenlijk is de zure oneliner niet eens zo vreemd!!!

Het is logisch dat Tost en Key het voor Sainz opnemen in Spanje, daar één van hun grootste sponsors nauwe banden met zowel de coureur als het team heeft. Zeker gezien het bijkomende feit dat de pech die Sainz had niet wordt gespiegeld aan de pech die Max had en wat hen ook op dat punt beiden gelijk trekt. Sainz is goed maar heeft het gewoon op bijna alle fronten dik afgelegd tegen Verstappen, zeker na Monaco is Sainz nog nauwelijks in de buurt gekomen indien Verstappen geen problemen had.

@LARS
Precies, je hoeft geen Verstappen fan te zijn om te zien dat dit geneuzel gewoon om de centjes gaat. En het contante en eenzijdige gejammer over pech is echt tenenkrommend.

@ Lars. Eens op bepaalde punten met je. Maar ik zou graag eens zien dat mensen Sainz niet meteen in vergelijking trekken met Max Verstappen.
Carlos Sainz heeft een bijzonder goed seizoen gedraaid voor een rookie. Hij heeft zijn fouten inderdaad gemaakt, maar het is zijn debuutjaar in de Formule 1. Verder kan ik wel begrijpen dat een sponsor als Cepsa Sainz naar voren schuift om plaats te nemen in het team van Toro Rosso. Heb jij namelijk andere alternatieven gehad voor 2015 voor Toro Rosso. Als '2e' coureur. Ik niet namelijk. Daarom is die stap in samenwerking met de sponsor voor 100 % te begrijpen.
Het aantal pech gevallen voor Sainz zijn op crucialere momenten gekomen dan bij zijn teamgenoot. Sainz reed verschillende keren in de punten toen hij pech kreeg.

Ben het niet eens met de stelling dan Sainz na Monaco geen partij meer was. Hij is in Engeland, Italie, Japan en Abu Dhabi sneller geweest dan Verstappen. Zeker in Engeland heeft hij Verstappen overvleugeld. Zonder feestneus op te pikken had hij Verstappen in Japan zeker verslagen.
Verstappen heeft aan Sainz een uitstekende teamgenoot gehad die hem ook naar een hoger niveau kon tillen. Kortom, het is niet 'all Verstappen' wat de klok heeft geslagen bij Toro Rosso. Sainz heeft zeker zijn aandeel gehad in een naar omstandigheden goed seizoen voor het kleine team uit Italie.

Drie ronden voor het einde in China vond ik redelijk cruciaal, net als die in Melbourne waar Max net naar de snelle band had gewisseld terwijl de rest om hem heen (incl. Sainz) op de langzamere compound overging. Jij kan daar anders over denken, maar ik kan dit redelijk gelijk trekken met Sainz.
Bij enkele van Sainz zijn pechgevallen reed hij sowieso al niet op puntenkoers, dus komt de pech als mooi excuus maar had aan het resultaat niets verandert.

@ Lars Klopt, die gevallen zijn idd tegen elkaar weg te strepen. Voor het oog lijkt het dat Sainz meer pech heeft gehad aan het einde van het seizoen. Swah... zo veel verschil zit daar niet tussen.
Maar welke andere coureur zou jij voor 2015 in de Toro Rosso hebben gezet dan? Wie zou volgens jou een betere aanvulling zijn voor afgelopen seizoen? Heb je 1 idee?

En in Monza en Japan was Max in alle trainingen de betere en ook in de races de snellere. Door de problemen in de kwalificaties (waar hij in Monza zelfs helemaal niet kon kwalificeren) moest hij er achter starten. In Monza wist hij strak achter Sainz te eindigen en dat komt echt niet enkel en alleen door die drivethrough. In Japan kwam Max er dan wel voor door een fout van Sainz zelf. Maar over beide races genomen heeft Max de race afstand (zonder de straffen) sneller afgelegd.

Nou Vergne aanhouden was een goede benchmark geweest. Is een bewezen kracht gebleken en niet geheel verstoten van talent. Niet dat ik er mee weg liep, vond het namelijk vlees noch vis en voor zijn debuut kwam meneer nogal hoog van de toren blazend de F1 binnen en zou het wel allemaal even laten zien. Terwijl uit niets bleek dat hij zo exceptioneel zou zijn. Maar hij had zich bewezen en was een vaste waarde waarop je Max goed kon wegen. En persoonlijk denk ik dat het een beetje een Vettel vs Bourdais verhaal zou zijn geworden. (wat het overigens ook was tov Sainz maar omdat hij Rookie is wordt het hem minder aangerekend)

Verder was er nog de optie geweest om Vergne door te schuiven naar RedBull en Kvyat een 2e jaar bij STR te houden. Persoonlijk denk ik dat Max daar de zwaarste tegenstand aan zou hebben gehad van deze drie coureurs. Echter met deze optie zou RedBull zich een nog groter probleem op de hals halen voor de nabije toekomst in rijdersbezetting. Want Verstappen en Kvyat tegelijk promoveren naar de hoofdmacht is gekkenwerk.

Oke Lars, duidelijk. Dan weet ik in elk geval hoe jij er over denkt. Thanks voor je duidelijke antwoord.

BRRACING kan mooi praten, maar we moeten hem als kenner toch wel een beetje gelijk geven. Bijna alles klopt aan je reactie behalve het stuk tussen James en Forum... ;) :D

;-)

Alleen leert de ene iets sneller dan de ander ;-)

Qua debuut vergelijkbaar met bijna iedere andere RedBull rookie de afgelopen jaren. Er zijn maar twee uitzonderingen op deze regels en dat zijn Vettel en Verstappen.

Jou korte analyse is de enige juiste.
Ik heb alle kwalificaties en uitslagen eens in een excel gezet met daarnaast de reeal haalbare eindposities. Ik kom daarbij op maximaal 61 punten voor Verstaooen en maximaal 38 punten voor Sainz. Sainz viel vaak uit, maar ook vaak op posities waarbij geen og hooguit 1 punt gescoord had kunnen worden.

Wat kwalificaties aangaat, heeft deze in Monaco verprutst en had hij in het begin van het jaar wat moeite, na veel pech in het middenseizoen reed hij betere kwalificaties.
Sainz is daar echter een bijzonder goede graadmeter want die rijdt geweldige kwalificaties.

Eenmaal dit seizoen heeft Sainz Verstappen helder en duidelijk op eigen kracht af kunnen troefen... dat was in Spanje

Goed gesproken.

Ja en dat bij monde van Jaqcues Villeneuve :-)

Naast dat ik je reactie veel te opgefokt vind en absoluut geen toegevoegde waarde aan dit forum geeft, wil ik je ook vertellen dat er zoiets bestaat als een enter knop.

Goeie
tip
ik
heb
em
ook
gevonden

@ CTRA.

Ik heb gisteren een discussie gehad over de term 'fanboy' met de gerespecteerde forumleden Erik FW34 en Nicos. Ze hebben me met hun opmerkingen wel een andere kijk gegeven op het begrip 'fanboy'...
Maar als ik zoiets als hierboven lees en kijk naar de schuilnaam waaronder dit geschreven word kan ik niet anders zeggen dat het begrip 'fanboy' door Maxthechamp een totaal nieuwe betekenis heeft gekregen.
Mijn voorstel voor onze 'chump' : denk aan je bloeddruk kerel. Gebruik idd de enter toets en vooral de delete knop op je computer, voordat je nog meer onzin gaat uitkramen. ;) Zie het als positieve opbouwende kritiek.

@TOMASK.

Ik geloof dat wij het daar ook al eens over hebben gehad. Ik meen tijdens een chat.
Ik zei toen dat ik een hekel had aan de term fanboy en maxhater.
Maar voor deze maak ik inderdaad een uitzondering.

Klopt je hebt me daar idd over aangesproken destijds en ik heb idd te vaak gestrooid met het woord 'fanboy', maar ja, als je al die teksten van flipdeflierefluiter leest dan komt dat woord automatisch in je repetoire terecht.
Ik ga het voortaan niet meer gebruiken maar maak er 'tunnelvisie-fan' van. ;)

@tomask...... haha geweldige opmerking. ben het wel met je eens en ook met anderen. Zegt deze max fan.