Coureurs Red Bull en Toro Rosso op scherp gezet

Is het bij andere (grote) teams dan zoveel anders? Ik noem McLaren/Vandoorne...het is overal wat jo. En HM noem iig nog het woord talent...bij veel andere teams is het...hij kwam niet met gekd over de brug en daarom hebben we hem gedumpt!

Dit gebeurt bij bijna iedere renstal. Hoeveel rijders heeft Ferrari de afgelopen jaren in zijn opleidingsprogramma gehad en hoeveel hebben het tot een zitje bij Ferrari geschopt? Geen enkele dus. Ja als de carriere ten einde dreigt te komen, nemen ze de rijders nog als reserve/test/ontwikkelingsrijder aan. Bij RedBull heb je als rijder dus de meeste kans om door te groeien tot het topteam.

F1over4ever,

Voor zover ik mij kan herinneren bij Ferrari.....niet een??
Misschien Guteirrez, maar die zie ik echt niet naar Ferrari zelf gaan.

Zo komisch, mensen die Redbull schofterig vinden omdat ze talenten na 2/3 jaar dumpen als ze ze niet goed genoeg worden bevonden. Redbull haar talentenprogramma is een succes formule, kijk maar eens naar de rijders die ze in dienst hebben en hebben gehad! En dat voor het salaris dat ze allemaal kregen, geen schim vergeleken met de topteams die nooit een talent de kans geven.

Gutierrez is toch alleen test en ontwikkeling coureur geweest bij Ferrari?
Bianchi is de enige die ik zo kan opnoemen, er word hier veel kritiek op McLaren's opleiding gegeven (terecht of niet laat ik in het midden) maar daar kan je beter zitten dan bij Ferrari. Niet alleen is de kans groter (Hamilton, Magnussen) maar je krijgt ook meer steun en tijd om je te ontwikkelen.
Ideaal zou zijn als Ferrari, McLaren/Honda en Mercedes (want de mogelijkheden) hetzelfde doen als Red Bull nu doet, mooi gevulde grid met talent.

Ach bij Ferrari mag de 2e coureur niet presteren want dat is contractueel vast gelegd....dus het gebeurt niet bij iedere renstal. Komt nog bij dat bij een aantal teams de prestatie niet telt maar de grote zak geld die je mee neemt.

Alleen de beste gaan door en zo hoort het als je niet goed genoeg ben dan kan je altijd nog in de elektrische auto's gaan rijden.
RB is het enige team wat talentvolle coureurs een kans geeft alles word voor ze betaald dan moet je ook niet piepen als je eruit vliegt.

Het is een beetje tweeledig!

Zij geven talenten een kans met een beperkt budget aan eigen middelen krijgen zij kansen die ze anders niet krijgen. Sommigen komen tot in de F1, anderen haken voortijdig af of komen met RedBull op een zijspoor. Dan wel geen F1, maar DTM met RedBull is ook niet verkeerd denk ik zo!
Echter is het ook wel zo dat zij talenten vergaren en als een kauwgum op kauwen tot de smaak er af is en uitspugen. Ze kijken alleen wie het langste de beste smaak heeft.

ik weet wel een gegadigde. lol

@NICOS
De enigste rijders uit het talentenprogramma van Ferrari die daadwerkelijk GP's gereden hebben(laatste 20 jaar) zijn Luca Badoer en Giancarlo Fisichella. Enkel en alleen omdat Massa een schroef/veer tegen zijn hersenpan kreeg. Badoer werd na 2 tegenvallende GP's vervangen door Fisichella.

Bij Red Bull krijgen talenten nog een kans. Bij Mercedes (Wehrrein en Ocon) en McClaren (Vandoorne), krijgen dat niet.

zo werkt het in elke topsport, als je niet presteert lig je eruit, dat zie je ook in het voetbal.(een heel goed voorbeeld op dit moment is Maher)

Nou ja, niet helemaal eens. Ze krijgen over het algemeen toch echt 2 of 3 jaar de kans...Meer dan bij het gemiddelde andere team...
En Massa en Raikonnen hadden een iets groter trackrecord...

Erwin93,

Loyaliteit in topsport bestaat niet, en nee ook niet bij de sporters....
Je kan beter gewoon eerlijk zijn, en niet om de brij heen draaien, dan weet iedereen waar hij aan toe is.

Zo zou het ook in een gezond bedrijf moeten werken. Maar de NL mentaliteit houdt liever mensen die niet presteren (en dus niet loyaal zijn) lekker aan boord voor de lieve vrede. Ik vind het volstrekt normaal als welke coureur dan ook er een potje van maakt daar niet een hele fabriek voor naar de klote hoeft.
En het is heus niet zo dat als 33 en 55 elkaar geen duimbreed toegeven maar niet verder kunnen reiken als P12 ze er beide uitvliegen. Het wordt anders als de een regelmatig top 8 rijdt en de ander moeite heeft om P12 te halen. En Erwin 93; zullen we het maar niet over alle kansen hebben die Ferrari geeft aan uitgebluste coureurs? Het zou ze sieren dat ze eens een keer (voor het eerst!) een coureur uit eigen opleiding zouden steunen en promoveren tot race coureur. En alle gelul over druk is geen argument, wat goed is komt snel en maakt weinig fouten!

En dan krijg Maher ook nog gewoon doorbetaald.... (behalve de wedstrijd premies)

Ik weet het natuurlijk niet, maar Red Bull lijkt me wel een team dat heel duidelijk is over de voorwaarden naar haar rijders toe. Ze weten waar ze aan beginnen. Als jij bijna 500 miljoen per jaar in een project stopt kan je natuurlijk je je natuurlijk niet op het standpunt stellen dat je een rijder die niet presteert aanhoudt omdat je loyaal wil zijn.

Redbull financiert je richting de F1 als je goed genoeg bent, investeert in je, geeft je 2/3 jaar de kans in een middenmoter in de F1.. is dat niet loyaal? Loyaal wil niet perse zeggen ''Ook al zien we het in de toekomst niet in je zitten, je blijft 1 van ons''.

Inderdaad en kijk wat Massa en Kimi daarvoor terughebben gegeven! Lekker 20 races per jaar op reis, goed salaris cashen en voor Ferrari mogen uitkomen. Wat wil je nog meer als ongemotiveerde coureur? Massa oogde afgelopen 10 keer scherper dan dat hij bij Ferrari deed. Idem dito gold voor Kimi bij Lotus.

zal wel een "contractuele" reden hebben, omdat ze niet de nr. 1 status binnen het team hebben en dus gedoemd zijn om tijdens de wedstrijd onderdelen voor de nr. 1 te testen met wisselend succes misschien? Daar put je dan niet echt motivatie uit toch?

In zijn 2e F1 seizoen vond ik Kvyat anders zeer goed omgaan met de druk. Zeker als je reacties na een race of 4 vergelijkt met rest van het seizoen.

Ik moet het nog zien. Wat als Kvyat en Ricciardo het gewoon allebei goed doen? Ik moet nog maar zien dat Max dan een kans krijgt...

@JENSSIE: Dan rijdt Max waarschijnlijk nog een derde jaar bij STR en vliegt Sainz eruit.

Het voordeel van Max is dat iedereen weet dat 'ie sensationeel goed is. Hem eruit wippen = opgepikt worden door ander team en vervolgens door hem verslagen worden.

Mee eens @BEN DOVER. Dus zal men straks bij Red Bull een zeer lastige beslissing moeten nemen: er moet een coureur uit om plaats te maken voor Max. Wellicht dat men in het geval van Kvyat nog besluit om hem terug te zetten naar STR, maar voor Ricciardo (immers meervoudig GP-winnaar) zou dat echt niet meer kunnen.

Ik kan me echt niet voorstellen dat Kvyat nog terug naar STR gaat. Als hij na dit jaar als 3e keuze wordt gezien, gaan ze denk ik Sainz als hij het redelijk doet nog een laatste jaar geven + 1 talentje. Als ze Kvyat na 3 jaar niet bij RBR willen houden, is dat verhaal denk ik wel voorbij bij RBR. Maar die kan dan vast wel ergens anders nog terecht

Kvyat is best goed, dus die zal misschien bij bijvoorbeeld Renault onderdak vinden. Maar we lopen op de zaken vooruit, een heel seizoen zelfs :) Ze hebben een luxeprobleem bij RedBull, maar gelukkig is Max super-de-luxe ;)

Iedereen weet dat Max potentie heeft, maar hij zal het dit jaar nog meer moeten bewijzen.

Tja, RBR komt nu in de gekke positie dat ze zoveel goede coureurs in de F1 hebben gelanceerd dat het moment dichtbij komt dat eentje van hen niet NA een carrière bij RBR tegen hen gaat racen (zoals Vettel nu doet), maar dat hij al eerder weg gaat.

Coureurs als Alguersuari en Buemi konden ze nog makkelijk onschadelijk maken, maar met JEV kostte dat al wat meer moeite. Laten ze Kvyat in deze fase van zijn carrière gaan, dan komt er gewoon een goede coureur op de markt. En ook nog eens eentje die extra gemotiveerd zal zijn om tegen Red Bull te rijden.

Feitelijk hebben ze bij Red Bull nu dus een luxe-probleem. Maar een probleem is het.

@trademark: niemand gaat terug van RBR naar STR. Dat staat het team ook niet toe. Ze zijn heel duidelijk in hun visie bij Redbull (niet te verwarren met RBR). Het satelliet team dien als opwerk traject voor het grote RBR.Als men bij RBR niet presteerd gaat hij echt niet terug naar STR...dan is het out of program.

@NBTT: vind jij Riciardo en Kvyat dan zo goed. Zeker laatst genoemde vind ik niet bijzonder. Lekker droog en direct op de boardradio maar verder niet bjzonder. Riciardo is sympatieke kerel maar geen Vettel!! En waarom zeg ik dit...puur en alleen om dat ze niet constant zijn....

Dan zijn we het helemaal eens, Adjo ;)

De deur staat wagenwijd open, maar laten we eerst maar even kijken hoe Max komend seizoen presteert. Laat ik duidelijk zijn, ik heb daar veel vertrouwen in maar hij moet het ook echt laten zien. Je bent zo goed als je laatste resultaat en als je Sainz niet duidelijk verslaat en je rijd een onopvallend seizoen dan kan het zomaar zijn dat gedurende het seizoen Max z'n momentum verliest en iedereen ineens lyrisch is van Wehrlein.

Ik heb er vertrouwen in maar het begint met goed presteren.

Oei dus het sterkste punt van Sainz is ook niet meer belangrijk oei oei.....

Helemaal mee een Fittipaldi

En zo is het. Iedereen zeikt Sainz af, maar ik heb het idee dat hij zich meer bewust is van wat erop het spel staat dan Max tot nu laat horen.

@Frijns, dan kan een positieve of een negatieve uitwerking hebben voor Max, en gezien de prestaties van Sainz de laatste races wat wispelturig was (Singapore, Rusland, Verenigde Staten) zie ik dat alleen maar als positief voor Max.
Max komt zo rustig en cool over die laat zich niet gek maken en het racen zal hij ook nieteens verleerd zijn, maar hij zal wel aan de bak moeten.

Frijns,

Max hoeft helemaal niets te laten horen, die gaat straks gewoon knetterhard racen, veel belangrijker dan vooraf geleuter.

@Frijns Van wat ik tot nu toe gezien heb lijkt het me dat die extra druk niet iets is waar Sainz goed mee overweg kan. Vooral asl Max de eerste races er ook nog voor zit. En ALS Max al niet goed in de gaten zou hebben wat er op het spel staat dan denk ik dat het Jos wel is toevertrouwd hem dat duidelijk in te peperen.

Ik denk dat Max doet wat hij altijd al heeft gedaan, iedereen alle hoeken van de baan laten zien. :D

Het team weet wel beter, dit is vast uit z'n verband gerukt xD

Is Carlos dan zelf alweer aan de beurt of zijn vader oom of tante nu eerst?

;-)

Gelukkig heeft het team de cijfers en kan weet het dus ook dat Sainz sneller op papier is.

Precies, wittebroodsweken zijn voorbij en RB is alleen geïnteresseerd in winnaars. Winnaars kunnen ook goed omgaan met extreme druk dus het is heel goed mogelijk dat Marko op deze manier aan de boom schud om te kijken wie naar beneden valt.

Er zijn vaker talenten verloren gaan door domme pech of een ongeluk (Kubica) Max heeft credits opgebouwd in 2015 maar zal ook in 2016 keihard moeten werken. Ik denk dat de boodschap meer bedoeld was voor Kyvat en Ricciardo, die kunnen zich nu helemaal geen zwak moment veroorloven. Er staan 2 grote talenten aan de deur te kloppen......maar die moeten wel doen waar ze voor gehaald zijn.

Het was juist Marko die zo gecharmeerd was van Max en bij RBR er op aandrong om Max zo snel mogelijk in een F1 bolide te planten. Na het debuutjaar van Max, kan je wel stellen dat hij niet bang voor zijn plekje hoef te zijn....

Niet als Max komend seizoen niet presteert, dan is zijn snelle opkomst heel gauw weer vergeten en kan Frits van Eerdt zijn centen bij elkaar rapen om voor Max een stoeltje bij Sauber te kopen.

@Frijns, dus jij twijfeld na wat je afgelopen jaar gezien hebt?

@BILLGATES307 Ik ben het met Frijns eens. Wanneer Max komend jaar niet presteert en RB laat hem vallen dan zullen andere teams zich ook afvragen wat er aan de hand is. Zo vanzelfsprekend vind ik het dan niet dat hij door een nader team opgepikt word en zeker niet door Mercedes of Ferrari (anders dan testcoureur). Je bent zo goed als je laatste resultaat en het sprookje kan zo makkelijk verstoort worden.

Maar dit is een puur hypothetische situatie, ik heb er erg veel vertrouwen in dat Max gewoon blijft doen wat hij tot nu toe altijd heeft gedaan, rustig blijven en keihard racen.

Max weet idd dat alles in kannen en kruiken is voor wat betreft zijn stoeltje en in welk team.
Hij is echter niet een persoon die dan rustig achterover gaat leunen, want hij wil en moet en zal winnen. Daar leeft hij al jaren voor en zo rijdt hij ook zijn hele leven al. Hij wil zich altijd verbeteren, het kan altijd beter zegt hij.

Frijns, wat een bu ll sh it ben je hier aan verkondigen. Denk je nu echt dat Max op zijn lauweren gaat rusten omdat hij denkt dat alles in kannen en kruiken is voor volgend jaar? Wakker schudden van Max?....ik denk dat jij degene bent die echt wakker moet worden en in de huidige realiteit moet gaan leven ipv de Frijns filosofie

Idd ES. We worden vaak afgeschilderd als fanboys, maar als je het talent van VES niet wil zien mag dat natuurlijk ook.....

Ik denk dat Max het juist heel goed doorheeft. Vooral ook zijn reactie op de vergelijkingen met Senna spreekt boekdelen. Dat kwam neer op: "Het is leuk om te horen maar vooralsnog heb ik alleen een goed seizoen gedraaid maar nog helemaal niets gewonnen"

Het verschil tussen Max en Carlos (en dat was vorig jaar ook al zo) is dat Max z'n mond houd en zich geen uitspraken laat ontlokken. Ook laatst dat interview metr de BBC radio waarin ze hem toch een paar uitspraken proberen te ontlokken laat zien hoe slim hij omgaat met de pers. Hij laat het zien waar het telt, op de baan. Ik heb daar veel vertrouwen in.

Lekker hou wel van deze humor!!

En als reactie op mijzelf: Hij kan natuurlijk ook meer geld pompen in TR en dát het 1e team maken stilletjes aan (serieus, in Carlos/Max zit meer potentieel dan in Daniel/Daniil) zonder dat het al te veel opvalt, zonder dat de laatste twee moeten "degraderen".

maar goed, ik draaf door

Met dat idee speelde ik ook al toen ik hoorde dat TR een Ferrari motor zou krijgen en RB het zal moeten doen met een "TAG HEUER" :) Het TR chassis is goed maar wat we vorig jaar aan het einde van het seizoen zagen was dat het RB chassis zo'n 0.5sec sneller is. Stel je voor wat een RB chassis met een Ferrari 2015 motor zou kunnen. Dat word strijden om podiums.
Het geeft in ieder geval ook aan dat er nog forse ruimte voor verbetering is voor TR gedurende het komende jaar. Als ze er achter kunnen komen waardoor het RB chassis zoveel sneller is dan hun eigen wagen en ze kunnen daarop in de loop van het seizoen flink op doorontwikkelen dan hoeft het helemaal niet zo te zijn dat TR veel terug gaat vallen in de tweede helft van het jaar.