McLaren blijft middenmoter volgens Ziggo-panel

Met een jaarbudget van een whopping 460 miljoen dollar zijn de dagen van hoogtij niet voorbij hoor, dan dien je het slechts te keren. Volgens mij heeft ieder team wel eens zo'n periode van extreme tegenslag gehad. Ze komen er wel uit bij McLaren, daar twijfel ik niet aan.

Ik heb persoonlijk helemaal niks met McLaren en begrijp de gang van zaken ook nooit helemaal. Zoveel budget en het dan nog voor mekaar krijgen het te vaak zo slecht te doen. Afgelopen seizoen mag dat dan de schuld van Honda zijn geweest, maar daarvoor lag er een Mercedes in. Ze zijn weldegelijk ingehaald. Hun budget zat in het verleden ook grotendeels in onnodig luxe onzin in de motor homes etc.. Ze doen een beetje alsof ze nog steeds het allerbeste team zijn, maar dat was ooit. Lastig om m'n vinger d'r op te leggen, maar er is daar wel iets structureel mis denk ik. Ron Dennis?

Hoe moeilijk is het te begrijpen dat het gewoon wachten is tot die Honda motor een match is voor anderen. Het gaat ongetwijfeld nog wat tijd kosten, maar McLaren vergelijken met een b-team als Williams gaat natuurlijk nergens meer over.

Ik heb er ook niet veel mee, maar gezien hun verleden verdienen ze wel het nodige respect voor hun prestaties en aanwezigheid in de F1, met name de manier waarop ze aanwezig zijn mag wel best wel eens een lovend woord krijgen. Het is dan ook gelijk wat je aanhaalt. McLaren draagt inderdaad grote schoenen. Nou kunnen ze dat ook met hun budget, maar het komt niet echt over als je structureel achterin het veld te vinden bent.

Wat betreft Ron Dennis geloof ik daar wel in...althans, nog wel. De man heeft wel even 8 constructeurs titels op zijn naam heh. (al is de laatste van 1998). Het is echter duidelijk dat hij momenteel niet meer kan waarmaken waar hij vroeger voor stond en het succes gewoon afdwong. (eerdere samenwerking met Honda o.a.)

Wat ik trouwens ook noemenswaardig vind is dat je Überhaupt zo'n verband met Honda anno 2014 aan durft te gaan. Je weet eigenlijk dat je 2/3 jaar niet gaat meedoen, maar denkt op de lange termijn. Dat Honda de ontwikkeling van een V6 met T-ERS volledig onderschat heeft is erg zuur, maar McLaren zelf heeft wel afgelopen jaar, en ook dit jaar weer een fraaie auto afgeleverd. Wie ben ik om het in te schatten, maar ik denk dat de McLaren afgezien van de motor wel auto's zijn die technisch bij de top horen.

Goed we gaan het zien. Zoals ik al zei....met een budget van 460mil. kun je als het goed is het verschil wel maken. Wie weet wat het dit jaar nog brengt of anders 2017.

@Zomer: Die Honda motor kan straks misschien wel goed presteren, het chassis was ook niet alles afgelopen jaar.

Feit is wel dat McLaren het al vele jaren niet meer waar kan maken. Een B team gaat wat te ver, maar een A team zijn ook al even niet meer. Ze hebben met hun status zelf grote moeite een titelsponsor te vinden en dat zegt een hoop.

McLaren drijft op de naam "McLaren" en dreigt vergane glorie te worden

Goed verhaal, kan ik in meegaan. Het is idd afwachten, maar ze hebben naast te weinig power ook nog een psychologisch nadeel. Alonso is een topper, maar had liever ergens anders gereden. Dat kan veranderen als de power echt mega wordt, maar anders niet. Dus is het niet optimaal. Waar veel mensen iets te gemakkelijk overheen stappen is de vorige Honda-periode. In de tijd van Senna was het top, maar dat lag ook aan het chassis en de visie van het team, die in die tijd vooruitstrevend was. Dat is nu overal zo. De laatste keer dat Honda in de F1 zat, was het niks, ook niet goed genoeg in vergelijking met bijvoorbeeld Mercedes. Ik moet het allemaal nog zien, maar ik geloof gewoon niet zomaar dat ze de komende vijf jaar een serieuze bedreiging zullen vormen voor Ferrari en Mercedes. Ik hoop dat ik het mis heb, maar denk dat Renault er in 2017 ook nog voor staat. Dit jaar RedBull sowieso.

Nog kleine toevoeging: ik ben me er echt wel van bewust dat Honda best wel wat knappe auto's heeft gebouwd, Toyota ook, Nissan idem. Maar bij organisaties als Mercedes, Audi, BMW, Ferrari etc zit prestige en power performance in het DNA. Voor zulke merken is F1 logisch. Ze zitten helaas niet allemaal in de sport, maar het zou leuk zijn. Japan is respect en keurigheid ten top. De auto's die er gemaakt worden zijn misschien (ik denk zelfs zonder twijfel) het beste qua betrouwbaarheid etc., maar ze zijn meestal verre van sportief als je ze naast een AMG of M3 zet. Leuk voor ze dat ze in de USA al jaren motoren leveren, maar die leveren bij lange na niet de efficiency van een F1 blok.

McLaren komt er heus wel weer bovenop hoor. Daar zit zoveel F1 bloed in dat team. Elk team maakt om de zoveel jaar wel eens de keerzijde van de medaille mee. Dat zie je met Ferrari, RBR en nu McLaren. Hou ze in de gaten, deze jongens zijn nog lang niet uitgerangeerd binnen de F1.

En toch valt het ze zwaar het tij te keren. RedBull rijdt ook met een inferieure motor, maar is altijd gevaarlijk voor de meeste teams. Ik denk persoonlijk dat McLaren te conservatief en te ingewikkeld is. Dat zie je zelfs aan de livery. Vraag me af of ze daar überhaupt een risico durven te nemen. Ook de teambazen van afgelopen jaren. Niet slecht of onsympathiek, maar vind het geen charismatische personen. Lijkt me toch wel enigszins van belang voor een leider. Denk dat ze te voorzichtig, te keurig en te behoudend zijn. Ferrari heeft als merk qua imago veel meer te verliezen, maar ze gaan ervoor vol passie, nemen risico's. Do or die bijna. Verlangend naar de top van het veld. Die komen er dus ook wel. McLaren moet het ook kunnen, maar wanneer?

Mannen, in een paar reacties hebben jullie het over het budget.
Dat is juist wat ik ook bedoel.
Budget is er wel, maar door tegenvallende resultaten toch minder dan voorheen.
Kijk naar het comment van Magnussen op zijn vertrek naar Renault.
Magnussen noemt McLaren een klein team in vergelijking tot Renault.

Ik denk dat McLaren door de jaren heen aardig heeft ingeleverd qua sponsoring.
En idd niet in de laatste plaats door die verschrikkelijk arrogante Ron dennis.
Je ziet bij Ferrari waartoe een personeels wisseling soms kan leiden.
daarmee niet gezegd hebbende dat de voormalige ploeg bij Ferrari geen goed werk leverde, alleen men zit soms op ee dood spoor, en vernieuwing wil dan wel eens helpen.'

@Ben Dover: Performance niet in het DNA van Honda? Grapjas

Ze maken best puike auto's, maar de meeste wagens zijn vooral economisch, vind ik. Of wou je ze qua pk's en snelheid gelijk stellen met Mercedes? Noot: ik zal NOOIT een Mercedes kopen, dus dat is het in dit geval niet :)

De NSX is me wel bekend, maar dat is er maar 1. Al vele jaren weliswaar. Toch licht de focus bij Honda op betrouwbare, zuinige auto's. Bij Ferrari en Mercedes vliegen de pk's je om de oren, omdat hun klanten het vetste willen. Nu zit mercedes ook in het segment van zakelijke auto's etc., maar het is toch een merk dat een nadrukkelijke stempel op de autosport heeft gedrukt. Renault ergens ook. Veel legendarische racebakken (en destijds ook roestbakken haha) gebouwd, maar ik denk dat dat wel een rol speelt en effect heeft op dit soort projecten.

Ben Dover, ik begrijp niet dat je zo'n hoge pet op hebt van Ferrari. Ze waren langer geleden dan Mc Laren kampioen, een kampioenschap dat ze bovendien in de schoot kregen geworpen t.g.v. een vete tussen Alonso en Hamilton. Anders zou het 12 jaar terug zijn voor de laatste titel van Ferrari.

Nee, tweede klinkt aardig, maar ze hebben net als Mc Laren, helemaal niets.

De seizoenen die ik gezien heb had Alonso ook kans op de titel in z'n Ferrari. Geen titel, dat is een feit, maar wel bijna altijd een team dat dichtbij of aan de top staat. Ik weet echt wel van mindere periodes af, maar vind het bij McLaren al iets te lang erg karig voor zo'n topteam. Ik hoop dat ze vol gaan meedoen voor titels etc., maar ik verwacht vanaf 2017 nog steeds het meeste van Mercedes, Ferrari en jawel: Renault.

Let wel: auto's boeien me niet echt. Alleen Porsche kan me bekoren en die doen helaas niet mee. Dit is puur m'n mening en die zal vast verschillen met die van anderen :)

Het laatste constructeurskampioenschap (en daar gaat het toch echt om) won McLaren in 1998. In 2008 hadden ze de driver WC,maar daarvoor was 1999 de laatste keer. McLaren staat dus qua constructeurstitels als 17 jaar droog dit jaar. Het spijt me, maar dat is toch al heel lang geleden! Ferrari heeft de meeste constructeurstitel en de meeste rijderstitels van alle teams. Constructeur in 'recente jaren': 1999, 2000, 2001, 2002, 2003, 2004, 2007 en 2008. Qua rijders ws 2007 de laatste. Dat is ook al een tijd geleden natuurlijk, maar McLaren ligt op dit moment in ieder geval nog heel ver achter op de top en dus zie ik het ze niet zo snel veranderen als Ferrari. De Scuderia hebben in feite gewoon kans op de titel, als Mercedes niet opnieuw zo belachelijk goed presteert.

Ik denk dat je je iets meer moet verdiepen in Honda want je wordt niet gehinderd door veel kennis merk ik.

Voel je vrij om jouw kennis te delen. Ik sta er voor open en stel m'n mening graag bij, maar met niet onderbouwde opmerkingen kan ik niks.

Ik weet dat ze 6 titels hebben in de F1, dat is meer dan Mercedes, maar hun vorige avontuur werd gekenmerkt door DNF's en kleurloze posities. Rubens en Jenson konden er niks mee. Ik onderschat Honda niet, maar wat ik echt niet kan bevatten is dat ze een jaar lang de tijd hebben gehad om buiten alle regelementen om een beest van een blok te bouwen en oneindig te testen, maar vorig jaar op de proppen kwamen met een blok dat het nog geen race volhield. Dan is wellicht sprake van onderschatting. De inhaalrace die ze moeten afleggen is echt enorm en dat zie ik onder de huidige regelementen niet meer gebeuren. In 2017 een nieuwe kans en laten we hopen dat ze nu door hebben dat de concurrentie niet op ze wacht. Op basis van het verleden en resultaten in de moderne F1 zet ik m'n geld in ieder geval niet op Honda.

Laten we nou niet net doen of McLaren een prutsteam is, want eind 2012 was hun oude simpelweg superieur aan de rest van het veld. We hebben het over 3 jaar geleden, ze hebben in de afgelopen 18 maanden sinds de komst van Dennis goed personeel binnengehaald en daar komt straks ook nog de topman van VW bij. Het is gewoon een kwestie voor tijd voordat ze gaan winnen. Ik snap de haat ook allemaal niet zo goed bij alle zogeheten F1-fans, want we zitten allemaal toch te wachten op een kampioenschap waar 5 teams een race kunnen winnen: Renault, Mercedes, McLaren, Red Bull en Ferrari.

Welke haat?? Ik hoop op een strijd tussen minstens vijf teams die allemaal de titel kunnen pakken, maar voorlopig verwacht ik van McLaren gewoon geen wonderen. Dat is het enige. Van mij mogen ze in Melbourne al winnen. Alles wat de spanning terugbrengt vind ik mooi. Denk alleen dat we voorlopig onze hoop moeten vestigen op Vettel. Misschien kan hij met Ferrari in ieder geval zorgen voor een epic battle al vrees ik het ergste.

Ben Dover, ik begrijp je punt over de prijzenkast van Ferrari. Maar feit is dat ze daar nu niets voor kopen en feit is dat ze de afgelopen jaren net zo weinig gepresteerd hebben als Mc Laren. Of je nou 2e 3e 4e 5e of 6e wordt, op sportief vlak komt dat op hetzelfde neer: geen kampioen. En daar draait het toch om.

Dat is natuurlijk zo, maar ik denk dat het wel motiverender werkt om het succes te ruiken dan alleen uitlaatgassen van 10 voorgangers opsnuiven ;)

@ben dover

je weet toch wel dat mclaren in 2007 wel degelijk qua punten het wcc hebben gewonnen maar door hun straf de prijs naar ferrari ging?

Hij heeft Hamilton ook een jaar verslagen, nee dus.

Button rijdt erg constant maar heeft er zeer zeker geen pieken bij dat hij net een beetje extra kan geven waar Alonso / Lewis / Vettel dat wel kunnen.

Button rijdt ook afwachtend en neemt over het algemeen vrij weinig risico.

Button versloeg Hamilton, niet omdat hij zelf een top coureur is, maar omdat Hamilton dat jaar ver door de ondergrens zakte.

Dit is echt een van de langstlopende discussies met betrekking tot de huidige Formule 1. Ik denk dat ze allebei goed zijn. Iets scherper gesteld: ik denk dat Alonso net iets teveel wordt overschat en Jenson net iets teveel wordt onderschat. Vind ze allebei heel goed, maar gek genoeg zou ik m'n geld op Button zetten, al is dat puur op gevoel. Ik denk dat Jenson psychologisch sterker en weerbaarder is. Ja, de situatie is voor beide rijders niet optimaal, maar Alonso wekt het meest de indruk daar zoveel last van te hebben dat hij het niet echt ziet zitten. Hoe begrijpelijk ook: dat is niet de manier. Bovendien heeft hij nou juist niet de reputatie van ontwikkelingscoureur. Denk niet dat hij de juiste man op de juiste plaats is. Button wellicht wel. We zullen zien.

Afgemaakt, compleet verslagen Politik

Dat was al duidelijk Speedpuppet. Ik geef alleen aan waarom dat gebeurde. Durf te lezen.

ga je nou over elk ziggo/olav mol bericht zuur doen. Lees het dan niet

Je zegt het goed, ze waren "ooit" de maatstaf, maar dat is al weer lang geleden.
Williams is nog steeds een mooi team, maar is natuurlijk niet meer op het niveau van weleer, daar ontbreekt gewoon het budget voor t.o.v. de top teams.

Ik ken de geschiedenis van de F1, maar qua resources en budget is Williams een b-team geworden. Ze moeten gewoon een autofabrikant achter ze hebben, zoals bijvoorbeeld BMW, anders gaan ze nooit weer winnen. Een b-team is misschien een beetje raar verwoord, maar hopelijk begrijp je nu een beetje wat ik bedoel.

Floris, Ross Brawn kocht het team dan wel van Honda, in 2009 werden ze toch echt met een Mercedes motor kampioen.

Daarnaast, Ron Dennis heeft het stigma van arrogante klootzak, op basis van het verleden, blijkbaar komt hij daar nooit meer van af.
Sinds de reorganisatie bij Mc Laren staat Dennis weer aan het roer.
Hij verschijnt amper in de media en als dat wel zo is, kan ik hem niet betrappen op arrogante teksten. Of is ambitieus hetzelfde als arrogant?

@Politik: Dat was een tijdperk waarin de PU niet zo'n significante rol speelde als vandaag de dag. De reden dat Brawn wk werd was voornamelijk te danken aan de dubble diffuser. Honda zal zichzelf waarschijnlijk voor de kop hebben geslagen want ze waren dan zelf wk geworden.

Helemaal met je eens Hondamp4/4. Het was ook de reden dat Mc Laren dat seizoen van Q1 een sprong naar het winnen van races kon maken; het kunstje van de dubbele diffuser kopiëren en intregeren in de auto.

Oh, had dit niet gezien, maar goed. Genoeg gezegd en ieder z'n mening. Heeft McLaren alles in huis om ooit weer WK te worden? Ja! Gaat dat snel gebeuren? Ik denk van niet. Maar dat is slechts mijn mening.

Verkeerde plaats, reactie op ben dover

Sorry, maar ik ben aardig op de hoogte. Let's agree to disagree