43
Dubbele diffusers, F-ducts en blown diffusers ten spijt, voor noviteiten is in de huidige Formule 1 geen plek. Dat zegt Ferrari-coureur Fernando Alonso in de Spaanse pers. De tweevoudig wereldkampioen ziet weinig ruimte voor innovativiteit.
Alonso: Het doel is om te winnen, maar dat is niet makkelijk. Zonder testen is het onmogelijk om nieuwe dingen uit te vinden. Er is tegenwoordig weinig ruimte voor creativiteit, onze techneuten zijn met handen en voeten gebonden aan de reglementen.
Over de vooruitzichten voor de komende Grands Prix zegt de Spanjaard: We willen in Duitsland en Hongarije meedoen voor de pole position. De Hockenheimring bestaat uit voornamelijk simpele bochten, dus ik verwacht dat de tijden daar dicht bij elkaar zitten.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
79 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (43)
Login om te reagerenkimi2010
Posts: 31
t\'is zeker niet aan u besteed \"alonsdom\" deze creativiteit . En dat testverbod is voor iedereen hetzelfde . Andere oplossingen zijn aan de orde maar dat hebben die Italianen niet door . Terug een jaar vol fustraties voor Ferrari. Ik ben er zeker niet rouwig om . Go Kimi Go ...wait and see next year!!!!!
Janbart
Posts: 489
Wat een kinderachtige reactie !?
alonso fan
Posts: 10.412
net van de kleuter school?
Ferrari96
Posts: 38
Iemand die er niet tegen kan dat Kimi vervangen is door Alonso zeker?!?
szixxx
Posts: 4.764
Ach je kan altijd wat creatiever met je handjes zwaaien als je weer eens ergens achter zit [/sarcam]
Verder heeft ie wel een punt en vind ik dat het testverbod inderdaad de innovatie gedurende het seizoen in de weg staat. Het is jammer dat Ferrari het ontwikkeltempo toch niet lijkt bij te kunnen houden met het testverbod terwijl Mclaren hier stukken beter mee lijkt om te gaan.
Janbart
Posts: 489
Pffff..
szixxx
Posts: 4.764
@Janbart:
Wat Pfff? Zeker niet eens met het eerste stukje. Ik weet al hoe het komt, je bent Alonso fan he? ;-)
Janbart
Posts: 489
... ik wordt zo moe van die domme, haatdragende, nutteloze opmerkingen...pffff...
Janbart
Posts: 489
Is geen waar.. Alonso fans kunnen daar gerust tegen..en ik zeker..
Ik ben niet zo eng bezig met mijn idool als sommige mensen hier..
Uw reactie is niet grappig bedoeld...hij is haterig...punt!
Janbart
Posts: 489
Trouwens, wat heeft die reactie te maken met het onderwerp ?????
Werner
Posts: 1.650
Ik denk dat hij bedoelt dat de ingenieurs te veel restricties worden opgelegd en dat zonder te testen het allemaal moeilijker wordt.
Natuurlijk is het niet zo dat noviteiten er niet meer zijn. Kijk maar wat Newey doet en Mc Laren met de F-duct enz...
Ik vind het wel zo dat zonder te testen het moeilijker wordt voor alle teams (klein èn groot) om terug te komen.
Dat zag je vorig jaar en nu ook weer. Diegene die een grote voorsprong hebben, behouden die meestal ook.
Ik zou graag meer testen zien. Niet zoals vroeger want dan ga je inderdaad teams als Ferrari, Mc Laren en Mercedes bevoordelen (alhoewel ik hier geen graten in zie (lol)) en dat is hetgeen men kost wat kost wil vermijden.
Het is misschien ook moeilijker om gewaagde innovaties te doen zonder dat je ze kunt testen want dan ga je zeker op je bek.
Dhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
Als we niet creatief zijn gaan we maar illegalen dingen verzinnen.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Ehm... De blown diffusor is niet echt een noviteit. Die hadden ze in de turbojaren in de jaren \'80 al. Weliswaar niet zo geavanceerd, maar het idee is niet echt nieuw...
Verder heeft Alonso zeker een punt: de reglementen zijn ontzettend strak opgesteld. Waar is de tijd dat auto\'s van 100 meter afstand er verschillend uitzagen, en niet alleen door de kleur? Een Chapman had het in deze tijd bijvoorbeeld echt niet gered.
patrickl
Posts: 11.414
Tsja, daar hebben ze bij Red Bull niet zoveel last van dan blijkbaar.
Ik snap overigens niet waarom mensen zitten te wachten op \"tijden van weleer\" waar de auto\'s met een innovatief voordeel wel 3 seconden sneller konden zijn dan de rest.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Patrick,
Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen, is, dat de reglementen dermate strak zijn, dat er niets meer kan of mag. Behalve een maas in de wet, en die wordt direct dichtgetimmerd zodra een team het gaat gebruiken (dubbele diffusers, F-duct, om er twee te noemen).
En dat is waar ik persoonlijk niet zo fan van ben. Als de Formule 1 de koningsklasse van de autosport wil blijven, moeten ze naar mijn idee bij de FIA ook meer technische innovaties toestaan / steunen.
Maar dat is mijn mening, uiteraard...
turbof1
Posts: 1.959
Ik kan me wel vinden in de mening van red-stripe; innovatie moet troef zijn van de F1. Dat is ook zeer aantrekkelijk voor grote fabrikanten om lang in de sport te blijven. Ik denk indien er meer ruimte was in de regelgeving dat Toyota en Honda gebleven zijn.
patrickl
Posts: 11.414
Het klinkt allemaal zo lekker makkelijk. Ze moeten meer kunnen doen, geen regels, maar toch veilig en het moet ook niet teveel geld gaan kosten. We moeten ook niet hebben dat teams 3 seconden sneller zijn dan de andere.
De realiteit is gewoon anders. Het is met de huidige budgetten gewoon onmogelijk om teveel vrijheid te geven.
Ik zie ook veel liever de huidige competitieve race klasse dan de goedbedoelde amateuristische \"innovatieve\" zooi die we in de jaren 70 en 80 hadden.
turbof1
Posts: 1.959
Je moet ook goed weten dat F1 een platform was en misschien nog is voor nieuwe technologie voor de autosector wat betreft het product. Indien er vrijheid is voor innovatie en technologie, kan dat ook een positieve uitwerking hebben voor de autosector.
Trouwens door vrijheid van creativiteit krijg je wel dominante teams, maar die teams blijven maar zo lang dominant totdat de volgende een beter idee heeft. Voor teams in die tijd was het perfect mogelijk om 3 seconden midden in het seizoen te vinden met lagere budgetten als toen.
Ik vind trouwens zeker niet dat je innovatie mag terughouden; dat voordeel heeft een verworven door meestal slimmer te zijn, niet door meer budget of wat dan ook.
Misschien dat ze er beter aan doen om budgetplafonds neer te zetten en dan veel meer vrijheid geven kwa regelgeving.
patrickl
Posts: 11.414
Dat soort innovatie kunnen ze ook gewoon in de regels opnemen. Zoals traction control, launchcontrol en dat soort zaken er ooit in zaten. Dan nu bijvoorbeeld KERS. Binnenkort dan weer kleinere motoren met turbo\'s.
Dan weet je tenminste ook dat gewoon (bijna) iedereen er aan meedoet
turbof1
Posts: 1.959
M.a.w. je wilt dan innovatie forceren; creativiteit en regels gaan niet bepaald samen hoor.
patrickl
Posts: 11.414
Gaat prima. Kijk maar hoe creatief ze nu nog zijn. De snelste auto is nog steeds bijna een seconde sneller dan de rest.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Maar zoals ik al zei, Patrick, worden veel vondsten nadat ze succesvol zijn gebleken meteen weer verboden. DDD, F-duct, ik noem er maar twee.
Wat heeft het dan voor zin? De reglementen worden zó strak neergezet, dat het bijna standaard auto\'s zijn geworden.
Natuurlijk is er iets mogelijk, en het proberen na te apen van wat RBR nu heeft is geweldig. Of wat McLaren heeft. Of allebei. Prima, maar volgend jaar geen DDD en geen F-duct meer. Wanneer wordt de Blown Diffusor verboden? Kan je op wachten.
Wat ik bedoel te zeggen is wat eerder al is gezegd: meer vrijheid hoeft niet meteen hogere budgetten in te houden. En een voorsprong van (jouw voorbeeld) drie seconden blijft slechts bestaan totdat de anderen het idee hebben nageaapt. Zie Brawn vorig jaar.
Innovatie houdt de sport levend(iger) en de mensen scherp(er). Het alsmaar dichttimmeren van alle mazen in de wet is geen goede zaak, in mijn opinie. Ik zie liever vrijheid (blijheid) en een team dat met iets heel speciaals durft te komen.
Om de veiligheid hoeft het echt niet. Zolang Mark Webber na zijn salto mortale (die geen mortale was...) in Valencia uitstapt en wegloopt, is er niets meer te verbeteren aan de veiligheid van de auto\'s.
turbof1
Posts: 1.959
\" Gaat prima. Kijk maar hoe creatief ze nu nog zijn. De snelste auto is nog steeds bijna een seconde sneller dan de rest. \"
Ze zijn creatief in kleine details ja, maar voor de rest ook niet echt he. Ik bedoel: er zijn totaal geen nieuwe ideeën of concepten erbij gekomen. Zelfs het uitlaatsysteem en het F-duct zijn slechts (nieuwere) toepassingen van oude ideeën. Deels kom dat inderdaad ook omdat ze al heel veel weten over aerodynamica enzovoort, maar deels toch heel zeker omdat bijna elke centimeter van de auto onder regels staat.
De economie fleurt terug wat op en de teams worden ook wat verantwoordelijker met hun budgetten. Men mag toch wel de regels wat versoepelen vind ik; zo hou je ook de F1 interessant voor sponsors en autofabrikanten.
Dennoow
Posts: 962
Ja met de huidige budgetten is het inderdaad onmogelijk maar dat zijn ook budgetten die ze zélf hebben opgelegd. Ik vind het ook wat krom dat ze budgetlimieten hebben zodat de kleinere teams mee kunnnen gaan doen en ook een kans hebben. Laten we de effecten daarvan eens bekijken: De top 4 teams zijn 4 of 5 seconden per ronde sneller dan de laatste 3 en men gaat de 107% regel weer invoeren omdat de kleine teams in de weg zouden rijden.. kortom: Die budgetlimietbeperking en (met name) het verbod op testen werkt voor geen ene meter. Afschaffen die zooi, liever wat minder teams, meer innovatie en slechts regels betreffende de aerodynamica zodat inhalen mogelijk is.
patrickl
Posts: 11.414
Het is schattig dat jullie dromen dat er nog van alles uit te vinden is, maar is dat ook echt zo?
Alles IS inderdaad al gedaan ja. Nou en? In de F1 proberen ze alles BETER te doen dan de rest.
Het zijn gewoon van die nietsnutterige dooddoeners die bejaarden zeggen. \"Vroeger was alles beter\". Ammehoela. Het is nog nooit zo spannend en onvoorspelbaar geweest zoals nu.
DAT is waar we naar willen kijken en niet naar een \"innovatieve\" auto die elke race het hele veld op een ronde zet.
Fusy
Posts: 2.181
Van de testverbod heeft iedereen last van,zo moet je gewoon steeds kleine dingen gaan proberen tijdens vrije trainingen,maar vorige jaar we zaggen een mclaren in de eerst deel van siezoen fallen,maar zij wisten wel langzaam top te bereiken...
Ik denk dat dit soort wilskracht missen ze bij ferrari.
DutchF1
Posts: 12.432
Weet niet of de zon jou parten speelt, maar wat je hier aan het typen bent gaat helemaal nergens meer over. En dat zag zelfs mijn zoon van 11.
Red-Stripe
Posts: 2.885
DutchF1, kijk eens even naar zijn echte naam. Meneer is geboren Spanjaard, weet je hoe moeilijk Nederlands is voor sommige Nederlanders? Dan weet je ook hoe moeilijk de meeste buitenlanders het ermee hebben (ik spreek uit ervaring).
Fusy
Posts: 2.181
Duchtf1
Fout maken blijft menselijk,ik lees ook af en toe berichten van jou die niet kloppen,of genoeg typefouten te lezen zijn..
En daar ga ik niet over zeiken want ik weet dat het kan gebeuren...
VanNorel
Posts: 12
Hoezo niet veroordelen??;)
Fusy
Posts: 2.181
Red@
Het is Portugal;)
DutchF1
Posts: 12.432
Ik begrijp dat het Nederlands een moeilijke taal kan zijn. Maar je kan niet van mij verwachten dat ik een ieder zijn nickname ga aanklikken om te kijken wie waar vandaan komt. Komt nog bij dat het helemaal niet de echte naam van iemand hoeft te zijn, gebeurt vaak genoeg. Een foutje maken is ook helemaal niet erg, gebeurt mij ook wel eens. Het stond er alleen nu bol van, het viel erg op. Maar blijf vooral posten, want daar is deze site voor.
Fusy
Posts: 2.181
Jij ik neem aan dat jij niet verplicht bent om te reageren..
En als je dat doet dan maar op een positief manier,zo is het mij geleerd...
Red-Stripe
Posts: 2.885
Fusy,
Sorry, voor mij is niet zo goed het verschil te zien tussen Spaans en Portugees. Het had net zo goed Brazilië kunnen zijn, maar dat maakt niet uit.
Zoals ik al zei, ik spreek uit ervaring en zag eigenlijk al aan je taalgebruik dat je van origine geen Nederlander bent. Lekker blijven posten, dat ben ik met DutchF1 wel eens!
Fusy
Posts: 2.181
Gewoon niet reageren,zo moeilijk is het niet.
maklaren
Posts: 58
Slimme zoon
VanNorel
Posts: 12
Misschien is het andersom?!en dat ie van zijn vader overneemt.
van heemschut
Posts: 768
mooi zou zijn: elk team exact het zelf budget en de creativiteit
ongelimiteerd ( veiligheidseisen buiten beschouwing gelaten )..
patrickl
Posts: 11.414
Daar ben ik het wel mee eens. Dat je de teams veel meer vrijheid kan geven als ze de budgetten meer vast zetten.
Dan kunnen ze zelf kiezen of ze dag en nacht op en circuit gaan testen of dat ze hetzelfde veel goedkoper doen in een simulator en dat ze dan geld overhouden om meer onderdelen te proberen.
Dennoow
Posts: 962
Dat zou ideaal zijn. Echter vrijheid kost nu eenmaal een hoop geld. Je ontwikkelt een auto niet zonder hoge budgetten tenzij je een half jaar eerder stopt met het ontwikkelen van de auto van het huidige jaar, een ander fenomeen dat we heel veel zien nu. Meer testen = meer brandstof, meer banden, meer motoren, meer onderdelen, meer werk, meer salaris, meer ongelukken, meer data, meer electriciteit, meer transportkosten en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Door dat budgetlimiet kán men simpelweg niet meer gaan testen en als ze dat wel doen is het vrij zinloos want meer testen = minder geld voor andere zaken tijdens het seizoen.
Dit plan is z\'n doel voorbij geschoten. De FIA moet eens na gaan denken. Het doel was immers om meerdere auto\'s competatief te maken, dat wordt absoluut niet bereikt, als dit het geval is moet je dus wat anders gaan bedenken. Ik zou zo snel niet weten wat, ik denk ook dat het een illusie is om 13 competatieve teams te hebben in een prestigieuze sport als F1. Sommige teams hebben meer geld en zijn beter in hun werk dan andere teams, zo simpel is het. Dat moet je ook niet allemaal gelijk willen trekken. We weten allemaal hoe het met het communisme is afgelopen en daar neigt dit wel een beetje naar.
JV fan
Posts: 2.523
tja met het butget limiet , had je meer technische vrijheden, maar wie waren er tegen ? juist Ferrari EN toyota
szixxx
Posts: 4.764
Ja das leuk gezegd maar met dat budgetlimiet blijft er ondanks je technische vrijheden gewoon minder geld over om die ook te ontwikkelen. Een Ferrari zou sowieso al heel wat personeel moeten ontslaan of overplaatsen.
sebascorrado
Posts: 17
F1 stond of staat voor noviteiten en dat wordt nu beperkt door het budgetlimiet wat ik erg jammer vind.
Laat de teams per jaar gewoon bijv. 10 testdagen inlassen.
Je kan nu wel als team wat nieuws ontwikkelen maar je weet nooit hoe het uitpakt tot in de vrije trainingen.
Trouwens we moeten niet zo zwaar aan spelfouten tillen, het gaat hier om F1 en niet om wie de meeste spelfouten maakt.
Groetjes Sebastiaan.