103
De Formule 1-wereld keek met lede ogen toe hoe het team van Ferrari in de Duitse Grand Prix weer eens overduidelijk teamorders doorvoerde. Felipe Massa liet in opdracht van de teamleiding Fernando Alonso voorbij, wat de Italiaanse renstal op een boete van 100.000 dollar kwam te staan.
Rubens Barrichello was in Oostenrijk in 2002 als Ferrari-coureur ook slachtoffer van teamorders. Dat zorgde toen voor veel kritiek en een verbod op teamorders werd in het leven geroepen. Maar, zo concludeert Barrichello, daarmee verandert er niets. Ik zal nog persoonlijk met Felipe spreken. Niets is veranderd bij Ferrari. Mijn mening is beter af te lezen van mijn gezicht, aldus een boze Barrichello tegenover radiozender Jovem Pan.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
79 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (103)
Login om te reagerenDhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
Typisch Ferrari
PepPep-ToetToet
Posts: 73
Beetje toevallig he, dat je zo snel op een stukje reageert.
Je hoort gewoon bij deze site en bent anti Ferrari das nu wel duidelijk..
Hoezo staat er trouwens in het stukje hierboven dat de Formule-1-wereld met lede ogen heeft toegekeken.. ik behoor ook tot die wereld en ik vind dat er niets aan het handje is..
Hoezo vooringenomenheid van deze site, wees eens objectief!
renato
Posts: 174
Als je Enzo Ferrari de grootste valsspeler ooit noemt, ben je wel verplicht jezelf toe te lichten.
Indien je dit niet doet, weet iedereen dat je maar een zielig persoon bent.
Aan u de keuze.
Dhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
In de jaren van Enzo had Ferrari eigen Veto-recht , eerdere inzage in regelementen
Enigma
Posts: 35
@PepPep-ToetToet,
ik ben het zeker niet met Dhr. Ecclestone eens, maar jij reageert ook niet objectief. Aangezien je favoriete coureur M. Schumacher (niks tegen hem, ik verwijs alleen even naar Oostenrijk 2002) en je favoriete team Ferrari is, heb ik het gevoel dat je door een rode bril kijkt naar dit incident.
mario
Posts: 11.603
Er is wel wat aan het handje, want Ferrari heeft gewoon overduidelijk en zonder schaamte teamorders toegepast. Dat is verboden, het staat in de regelementen. Hoe kun je daar je ogen voor sluiten en doen alsof er dan niets aan de hand is.
Als McLaren of Red Bull het zo had gedaan had je van de hoogste daken lopen schreeuwen dat ze gediskwalificeerd moesten worden. Maar omdat Ferrari het doet is het niet erg in jou ogen.
Dus jij vind het ook normaal om bijvoorbeeld bij de bakker een brood te stelen, omdat je bijvoorbeeld honger hebt. Het mag niet maar het is voor mijn eigen doel, dus dan mag het wel. Zo heeft Ferrari het dus ook gedaan dit weekend. Het is een gestolen overwinnen van Alonso.
En niet dom lullen dat Alonso sneller was dan Massa, want dan had hij er ook al racend voorbij kunnen gaan en waren teamorders helemaal niet nodig geweest.
renato
Posts: 174
waarom verander je eigenlijk je éérste reactie?
lotus - less is more
Posts: 696
Redactie : kunnen jullie mij de reden waarom jullie de reacties van dhr Bernie Ecclestone goedkeuren? Vinden jullie zijn statements met als enige reden mensen af te zeiken, en mensen te kwetsen een toevoeging aan de discussie? Is het correct dat hij andere mensen op de site uitmaakt voor arrogant mannetje, dat hij coureurs, teambazen etc. continu uitmaakt voor bijvoorbeeld crimineel, kleuter, Kwalonso, dat hij hele volken over een kam scheert. En dan heb ik het niet eens over wat hij schrijft en vervolgens 5 minuten later weer verwijdert uit zijn bericht. Aub neem eens een keer maatregelen, of willen jullie je verschuilen achter het recht van vrije meningsuiting?
Janbart
Posts: 489
@ lotus - less is more, ik begrijp ook niet dat ze Bernie er niet afzwieren, velen zijn U al voorgegaan, maar de redactie kan hem er wel afzwieren, een uur later staat hij gewoon weer onder een ander pseudoniem ingeschreven..
g60-holten
Posts: 414
Ik vind dat iedereen zijn mening kwijt moet kunnen, hoe dom ze soms ook zijn. Is er soms iemand die een pistool tegen jullie hoofd houdt en jullie dwingt om zijn reacties te lezen? Ik zie elke keer weer dat er massa\'s mensen zijn die oproepen voor een ban voor de dhr. B. Ecclestone, wat mij betreft onnodig. Als je het niet eens bent met B. Ecclestone, kom dan met goede argumenten of negeer hem gewoon!
patrickl
Posts: 11.414
Ja, waarom de redactie mensen als peppie, Janbart, f60 en BMW power niet van het forum knikkert zullen we wel nooit weten ...
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
rubens snapt het ook, dat Ferrari teamorders uitvoert,en vind het ook niet oke.
en shumie vind er niets fout aan.. TOEVALLIG!!
Fusy
Posts: 2.181
Misschien dat hij verwacht dat volgende jaar rosberg ook voor hem aan de kant zal moeten;)..
alonso fan
Posts: 10.412
had het geplaatst maar het is verdwenen..? ferrari is een team/bedrijf en krijgen ze op deze manier een wk zal dit naar sponsoren toe ook beter zijn. en ze lagen 1 en 2 dus voor de andere rijders veranderd er niks! denk dat massa wel weet waar hij voor getekend heeft dus medelijden? nee! was dan weg gegaan.
renato
Posts: 174
Massa heeft er hier eentje voor het team geslikt. En hij weet het zeer goed.
Rij je ferrari, dan weet je dat je een deel van de ferrari familie bent en je alles (zelfs je eigen ego) aan de kant moet schuiven.
Misschien was hij niet blij op zondag, maar vandaag zal hij een hele hoop schouderklopjes krijgen als hij de fabriek in Maranello binnen komt.
mario
Posts: 11.603
Ik weet niet of sponsoren het zo fijn vinden om gelieerd te zijn aan een bedrijf/team dat valsspeeld. Tuurlijk komen ze nu veel in het nieuws, maar wel op een negatieve manier en daar zitten sponsoren nou net niet op te wachten. Er wordt namelijk al gauw de link gelegd: \"oh jij bent verbonden met dat team dat valsspeeld, hoe weten wij nou zeker of jullie ook wel te vertrouwen zijn??\"
Janbart
Posts: 489
Inderdaad Renaat, hij zal volgens mij zelfs nog een cadeau krijgen van Alonso als hij in die mogelijkheid is.. Jammer dat veel mensen hier voorbij gaan aan het feit dat Massa een schitterend coureur is en op een heel professionele manier voor het teambelang gekozen heeft !! Neen, ze doen liever negatief en steken hem in de slachtofferrol..
Janbart
Posts: 489
@ Mario, sponsors willen gelinkt worden aan een historisch team (Ferrari, McLaren, Williams) dat zich professioneel als een team opstelt, en dat heeft Ferrari en Massa dit weekend gedaan..
Runningupthathill
Posts: 17.626
Juist ja, een sponsor wil een hele jaar geconfronteerd worden met de \'wat als Massa ...\' vraag. Massa had op eigen kracht deze gp gewonnen voor Alonso, voor het WK zou het maar weinig uitgemaakt hebben, ook al scheelt dat 7 punten, het had Alonso niet uitgeschakeld ofzo.
Janbart
Posts: 489
@ Runningupthathill, ik begrijp je visie maar...neen, een sponsor wil gelinkt worden aan een team dat tot het einde van het jaar mee doet om de Wereldtitel, of dit nu met Alonso of Massa is, doet gewoon niet ter zake. Op het einde van het WK is iedereen dit vergeten..
f60
Posts: 1.725
geen enkele rijder is nummer 1 of nummer 2 bij Ferrari. Het is gewoon niet meer dan logisch dat je over halverwege het seizoen keuzes moet gaan maken die je de beste kans geven op de wereldtitel. Mochten Massa en Alonso dichter hebben gestaan omdat ze bv. niet hun 3de en 4de plaats verloren in Valencia, dan was er van al dit nog geen sprake geweest.
mario
Posts: 11.603
@Janbart: Ben ik het niet echt met je eens hoor. Als je de regels aan je laars lapt en dat heel opzichtig aan de hele wereld laat zien ben je in mijn ogen niet professioneel bezig hoor.
OK het zal voor Ferrari natuurlijk minder consequenties hebben op sponsorgebied dan bijvoorbeeld een Force India of een Williams.
Janbart
Posts: 489
Inderdaad F60, eindelijk eens een genuanceerde correcte analyse !
Janbart
Posts: 489
@ mario, ik heb er natuurlijk ook een probleem mee dat het zo opzichtig gebeurd is..dat is niet echt fijn om op te kijken, maar het doel is en blijft de wereldtitel hé, ook voor de sponsors, alles wat je doet in die context is voor de sponsor ok..ook al moet je op het randje gaan..
mario
Posts: 11.603
@Janbart: Over het randje in dit geval ;)
Ik begrijp de insteek van Ferrari ook wel, maar daarmee kan ik het toch echt niet goedkeuren en vind ik wel dat er een flinke straf op moet staan, want anders gaat zomteen iedereen maar ff lekker de auto aan de kant zetten, boterhammetje eten en weer verder rijden als de teamgenoot voorbij is.
mario
Posts: 11.603
Neem een Button nou gisteren aan het eind van de race, toen schoot hij rechtdoor... heeft helemaal niets te maken met de teamorder van Ferrari, maar als Felipe dat nou had gedaan (en natuurlijk had Ferrari het al niet zo overduidelijk over de boordradio moeten zeggen) dan had er geen haan naar gekraaid. Ondanks dat het dan ook een verkapte teamorder was had niemand het in de gaten gehad.
Ze hadden Felipe kunnen zeggen dat hij evt wat problemen met z\'n handen kon verwachten... ff verremmen, stukje doorschieten... banden beetje versleten en je kunt als team alles verklaren.
OK ook niet eerlijk, maar zoals ik al zei. Niemand die er iets van gedacht had.
Janbart
Posts: 489
@ mario, dat is het hem dus hé..hoe kun je teamorders toelaten zonder dat het zo opzichtig gebeurt...eigenlijk niet hé...van het moment dat je teamorders toe zult laten zal het heel opzichtig gebeuren...misschien moeten de teams hierover éénsgezindheid bereiken (die er nu wss al is) en dan een manier zoeken om het zo elegant mogelijk te doen ?
Janbart
Posts: 489
@ Mario, niet iedereen heeft natuurlijk het zelfrelativerende karakter van een Button hé, Hamilton alleszins niet..en Massa ook niet (zuiders bloed).. maar ik ben het wel met je eens dat het wat eleganter gekund had, daar hebben ze zeker de mogelijkheid toe..ik denk dat ze hem echt hebben moeten verplichten (radioboodschap Smedley).
g60-holten
Posts: 414
@Janbart, je spreekt jezelf tegen! Je zegt eerst dat Massa een schitterend coureur is die voor het teambelang gekozen heeft, en vervolgens zeg je dat Ferrari hem echt hebben moeten verplichten (radioboodschap Smedley). Wat is het nou dan? Heeft hij er zelf voor gekozen of was het een verplichting? Waarschijnlijk weet je het zelf al wel, alleen zul je als F.A. fanboy wel voor het eerste kiezen.
Julian
Posts: 14
maar er is ook een gok community die op deze manier flink belazerd word door ferrari !
f60
Posts: 1.725
Het heet dan ook gokken voor iets. Bovendien had je dit mijlenver zien aankomen, aangezien Alonso de enige is met nog een realistische kans op de wereldtitel.
alonso fan
Posts: 10.412
als ik zou gokken zou ik mijn geld ook nooit op massa hebben gezet.. wat hij zondag liet zien had ik niet meer verwacht en denk meerdere? dikke klasse was hij weer...
Janbart
Posts: 489
Inderdaad, Massa dikke klasse !!
renato
Posts: 174
@ Dhr.BE; Dat noemen ze de sport uitbouwen
Werner
Posts: 1.650
Als je een contract ondertekent dat je tweede rijder bent, moet je nadien niet komen huilen... David Coulthard kon bij Ferrari gaan rijden maar wou dit niet omdat hij niet de tweede rijder wou zijn van Schummi !
Janbart
Posts: 489
Werner, dit was volgens mij een andere periode.. volgens mij zijn we dit stadium al lang voorbij...Massa is mijns inziens geen tweede coureur.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Met als verschil dat het destijds toegelaten was. Toen riep men ook al moord en brand, nu is het ook nog eens tegen de regels.
lotus - less is more
Posts: 696
@janbart : gezien zijn prestaties dit jaar is Massa op dit moment wel degelijk tweede coureur.
Snelle Eddy
Posts: 5.538
Het was ook wel een beetje raar dat Massa zo vroeg een nieuw contract kreeg, terwijl hij op dat moment als een natte krant reed. Na deze actie heb ik sterk het vermoeden dat hij weer tweede viool mag gaan spelen. Vind ik persoonlijk jammer, ik zie liever strijd, maar ik begrijp dat heel goed. Ik Zou het alleen niet zo opzichtig doen ;)
Janbart
Posts: 489
@ lotus - less is more, inderdaad, dit is net wat ik wil bedoelen, maar dit betekent niet dat het in zijn contract ingebakken is hé... in 2008 was Kimi ook plots 2de coureur aangezien enkel Massa nog kans had op de wereldtitel, jammergenoeg heeft Ferrari het toen zelf verknald (Kapotte motor in Hongarije, Pitstop in Singapore)
rockabilly13
Posts: 15
@renaat ik denk dat je helemaal gelijk heb felippe zag er niet blij uit maar zal vandaag idd anders zijn na de hoeveelheid schouderklopjes vndaag en jah tis niet helemaal eerlijk wat ferrari deed maar slim zijn ze wel en als f.a dalijk 5 pnt tekort komt aan het einde van de rit hadden ze aan deze race ged8t als ze het niet gedaan hadden
rockabilly13
Posts: 15
@janbart mee eens massa is geen 2de coureur hij heeft zn ego aan de kant geschoven en alonso voorbij gelaten ten bate van het team ferrari moet je ook maar kunnen ik had geweigerd denk ik maarjah daar zal hij miss wel voor getekend hebben dat weet ik niet
Janbart
Posts: 489
Ik zou het er ook moeilijk mee hebben hoor, moest ik in zijn plaats zitten.
Werner
Posts: 1.650
Ik heb veel sympathie voor Massa maar hij heeft Ferrari ook wat geflikt door te opzichtig van het gas te gaan. Ik vind dit eerlijk gezegd een beetje laf. Ik ben er honderd procent zeker van dat er van vooraf afspraken zijn gemaakt (bij elk team overigens) en ik begrijp wel dat het vervelend moet zijn maar je kunt Maranello niet verwijten niet consequent te zijn. Felipe heeft een nieuw contract gekregen en ik ga ervan uit dat dat vooral komt omdat hij bereid is om tweede rijder te zijn. Zo is het nu eenmaal.
Dat hypocriet gedoe van mensen die heiliger willen zijn als de paus is gewoonweg belachelijk. Het enige dat ik Ferrari kan verwijten is dat ze het tè opvallend deden. Ze moesten net als Mc Laren of Red Bull, Massa duidelijk gemaakt hebben dat hij de motor moest sparen ofwel benzine of wat ook.... Jezus Christus wat een gedoe. Massa kan het kampioenschap niet winnen dus moet Alonso punten pakken; klaar. Michael heeft het na de race ook direct zo gezien. Formule 1 is geen kinderspel; het is big business en die regelgeving is absurd want ELK TEAM HEEFT TEAMORDERS. Rubens heeft alleen bij Ferrari kunnen rijden in die tijd OMDAT HIJ AKKOORD WAS om als tweede rijder te fungeren; PUNT !
Snelle Eddy
Posts: 5.538
Volledig mee eens.
patrickl
Posts: 11.414
ongeloof, ontkenning en nu zelfs woede. Zijn dat niet tekenen ergens van?
Janbart
Posts: 489
Werner, ik denk niet dat er in de huidige F1 zoiets is als een \'vooraf in het contract vastgepinde 2de coureur\'...ik blijf het herhalen maar niemand wil er hier met mij blijkbaar in discussie over gaan.. Er zijn wel teamorders, afhankelijk van de situatie, dat wel, maar er is volgens mij geen \'contractuele\' 1ste en 2de rijder.. vroeger misschien wel, maar in de huidige F1 kan dit niet meer...kijk naar de situatie van Kimi en Massa in 2008..
Ik denk dat jullie daarbij Massa echt onderschatten als coureur !!
Janbart
Posts: 489
@ patrick, wat voor een reactie is dit nu jongen, wees toch eens constructief..
klaasdw1
Posts: 173
Kan het niet meer met je eens zijn dan dat!!
--->
Eindelijk krijgt een ander team ook eens een \"McLaren straf\", eentje die hun niet schaadt! En McLaren heeft voor het incident Button - Hamilton zelfs geen straf gekregen (!), \'t is niet omdat die 2 rijders het beter inkleden dat het daarom geen orders zijn, ook al heeft de FIA dit niet zo gezien. Enige feit is dat Massa zo een driftkop is en het zo duidelijk liet verstaan dat het een drama is geworden. Had ie langzamer beginnen rijden en zich laten uitremmen door Alonso was er niks aan de hand geweest.
En aan alle idioten die schande roepen, HET IS ALTIJD ZO GEWEEST BINNEN DE F1 (VROEGER ZELFS LEGAAL!!!!) EN HET ZAL ALTIJD ZO BLIJVEN DAT ER TEAMORDERS WORDEN UITGEDEELD IN DERGELIJKE FASE VAN HET KAMPIOENSCHAP, EN DIT BIJ !!!IEDERE!!! TEAM. Nu viel het mss een beetje teveel op, maar dit ligt enkel aan Massa.
Tevens zal Massa het na zijn contract wel mogen vergeten, kwestie zelfs niet na dit of volgend seizoen. En onthou dit, hij komt niet meer aan de bak bij een gevestigd team.
Dit incident is enkel weer eens een goede gelegenheid om mensen die tegen Ferrari of Alonso zijn om eens hun gal te spuwen. Ofwel zijn ze eindeloos naief.
Als ze het zo niet spelen worden er geen titels gewonnen, bij geen enkel team. Denk maar aan de tijd Hamilton - Alonso! Daar wou Alonso ook niet toegeven aan de TEAMORDERS VAN MCLAREN, met de gekende gevolgen!!!
BASTA!!!!!
g60-holten
Posts: 414
@Klaas, Nou hier is zo\'n \'idioot\' de er schande van spreekt!! Kun je wel gaan schreeuwen dat het vroeger allemaal wel legaal was, nou tegenwoordig is het dus VERBODEN!! Maar blijkbaar willen veel \'fans\' geen gevechten meer zien voor de koppositie tussen 2 coureurs van hetzelfde team, kan niets anders concluderen als ik veel van de reacties hier zo lees. M.i. beetje vreemd, ben het met Jordan eens als hij zegt dat de F1 fans beroofd zijn van een mogelijk gevecht voor de koppositie en dat Ferrari zwaar bestraft moet worden. Je laatste stukje over Hamilton en Alonso gaat ook nergens over, Ron Dennis wou juist niet toegeven aan Alonso!! Jij draait het hier compleet om! ALONSO WOU JUIST DAT ER TEAMORDERS KWAMEN, NAMELIJK DAT HIJ EEN VOORKEURSPOSITIE ZOU KRIJGEN TENOPZICHTE VAN HAMILTON, had R.D. hier aan toegegeven was de kans erg groot dat ze de titel wel gehaald zouden hebben.
Werner
Posts: 1.650
Ander periode ? Omdat het volgens de regelgeving niet meer kan, is er nog helemaal niets veranderd. Kom op, dat weet je toch ?
Als Red Bull laat verstaan aan Webber om gas terug te nemen om benzine te sparen en Vettel aangemoedigd wordt om hem in te halen is dat toch ook een teamorder; komaan da\'s gewoon te belachelijk voor woorden !
Janbart
Posts: 489
Werner, ik bedoel NIET dat het een andere periode was in de zin dat de regels anders waren, ik bedoel dat het een andere periode was met Michael Schumacher en Jean Todt aan het roer EN de turnaround van Ferrari dat daarvoor 2 decennia aan het slabakken was. Nu is Ferrari een ander team dan toen, volgens mij past het concept 1ste, 2de rijder \'op voorhand ingebakken in het contract\' niet meer in de strategie van de huidige Formule 1 en hun teams..
Vaarnvattig
Posts: 11
Massa heeft getekend om volledig in dienst van Alonso te rijden. Wanneer hij niet zou tekenen, kon hij z\'n rode werkleding inleveren. Het stond op diverse site\'s te lezen. Ik ben er van overtuigd (gezien de reputatie van Ferrari) dat het op waarheid berust.
Janbart
Posts: 489
Wat een zever, dus omdat je het in de pers leest is het waar ????
Van welke planeet ben jij ??
Aan alle anderen: er is een ALIEN onder ons en hij heet Vaarnvattig !!!!
Red-Stripe
Posts: 2.885
Nou, JanBart, jij bent anders ook aardig kort door de bocht...
alonso fan
Posts: 10.412
niet helemaal eens. had massa de punten van alonso was het zeker omgekeerd geweest.
g60-holten
Posts: 414
@Janbart, Lekker \'objectief\' en zeer \'beschaafd\'!! Volg je eigen advies eens een keer op!
Werner
Posts: 1.650
Dit voorval geeft aan alle anti-Ferraristen een leuk feitje om op af te geven. Meer niet ! Toch raar dat niemand reageert op de uitlatingen van een David Coulthard. Hij zegt duidelijk dat er nog altijd teamorders bestaan en dat diegene (teamleiders) die dit ontkennen : LIEGEN ! Kijk wij als buitenstaanders kunnen wel een mening hebben maar de feiten zijn de feiten. Teamorders zullen altijd bestaan. Het is een sport waar onwijslijk veel geld in omgaat en heel veel belangen mee gemoeid zijn. Het gaat hier niet over een of andere kermiskoers !
Het is sneu voor Massa maar mocht ik het voor het zeggen hebben bij Ferrari zette ik hem direct aan de deur ! Zijn opzichtig voorblij laten gaan vind ik een Calimero-gebaar want hij kan de wereldtitel vergeten en Alonso heeft nog een waterkansje.
Michael zeid dat ook duidelijk in het interview na de race.
Vorige jaren zijn de titels bepaald door een paar luttele puntjes en die kunnen het verschil maken. Vervelend voor iedereen die van race houdt maar dit is de realiteit.
Janbart
Posts: 489
Goh Werner, ik denk dat je wat meer begrip moet tonen voor Felipe !!
Die jongen was vorig jaar bijna dood en kon nu een jaar later een race winnen, ik denk dat dit heel wat emoties bij hem losgeweekt zal hebben..
alonso fan
Posts: 10.412
dit vond ik ook, in mijn ogen heeft massa zijn team verraden op deze manier. zijn gezicht en reactie was genoeg voor de fia.denk dat hij ook wel een standje heeft gehad na de race.
Werner
Posts: 1.650
Janabart je hebt gelijk. Felipe kon bijna dood geweest zijn. Ik baalde ook van dat manoeuvre maar moest dat dan persé zo open en bloot ? Het kon toch allemaal \"eleganter\" zoals bij andere teams ?
Wat me stoort is dat ik ervan uitga dat hij weet dat hij Alonso moet voorblij laten omdat dat nu eenmaal zo is. Dat is alles.
Had hem eerlijk gezegd liever zien winnen maar vind dat zo van de gas gaan een beetje kinderachtig.
f60
Posts: 1.725
Als ze Massa lieten winnen en Alonso verliest later de wereldtitel met 6 puntjes, wie is er dan dom geweest?
Janbart
Posts: 489
Inderdaad !!
patrickl
Posts: 11.414
Als Alonso nu gediskwalificeerd wordt en hij verliest de titel op 18 punten, wie is er dan dom geweest?
mario
Posts: 11.603
@f60: Dan was Alonso gewoon niet goed genoeg. Als hij wel goed genoeg was dan had hij zelf op eigen kracht Massa wel ingehaald.
@PatrickL: Dat dus... Ik ben geen fan van Ferrari, maar ook geen Ferrari-hater, maar na gisteren hoop ik daar stiekum wel een beetje op dat het team wordt gediskwalificeerd voor de race van gisteren en de puntjes worden afgepakt en Alonso komt 18 puntjes tekort. Dat zal ze leren dan.
(PS: voor de Ferrari-fans, dit had ik ook zo gewild voor alle andere teams die dit soort acties uithalen).
alonso fan
Posts: 10.412
@mario dit zullen we niet weten.(fa fm inhalen) omdat het team het niet heeft laten gebeuren...
g60-holten
Posts: 414
@ Alonsofan, blijkbaar gaat Ferrari ervan uit dat Alonso niet in staat is om op eigen kracht Massa voorbij te gaan, waarom was deze belachelijke actie anders nodig?
Mr Marly
Posts: 7.310
@F60: er is toch iets met die magische 18 punten hé.....
ben
Posts: 313
@werner en f60
gelukkig zijn er nog mensen met een duidelijke kijk op de zaak,
constructeurstitel of rijderstitel zijn het belangrijkst en brengt het meeste sponsorgeld in het laatje en daar draait het hem om,degene die nog in fair play in deze sport geloofd zit op de verkeerde plaats in deze wereld(spijtig genoeg is dit de realiteit volgens mij)
alonso fan
Posts: 10.412
helemaal mee eens. eerst zijn fa fans fan boys en moet je nu de fans van andere teams horen (lezen). dit gebeurd bij elk team...
alonso fan
Posts: 10.412
ps aan fans van lewis/vettel of wat dan ook. jullie rijder had met massa op 1 de zelfde punten gehad als nu.
Mr Marly
Posts: 7.310
Ben je kunt mij niet wijs maken dat je dit goedkeurt als het een ander team was geweest had je wel anders gepiept.
Ik kijk liever na een race waar gevochten wordt om een positie. Zoals ik ook zag tussen Ham/But, waar ook over een teamorder werd gesproken (waar of niet is een andere discussie). Dat leverde mooie beelden op en veranderde niks aan de stand, zondag was een poppekast voorstelling.
Grimmie187
Posts: 143
ja maar niet als ferrari voor 10 jaar uit de sport wordt verbannen!.. ;)
de hypocrisie spat er werkelijk van af.. ik maak mijn borst alvast nat voor de reacties op dit forum na volgende week, aangezien alonso ook Hungaroring gaat winnen!
patrickl
Posts: 11.414
Noem dan eens een geval op waar een ander team dan Ferrari de 1 en 2 van plek heeft laten wisselen ...
g60-holten
Posts: 414
Precies Patrick, ben benieuwd!
Grimmie187
Posts: 143
Wat een gezwets.. Ferrari heeft gewoon gedaan wat het moest doen (en wat IEDER ander team op de grid ook gedaan zou hebben). Het feit dat het nu een rel is hebben we te danken aan de ego van Dhr. Massa. De beslissing is uiteindelijk toch aan hem, en hij besluit zijn team op een smerige manier in diskrediet te brengen. Laat Alonso er dan niet langs, ze verscheuren heus je contract niet als je uitstapt. Massa is dit seizoen sowieso al ronduit slecht, als je je ongenoegen dan ook nog eens op deze manier gaat uiten waarmee je het hele team naait is de maat voor mij vol.
p.s. Jullie hebben het over Alonso diskwalificeren of punten in mindering geven? Dat slaat natuurlijk al helemaal nergens op, ik mag toch hopen dat jullie dat begrijpen. Wat had je gedacht, dat hij netjes achter Massa blijft rijden wanneer hij van zn gas gaat omdat hij hem zo niet wil inhalen? *Proest* De enige schuldige aan dit verhaal is Dhr. Massa. Niet Ferrari, niet Smedley, en al helemaal niet Alonso..
alonso fan
Posts: 10.412
idd gaat alonso van zijn gas had hij vettel in zijn nek...
Dhr. Max Mosley
Posts: 73
Er zijn gelukkig ook nog wat mensen hier die het snappen.
Alonso zat er al een paar keer goed achter en bijna naast, maar toen drukte Massa hem bijna van de baan, in de bocht na de chicane. Massa hield de boel op slot en zulke risico\'s kan je niet nemen in een kampioenschap waar zoveel geld in omgaat.
De meeste op dit forum hebben daar geen flauw benul van.
Als puntje bij paaltje komt, heeft Ferrari geen teamorder gegeven.. een teamorder is namelijk dat je zegt dat hij aan de kant moet, dat is hier niet gebeurd. Er werd hem slecht medegedeeld dat Alonso sneller was. Hoe je het ook wil bekijken, dit is geen teamorder.
Swearengen
Posts: 1.745
Jemig Barrichello, de eeuwige tweede.
Was een man geweest en had geklaagd toen je nog bij Ferrari reed (zoals Webber). Dat achteraf geklaag vindt ik zo Kanslonso.
Grimmie187
Posts: 143
bedoel je niet de bocht na de hairpin? ik kan me geen chicane bedenken op Hockenheim :) Ik vond wel dat Alonso toen beter even had kunnen slipstreamen. Hij zette em ernaast aan de binnenkant terwijl de volgende bocht naar links was. Even slipstreamen dan naar buiten en later remmen was hij er langs geweest (denk ik..)
Dhr. Max Mosley
Posts: 73
Ja je hebt gelijk, excuus.. na de hairpin =S
Daar hadden ze zo met zijn tweeen van de baan kunnen schieten als Alonso niet van zijn gas was gegaan.
Steff
Posts: 405
Daar heb je haar weer. Vrouwen weten ook altijd weer over die ene ex van je te beginnen waar het niet zo goed mee ging. Rubens, je kunt bij Top Gear zeggen dat er niets in je contract stond maar je was de letterlijke plaatsvervanger van Eddie Irvine. En wat moest hij doen? ;)
Zipp85
Posts: 202
Barichello is ervaring deskundige en naryyrlijk zal hij niet achterste van z,n tong laten zien over dingen die zijn afgesproken met tegen zin van de braziliaan etc
Werner
Posts: 1.650
David Coulthard is ook een ervaringsdeskundige !
Werner
Posts: 1.650
Wat me eigenlijk een beetje verbaast hier is dat men hier altijd over de huilbaby Massa had en dat ie niet kon rijden, nooit meer bij een topteam aan de bak ging kunnen en dies meer. Deze mensen (anti-Ferraristen) zitten hem nu op te hemelen. Van hypocresie gesproken. Men gebruikt gewoon dit gegeven om de dikke nerderlaag van \"hun\" team te verdoezelen. Heel erg flauw...
Dhr. Max Mosley
Posts: 73
Felipe Massa heeft laten weten dat het zijn eigen beslissing was om aan de kant te gaan voor zijn teamgenoot Fernando Alonso, tijdens de Grand Prix van Duitsland. De Braziliaan reed lange tijd aan de leiding, maar liet zich twintig ronden voor de finish eenvoudig passeren door de Spanjaard, volgens de wedstrijdleiding in opdracht van het team. Zij gaf het team van Ferrari hiervoor een boete van honderdduizend dollar.
Op de vraag of het zijn eigen beslissing was om aan de kant te gaan voor Alonso, antwoordde hij tegen BBC-verslaggeefster Lee McKenzie: \"Ja, absoluut. Ik wist geen goed tempo neer te zetten op de harde banden, wat niet de eerste keer was dit jaar, en nam daarom die beslissing. We moeten natuurlijk altijd in het belang van het team denken. Van teamorders was echter geen sprake. Ik besloot dit te doen omdat ik het moeilijk had op de harde banden.\" Gevraagd naar of Alonso sneller was dan hij, zei de Braziliaan: \"Ja, volgens mij heeft iedereen dat kunnen zien, niet soms?\"
Over wat er anders zou zijn geweest als hij de race in Hockenheim had gewonnen, zei Massa: \"Dan was ik blij geweest.\" De zaak zal nu in behandeling worden genomen door de World Motor Sport Council, de mondiale autosportraad van de FIA.
Kevin
Posts: 5.294
Heb een hoop zielige reacties gelezen hier en je kunt toch wel concluderen dat de Ferrari fans echt een prijs voor objectiviteit verdienen.
lotus - less is more
Posts: 696
Door jouw generalisering vraag ik me toch wel af hoe objectief jij dan wel niet bent?
Kevin
Posts: 5.294
Als fan van het racen, velen malen objectiever dan sommigen hierboven mij. Teamorders zijn verboden en moeten worden bestraft. Ik weet niet waarvoor jij ieder raceweekend naar de Formule 1 zit te kijken, maar ik wil een echte race zien. Geen gemanipuleerde. Laat ze vechten om de posities!
bull
Posts: 34
Stelltje misgunners zijn dat,,, ferrari was oppermachtig in de race en waarom zouden ze domme acties als vettel en webben tolereren, het ging al bijna mis toen alonso massa ff voorbij ging...dus gewoon heel silm gedaan al is het niet zo slim van massa, want dr waren 1001 andere manieren op het onopvallend tedoen maar verder perfect van ferrari en alonso was simpel weg de beste man dit weeknd,,,accepteer het,,,voor alle alonso haters..
bull
Posts: 34
Stelltje misgunners zijn dat,,, ferrari was oppermachtig in de race en waarom zouden ze domme acties als vettel en webben tolereren, het ging al bijna mis toen alonso massa ff voorbij ging...dus gewoon heel silm gedaan al is het niet zo slim van massa, want dr waren 1001 andere manieren op het onopvallend tedoen maar verder perfect van ferrari en alonso was simpel weg de beste man dit weeknd,,,accepteer het,,,voor alle alonso haters..
bull
Posts: 34
Stelltje misgunners zijn dat,,, ferrari was oppermachtig in de race en waarom zouden ze domme acties als vettel en webben tolereren, het ging al bijna mis toen alonso massa ff voorbij ging...dus gewoon heel silm gedaan al is het niet zo slim van massa, want dr waren 1001 andere manieren op het onopvallend tedoen maar verder perfect van ferrari en alonso was simpel weg de beste man dit weeknd,,,accepteer het,,,voor alle alonso haters..
Mr Marly
Posts: 7.310
Grappig dat je de Vettel/webber actie in turkije erbij haalt. Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom, als je antwoord kunt geven op deze vraag; zouden we deze discussie hebben gehad waneer Alonso/Massa eraf beukte in een INHAAL actie?
Sucses met deze breinberker.
Vaarnvattig
Posts: 11
Sommigen hier willen de realiteit niet onder ogen zien. Massa is gewoon een marionetpoppetje die bestuurt word Stefano Dominicale. Massa wil zo graag bij Ferrari blijven rijden, dat hij overal mee instemt. En alles is in het belang van Alonso. Kimi had waarschijnlijker een groter woord en moest plaatsmaken voor Alonso. Diep in de harten van menig Ferrari-fan, had men liever gezien dat Massa plaats moest maken voor Alonso. Maar omdat Massa als een klein kind in een snoepjesfabriek alles doet wat de groto ome van de fabriek zegt, mag hij blijven.
Nijhuis
Posts: 653
Vind het goed dat Ferrari gestraft wordt, uit de uitslag gehaald worden vind ik echter wat overdreven. Geef het team een flinke straf, maar niet de rijders.
Daarnaast moeten ze de regels gaan herzien, het wisselen van positie tussen teamgenoten moet gewoon toegestaan worden. Het is toch van de zotte dat je als team niet samen mag werken. Het gaat hier niet om go karts van een paar 1000euro, maar om bolides van onschatbare waarde. Vrij logisch dat ze dan elkaar liever wat meer ruimte geven in een duel, dus dat gewoon toestaan. Dit keer liet Massa wel erg veel ruimte, maarja, waar ligt de grens, dat is onmeetbaar.
van heemschut
Posts: 768
@Patrick: vrijheid van meningsuiting heet dat. Dat iemand
als een kip zonder kop staat te lullen ( zoals eclestone ) moet
je maar voor lief nemen.
patrickl
Posts: 11.414
Helemaal met je eens. Ik verbaas me er dan alleen over dat er zo\'n hele riedel aan mensen zich over Ecclestone beklaagd waar ik zelf dan nog eerder het idee heb dat die zich juist veel kwalijker gedragen.
damsco
Posts: 27
ze hebben het gedaan en zijn gestraft net zoals hamilton in spanje.. wat valt er dan nog te zeiken, oh dat ze niet hard genoeg gestraft zijn oh, ik denk dat we dan mr. hamilton ook maar extra moeten straffen voor zijn truukje in spanje.. want dat heeft de race wel gemanipuleerd en de actie van ferrari vrijwel niet!
dit halve forum loopt te zeuren over een rode bril maar ik denk dat dit
patrickl
Posts: 11.414
Ze zijn nog niet gestraft. De echte straf komt nog als de WMSC bij elkaar komt.
enzo
Posts: 71
Ik vindt het een beetje lullig van Rubens om in de ruif te spugen waar je lang vorstelijk uit hebt gegegeten. Rubens heeft vaker geklaagd over zijn 2e rijder rol, maar was dat naast Schumacher, met of zonder contract, zeker. Ik ben het met iedereen eens dat de inhaalactie van Alonso op deze manier de sport geen goed doet en dat ze het gewoon racend hadden moeten proberen. Laten we wel ophouden met het afzeiken van de FIA en Ferrari over dit soort zaken, dit geval wordt bekeken door de WMSC waarin uitsluitend zeer integere juristen zitting nemen met geen enkele link naar welk team dan ook.
Veel plezier komend weekend met Hongarije,
Enzo
Woodface
Posts: 2.072
De F1 is 1 grote hypocriete jankboel.
Het feit dat er ronduit gezegd wordt dat alle teams teamorders hebben is opmerkelijk. Het feit dat ze ze ongetwijfeld hebben is ronduit belachelijk.
Regels zijn regels. Als je als coureur/team deelneemt aan de F1 conformeer je je aan de regels. Schending van de regels is principieel fout en dient gestraft te worden.
Er zijn nu dus teams die verkapt orders geven i.v.m. de grote belangen. Kortom zolang niemand erachter komt is het OK...
Tuurlijk snap ik dat er grote belangen in alle opzichten bij alle renstallen, maar het is en blijft FOUT.
Trek het eens door naar bijv. atletiek of wielersport... Epo is verboden, maar zolang ik een goed maskeermiddel heb en niemand erachter komt is het OK??
Ik zie teamorders net zoals Epo, competitievervalsing!!
Hoe waardig ben je als wereldkampioen als je je teammaat niet kan inhalen en hij je voorbij laat gaan en hierdoor haal je je titel. Heb je je titel dan eerlijk verdient??? Ik vind van niet.
Er is hier maar 1 oplossing voor. Geen enkele vorm van communicatie meer tussen team en coureur. Zorg dat de auto en coureur top zijn aan het begin en laat ze racen. Vlieg je uit de bocht of gaat je auto stuk... Jammer dan. Dit is een pure vorm van racen.
Mijn plezier is in ieder geval een stuk minder.
patrickl
Posts: 11.414
Het gros van wat bepaalde mensen hier nu team orders noemt zijn orders waarbij de plaats niet veranderd wordt. De suggestie dat als een team tegen zijn coureurs zegt dat ze de race rustig uit moeten rijden om de boel te sparen dat dat vergelijkbaar is als dat het team zegt \"Joh ga jij eens aan de kant we willen liever die andere voorop\", dat is toch een hemelsbreed verschil.
Dat laatste is gewoon duidelijk niet toegestaan terwijl het \"gecontroleerd uitrijden\" wel degelijk toegestaan is. Dan ben je al een hele berg aan onduidelijkheden kwijt.
Wat je over houdt is echt en heel specifiek geval. Hoe vaak gebeurt het nou daadwerkelijk dat een team zegt dat een coureur iemand langs moet laten. McLaren en Ferrari deden het voordat het verboden was, maar sindsdien hebben we het soort team orders wat Ferrari nu gaf toch echt niet meer gezien. Tot afgelopen zondag dan dus.
Grimmie187
Posts: 143
ja maar patrick.. dat is het em toch juist. Dat teamorder waar jij het over hebt is er nooit geweest. Smedley heeft alleen gezegd: Alonso is sneller, heb je dat begrepen? Die opmerking valt in dezelfde categorie als \'save fuel\' bijvoorbeeld. Ik snap best dat jij vindt dat \'Alonso is sneller, heb je dat begrepen?\' een verkapte teamorder is maar wie gaat dat ooit bewijzen? Ferrari is niet gek en weet best dat dat illegaal is, dus lossen ze het zo op waarbij de uiteindelijke \'final call\' toch altijd bij Dhr. Massa ligt..