125
Red Bull Racing-teambaas Christian Horner heeft Ferrari aangepakt met woorden die Ferrari-coureur Fernando Alonso eerder dit jaar uitte. De Spanjaard sprak na de Grand Prix van Europa van een gemanipuleerde race, maar na de Grand Prix van Duitsland is het de concurrentie die op dezelfde manier gal spuwt over de manier waarop Ferrari de wedstrijd besliste.
Horner deelde aan Autosport mede: Het is een grote schande voor de Formule 1 dat een race gemanipuleerd is om de ene coureur van een team te laten winnen en diens teamgenoot de zege te ontnemen. Wij kregen veel kritiek na de race in Turkije omdat we onze coureurs tegen elkaar laten vechten, maar dat is volgens mij de eerlijke en sportieve manier. De Formule 1 is de verliezer van dit weekend. Ferrari is groot genoeg dat ze dit soort praktijken niet nodig hebben en Fernando is goed genoeg als coureur om deze extra punten nog niet nodig te hebben. Er zijn nog honderden punten te pakken.
Het is een schande. Ferrari is een geweldig team. Het is zonde voor de Formule 1 dat ze niet toestaan dat Fernando Alonso en Felipe Massa elkaar bekampen. Het puntenverschil tussen die twee is nog niet zo groot en het was overduidelijk dat ze de plaatsen verwisselden. De fans, de toeschouwers en de televisiekijkers zijn de grootste verliezers. Goed of slecht, wij laten onze rijders tegen elkaar racen omdat wij dat de juiste en de sportieve aanpak vinden.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
79 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (125)
Login om te reagerenJanbart
Posts: 489
Hopelijk gelooft hij NIET zelf wat hij zegt !?!
Red-Stripe
Posts: 2.885
Zou me niet verbazen als hij dat wel doet... :-(
Janbart
Posts: 489
Ik bedoel maar, je kunt het eens zijn met Ferrari of niet, maar wat Horner hier nu uitkraamt, dit gelooft ie toch zelf niet !?
Toen Vettel tegen Webber reed was het eerste wat uit zijn mond kwam: \"Marc, wat doe je nu ?\"....mja...duidelijk geen sprake van teamorders..;-)
Toen Sebastiaantje een race later zijn nieuwe voorvleugel kapot reeds, kreeg hij prompt die van Webber op zijn auto...jah...weeral duidelijk geen teamorders....;-)
Ach Horner, je doet zelf natuurlijk wat je wil binnen je team, al zul je het dit jaar alsnog verkloten en geen wereldkampioen worden met Sebastiaantje.. maar hou toch op over andere teams als je zelf met een kanjer van een balk in je oog zit !!!!!
Janbart
Posts: 489
@ Red-stripe, dan scheelt er iets in die man zijn hoofd ;-)...is eigenlijk wel grappig hoor hoe die mannen in de pers komen... ben benieuwd wat Luca di Montezemolo voor ons nog in petto heeft.. :-)
Enigma
Posts: 35
Wat ik dus uit jouw bericht mag opmaken is dat jij het een teamorder vindt als de vleugels verwisseld worden? Mark Webber werd daarmee inderdaad benadeeld, maar ik snap niet dat jij dit als teamorder ziet? Beetje vaag hoor... Correct me if I\'m wrong.
patrickl
Posts: 11.414
Ha, ha, ha, geniaal. Horner ziet zijn kans schoon nu.
Stri
Posts: 2.848
ik vind het ook een beetje lachwekkend... maar vooral toch wel triest. Vraag me af wie deze man aan het roer heeft gezet.
turbof1
Posts: 1.959
Het is juist dom nu van hem zulke uitspraken te maken. Het is net alsof dat hij zijn hoofd beplakt met groot opschrift HYPOCRIET. Ik neem wel aan dat de pers achter hem zit te peilen, maar zulke vragen moet je in zijn geval sereen aanpakken.
Dit gaat enkel en alleen terug in zijn gezicht opblazen.
patrickl
Posts: 11.414
Op de BBC kwam Horner uit zichzelf met die tirade tegen Ferrari. Daar zit de pers echt niet achter.
Het is inderdaad vreselijk hypocriet, maar ik denk niet dat hem dat wat kan schelen. De man neemt het sowieso al niet zo nauw met de waarheid laat staan een beetje hypocrisie.
Fusy
Posts: 2.181
Soms wacht je op juist moment om een aanval de plaatsen,en dat doet horner.hij deed al eerder bij mclaren zonder succes en nu is het ferrari aan de beurt.
Tifoso
Posts: 2.985
RB is de ene uiterste en Ferrari de andere. Mclaren zit er tussen in en staat aan kop.
Janbart
Posts: 489
Liever niet, maar jij zou wel eens gelijk kunnen krijgen...
patrickl
Posts: 11.414
Bij Red Bull probeerden ze de team orders te maskeren. Dat werkte inderdaad duidelijk niet.
Ferrari probeert het nu in het openbaar en we moeten nog even afwachten of dat gewerkt heeft of niet. Wellicht zijn ze zometeen al hun punten kwijt.
-Baron-
Posts: 3.091
Een team order is tegen de ene coureur zeggen dat hij de andere coureur voor moet laten. Misschien dat jullie dat nog niet begrepen.
Ik heb dit seizoen nog geen 1 keer bij Red Bull een team order gehoord, ook geen verkapte.
patrickl
Posts: 11.414
Als ze tegen Webber zeggen dat hij zijn motor terug moet schroeven EN Vettel vertellen dat hij drie rondjes heeft om Webber in te halen dan zijn dat ook gewoon team orders.
Zeker als de teamleiding er dan nog bij verteld dat Vettel Webber wel voorbij MOEST omdat Hamilton anders Vettel in zou halen.
-Baron-
Posts: 3.091
Dat is jouw mening. Ik betwijfel of je er ook zo over denkt met betrekking tot Hamilton en Button.
patrickl
Posts: 11.414
Bij Hamilton en Button leek het daar inderdaad ook even op. Dat bleek een misverstand.
Bij Red Bull was het duidelijk geen misverstand. Helmut Marko gaf aan dat het enige misverstand was dat ze Webber niet verteld hadden dat hij Vettel erlangs moest laten. De man wist waarschijnlijk niet eens dat team orders verboden zijn en dat hij dat dus beter niet had kunnen zeggen.
-Baron-
Posts: 3.091
Nog steeds geen team order of een verkapt team order. Webber ging niet aan de kant voor Vettel. Dat Red Bull wilde dat Vettel won mag maar Vettel moest daarvoor Webber passeren.
f60
Posts: 1.725
Hoe lang kijkt Horner al F1? Zelden of nooit twee Ferrari rijders echt tegen elkaar zien strijden. Pironi en Villeneuve misschien al besefte die laatste het niet eens.
Janbart
Posts: 489
:-)
Red-Stripe
Posts: 2.885
Villeneuve reed niet tegen Pironi op, maar tegen Jochen Mass... Of heb je het niet over 8-6-1982?
Fusy
Posts: 2.181
Het verhaal van grand prix van san marino 1982 dat Ferrari had beide rijders verteld hun posities te behouden(teamorders dus),en dat pironi in de slootvilleneuve voorbij gaat en de race wint vind ik wel stunt(dik vinger naar het team).
Maar jah het is Felipe;)
f60
Posts: 1.725
Ik heb het inderdaad over San Marino 1982. Wat daar gebeurde was niet alleen schandalig, maar op menselijk vlak sloeg het alles. @Fusy: je snapt er in de verste verte niets van.
VanNorel
Posts: 12
f60@
Ik wil niet vervelend zijn maar hij heeft hier over racen,en dat is wat wij fans graag willen zien.Goed lezen is altijd belangrijk!
patrickl
Posts: 11.414
Ze wisselden in Monza 1982 elke ronde van plek en dan besluiten ze ineens dat Villeneuve moet winnen. Pironi negeert dat dan en gaat gewoon door met racen.
Beetje lullig misschien, maar wat was daar dan zo schandalig aan?
patrickl
Posts: 11.414
Even een clip erbij gezocht. Villeneuve komt er in de een na laatste ronde zelfs nog voor en verliest dan de plek weer.
Dan heeft Villeneuve toch gewoon de wedstrijd verloren?
www.youtube.com/watch?v=Ua70zL52pt0
Fusy
Posts: 2.181
f60
\'\'Hoe lang kijkt Horner al F1?\'\'
Als jij zoiets durft te roepen dan weet ik genoeg over inzicht.
f60
Posts: 1.725
Jij neemt ook alles letterlijk jij
Fusy
Posts: 2.181
Staat ook letterlijk:P
f60
Posts: 1.725
patrickl je weet er al evenveel vanaf als je vriend Fusy.
Even de situatie schetsen. Villeneuve reed op 1 , Pironi op 2, in dergelijke situatie de erecode binnen de ploeg was, wie op 1 rijdt blijft op 1 rijden.
Eerder al in 1979 in Monza blijft Villeneuve trouw en bleef hij de hele race een meter achter de versnellingsbak van Jody Scheckter rijden, waardoor hij zijn kans verkijkt om wereldkampioen te worden. Scheckter wordt wel wereldkampioen en vertelt later dan Villeneuve de meest eerlijke en oprechte persoon is die hij ooit heeft gekend, zelfs tot tegen het naïeve aan.
Terug naar 1982, Gilles rijdt op 1, Pironi op 2. Bijkomend feit is dat beide Ferrari\'s problemen hebben met het brandstofverbruik. Imola is immers een race die veel van de motor vergt. Ferrari vraagt aan beide rijders te vertragen om te verzekeren dat ze de race kunnen uitrijden. De tegenstand ligt ondertussen bijna allemaal op een ronde achterstand. Villeneuve vertraagt met meerdere seconden, Pironi gaat hem voorbij. Villeneuve, naïef als hij was, denkt dat het hem om het spectakel te doen was. Wanneer Villeneuve Pironi terug inhaalt, wat hem bijzonder weinig moeite kost, haalt Ferrari opnieuw de bordjes voor aan de pitstraat. 1 Gilles SLOW, 2 Pironi SLOW. Gilles vertraagt opnieuw, en opnieuw en opnieuw. De volgende rondetijden , gevolgd door de leider dat moment, spreken voor zich:
Lap 45 1′36.578s (Villeneuve)
46 1′36.451 (Pironi)
47 1′35.828 (Pironi)
48 1′35.406 (Pironi)
49 1′35.967 (Villeneuve)
50 1′37.372 (Villeneuve)
51 1′37.321 (Villeneuve)
52 1′38.123 (Villeneuve)
53 1′35.409 (Pironi)
54 1′35.571 (Pironi)
55 1′35.555 (Pironi)
56 1′35.307 (Pironi)
57 1′35.213 (Pironi)
58 1′35.906 (Pironi)
59 1′37.020 (Villeneuve)
60 1′36.271 (Pironi)
Op enkele honderden meters voor de finish heeft diegene die 2de moest worden de andere ingehaald en was het afgelopen. De volgende race rijdt Villeneuve zich de dood in, tijdens een allerlaatste kans om de tijd van Pironi te verbeteren tijdens de kwalificaties.
Verderop in het seizoen valt Pironi nog een keer vlak voor de finish stil, wegens jawel, brandstoftekort. Tot slot worden in Hockenheim zijn beide benen verbrijzeld en kan hij de laatste races niet meer rijden. Kéké Rosberg wel, en hij wordt wereldkampioen met 5 punten voorsprong op Pironi. Ferrari wint wel met groot gemak het constructeurkampioenschap, maar, na de dood van Gilles, is ook Pironi voorgoed verloren voor de F1.
Spijtig dat zij die zich F1 fans noemen, dergelijke zaken niet weten. Ik ondervond dit een tijd geleden nog bij een onderwerp over Jackie Stewart.
En nee, ik ben geen oude man die dacht dat Formule 1 in zijn tijd beter was, ik was in 1982 nog lang niet geboren.
Morgen weer, zoals bijna elke week, naar de Villeneuve-chicane in Zolder, o.a. om heel even stil te staan bij zijn gedenksteen daar.
Nog een leuke avond verder.
Werner
Posts: 1.650
F60 : prachtig stukje ! Ik was toen wèl al geboren en heb de race gevolgd en heel erg kwaad. Giles Villeneuve was een topcoureur en Enzo zag hem als een zoon ! Wat is het jammer dat die man niet heeft kunnen verder racen... Die wedstrijd waar Giles tegen Renée Arnoux (later ook bij de Scuderia) reed... Onwaarschijnlijk hard maar toch sportief. Daar kunnen die wadjes van tegenwoordig veel van leren !
Ferrari heeft in het verleden toch veel kampioenschappen verloren ? Niki Lauda had ook eens wereldkampioen meer kunnen worden in een Ferrari... Pironi enz...
Herinner me de opkomst van de Turbo\'s met Renault... en de Tyrell met zes wielen (of was het een Ligier ?).
Ben echt een oude kerel aan het worden vrees ik..
Stri
Posts: 2.848
Mooi stukje, ik heb niet al te lang geleden dit verhaal ook terug zien komen in een documentaire. Blijft toch leuk om die verhalen terug te horen \\ lezen. Jammer dat dit voor mijn tijd was, want ik had graag deze jaren van de sport ook bewuster meegemaakt.
Stri
Posts: 2.848
@Werner: Het was inderdaad de Tyrell, je geheugen laat je absoluut niet in de steek :)
patrickl
Posts: 11.414
Tsja, Villeneuve denkt dat Pironi hem niet meer in gaat halen en Pironi denkt daar anders over en zet de strijd (die ze tot dat moment gewoon hadden) door.
Beetje hetzelfde als wat er tussen Button en Hamilton gebeurde in Turkije. Vond je dat ook schandalig en onmenselijk dan?
Fusy
Posts: 2.181
Pironi was een racer!!
Maar mooi samenvatting gemaakt f60.
Jenssie
Posts: 739
Inderdaad een mooi verhaal f60. Zouden meer mensen moeten doen op zo\'n forum.
Mensen die dit soort verhalen mooi vinden...lees RTL GP Magazine, beetje duur dat wel. Maar een mooi dik F1 magazine vol met dit soort verhalen uit het heden en verleden met schitterende foto\'s
NathieF1
Posts: 1.966
F60, mooi geschreven;)@Jensie; ja, zeker een aanrader, ik ben al sinds het begin lid en het is echt een prachtig blad. Gelukkig lijkt het totaal niet op de tv uitzendingen van ze;). Wat ook leuk is...Op MotorsTV geloof ik heb je Formule1 retro of zo iets, samenvattingen van oude races en seizoen, zeer mooi en unieke beelden ook.
Aynsley
Posts: 101
lol horner kan nog wat leren van Ferrari
dat ongeluk tussen webber en vettel had dan nooit plaatsgevonden
-Baron-
Posts: 3.091
Ja? Jij denkt dat Webber ook een \"good lad\" was geweest?! Hehehe, ik denk het niet.
damsco
Posts: 27
ik geloof mijn oren gewoon niet dit afgelopen weekend.
als ferrari onrecht wordt aangedaan (afgelope races) hoor je niemand en als alonso weer een keer de snelste is dan dan wordt er schande gesproken en.
ze moeten om mee te beginnen niet elke race een engelsman als hulpsteward gebruiken want dat zijn overduidelijk partijdig voor mclaren..
als teamorders illegaal zijn dan zou ik mclaren ook maar eens straffen zie video gp turkije op f1.com dan staat er met ondertiteling en al hoe er letterlijk een teamorder wordt gegeven alleen button luistert niet naar zijn eigen team met alle gevaren van dien zoals eerder in die race!
als de reden dat ze geen straf hebben gekregen is dat button hamilton inhaalde dan zou dat betekenen dat massa gestraft moet worden en niet alonso..
Mr Marly
Posts: 7.310
Logish als je onrecht wordt aangedaan mag je vervolgens de regels aan de laars lappen. Dan dr bij wat was ook alweer het voordeel voor McLaren in Turkije? Massa moet niet gestraft worden hij gaf zelf al aan na de race, het is een team sport en hij heeft gehandeld in het belang voor het team. Dus wie moet een straf krijgen....idd het team. Als het een ander team was geweest had jij nu ook moordt en brand geroepen. Maar goed als je McLaren erbij gaat halen en de britse hulp stewards en vervolgens ervoor pleit dat wat Ferrari heeft gedaan niet verkeerd is, zegt voor mij al genoeg.
Werner
Posts: 1.650
Ik ben het volledig met je eens. Als het over Ferrari gaat (en zeker al als ze terug competitief worden..) moeten alle anti-Ferraristen het team door het slijk sleuren; vaak alleen maar uit puur oportunisme (zoals Horner). Maar ja, hoge bomen vangen veel wind en daarmee is alles gezegd.
Brundle zei nog op de BBC dat het zeer goed was voor de F1 dat Ferrari er weer stond en gelijk heeft hij. Nota bene het is wel degelijk een Brit nietwaar ?
Hypocresie dat is het enigste woord dat de ganse discussie bevat.
van heemschut
Posts: 768
Horner hou in godsnaam je kop dicht...
RogerZzz
Posts: 9.263
Idd als je hypocriet opzoekt in het woordenboek staat zijn foto erbij
F1Freak
Posts: 201
Dit is voor hem koren op de molensteen. Zo kan die zijn eigen problemen verbloemen. Reken maar dat die ook stalorders geeft als Vettel meer heeft dan Webber, alleen pakt die dat iets slimmer aan dan Ferrari. Maar geven zal die. Dus ga niet de heilige uithangen Horner.
Marcd
Posts: 397
Het is niet zo erg dat ze teamorders uitvoeren, maar wees dan niet zo stom om het zo opzichtig te doen!!
F1Freak
Posts: 201
Precies...en zo denk ik ook erover.
Formula Zero
Posts: 1.481
Zie mijn rectie op wat dhr. Whitmarsh zei, dan zijn mijn voorspellingen nu ook uitgekomen.
Die twee zijn echt tegenpolen van elkaar; de een roept dingen en dat is het dan ook, en de ander zegt bijna niks maar wat hij zegt is tenminste zinnig.
alonso fan
Posts: 10.412
moeten we hier serieus op reageren..?
alonso fan
Posts: 10.412
team leiding ferrari kom maar op met uw reactie tegen horner..:P
Janbart
Posts: 489
:-) Luca di Montezemolo komt nog met een reactie, maar hij ligt op dit eigenste moment nog op de massagetafel om zich klaar te maken voor de aanval :-)
renato
Posts: 174
Horner was één van de éérste die na de race moord en brand uitriep.
Het beste zou nu zijn om je hypocriete reactie in te zien en je mond te houden.
Blijkbaar heeft hij weer niet goed over nagedacht...
Swearengen
Posts: 1.745
Als Ferrari gediskwalificeerd wordt is dat een voordeel voor Red Bull en een nadeel voor McLaren.
Ik denk dat dat de reden is voor Horner zijn reactie.
Komt ook nog eens bij kijken dat Red Bull de laatste weken constant negatief in het nieuws kwam, hij geeft het stokje uiteraard graag over aan Ferrari.
Werner
Posts: 1.650
Juist ! en zo zit de huidige formule 1 in mekaar. Iedereen rekent en calculeert. Alle andere teams hadden juist hetzelfde gedaan in de plaats van Ferrari maar misschien minder opzichtig en dat vind ik stom van Ferrari. Misschien heeft dat te maken met hun temperament ?
Stri
Posts: 2.848
Montezemolo wil zelfs 3 wagens, vraag me af of ze dan ook teamorders gaan doorvoeren voor wie er 2e mag worden ;)
\"Massa, Alonso and Rossi are faster than you, can you confirm that?\"
Swearengen
Posts: 1.745
lol
renato
Posts: 174
:D
Swearengen
Posts: 1.745
Na dit weekend is Felipe definitief Alonso zijn baby.
Fusy
Posts: 2.181
:D lol... maar ik denk dat Rossi toch wel in de motogp blijft:P
en daar hoeft felipe geen zorgen te maken.
Werner
Posts: 1.650
Denk dat Rossi dan \"Fuck you\" zou zeggen...
Swearengen
Posts: 1.745
En ik denk dat \"Felipe baby\" geen nee zegt tegen Rossi zijn \"fuck you\".
Janbart
Posts: 489
Wanneer komt de WMSC trouwens bijeen ?
Fusy
Posts: 2.181
Het is volgens mij nog niet bekend,ik heb zo\'n beetje overal gezoch,kon nergens een datum vinden*-)
Stri
Posts: 2.848
zal minstens een week op zich laten wachten, als het niet langer is.
patrickl
Posts: 11.414
De volgende WMSC meeting staat gepland voor 10 september, maar wellicht dat ze nog een extra meeting in lassen.
Anders zou in Hongarije of Belgie weer hetzelfde kunnen gebeuren.
Bovendien is die meeting ook in Italie (tijdens de GP van Monza) en dan kun wordt het wel wat gevaarlijk om een anti-Ferrari beslissing te nemen.
f60
Posts: 1.725
In Hongarije en Spa zal het wellicht weer hetzelfde gebeuren, zoals in bijna elke race.
Werner
Posts: 1.650
Het gebeurt inderdaad overal en vooral naar het einde van het seizoen. Hier heeft Michael toch een punt ! Al jaren is het zo dat teamorders worden gegeven ten einde het kampioenschap veilig te stellen tijdens de laatste races en nog nooit is er kritiek op gekomen. Da\'s toch flauwe kul ?
patrickl
Posts: 11.414
Hou toch op met dat gezwets. Als je alles wat een team tegen de coureurs zeggen of elke keer als twee teamgenoten zonder al teveel strijd passeren \"team orders\" noemt dan gebeurt het altijd ja. Feit is dat niet alle team orders strafbaar zijn maar alleen als ze de volgorde veranderen.
Dat (voor het WDC uitgeschakelde) coureurs aan het eind van het seizoen hun teamgenoot helpen is inderdaad ook al jaren toegestaan (of gedoogd zo je wilt). Dat moeten ze zelf weten.
Als Massa voorafgaand aan de race had gezegd dat hij Alonso erlangs zou laten als daar de mogelijkheid voro was dan kan ik me zelfs nog voorstellen dat dat toegestaan zou zijn geweest.
Dat laat allemaal onverlet dat het TEAM geen orders mag geven om de volgorde te veranderen. Dus geen herhaling van wat er in Oostenrijk 2002 gebeurde en dat is exact wat er nu wel gebeurde. Er is gewoon geen beter voorbeeld van wat er NIET mag dan hetgeen Ferrari liet zien in Duitsland.
Als de WMSC dit niet bestraft dan heeft het in stand houden van die regel geen enkel nut.
Dhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
Helemaal mee eens Dhr. Horner. Dat hele Ferrariteam en vooral Montezemolu() bestaat uit list en bedrog.
-Baron-
Posts: 3.091
WTF, je bent het eens met Horner?!?!?
Jongens ik denk dat in 2012 de wereld vergaat, het kan bijna niet anders. Volgens mij sneeuwt het al in de hel.
patrickl
Posts: 11.414
Lol, ja laatst ook al. Na de kwalificatie ofzo.
Als hij uit twee kwaden moet kiezen dan kiest hij blijkbaar toch de kant van \"meester Horner en kleuter Vettel\" :)
F108
Posts: 122
duitsland kut saaie race mag weg van de calendar
mario
Posts: 11.603
ff offtopic (of misschien ook niet). De poll hier op de site wordt blijkbaar ook aardig gemanipuleerd ;) Gezien alle reacties hier zijn de meeste mensen er het wel over eens (ook vele Ferrari-fans) dat Ferrari gestraft zou moeten worden. Als je de poll bekijkt lijkt het toch in ene heel anders.
@redactie: Misschien de poll in het vervolg aanpassen dat iedereen maar één keer mag stemmen. Stem koppelen aan login-id???
Formula Zero
Posts: 1.481
Dat, of we laten f60 gewoon niet meer stemmen :)
patrickl
Posts: 11.414
Ja, die polls worden inderdaad niet gecontroleerd op gebruikersnaam. Je kunt zo vaak stemmen als je wilt. Zo\'n poll geeft dus hooguit aan welk team (of coureur) de grootste trol als fan heeft
Zo belangrijk is het ook niet, maar vragen stellen waar een team belang in voor komt heeft nu inderdaad geen zin. Misschien beter om het bij oppervlakkige vragen te houden.
Mr Marly
Posts: 7.310
@Patrickl dus een betere poll zou zijn: Ferrari is niet lief, *eens/*oneens/*geen mening.
szixxx
Posts: 4.764
Tsja als Ferrari fan vind ik ook dat ze een straf moeten krijgen. Eerlijkgezegd vind ik dat ze Alonso zijn punten moeten afnemen. Massa mag ze houden van mij.
alonso fan
Posts: 10.412
@szixxx wat heeft alonso dan fout gedaan? had hij ook van zijn gas moeten gaan? het team zit fout niet de rijders...
patrickl
Posts: 11.414
MrMarly, ik zat meer aan vragen te denken waar het woord McLaren of Ferrari helemaal niet in voor komt (en ook de namen van die coureurs niet).
Of eigenlijk wellicht alle namen van teams en coureurs niet :)
Dhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
@Alonso-Fan Jij bent echt zo\'n viva Ferrari mannetje.
Als je allen overtredingen van ALonso en Ferrari bij elkaar neem is dit nog groter dan het Joegoslavie tribunaal
Werner
Posts: 1.650
Er zijn waarschijnlijk meer mensen die inzien dat het een hypocriet gegeven is. Niet iedereen reageert op een puberale manier en weet dat teamorders er altijd zijn geweest en altijd zullen blijven bestaan.
Jammer dat er geen poll was over de SC voorbijrijden van Lewis.
Natuurlijk is een poll op een site als deze nooit representatief. Ik ken sites waar de uitkomst totaal tegenovergesteld zou zijn... Toch denk ik dat iemand die de F1 een beetje volgt duidelijk kan zien dat iedereen in de paddock boter op het hoofd heeft.
Mensen als Horner en Nick Fry zijn gewoonweg hypocriet en wars van opportunisme. Dat vind ik pas schandalig !
lotus - less is more
Posts: 696
Grappig dat jullie denken dat Ferrari fans de poll manipuleren. En het komt niet op bij fans van andere teams om dat te doen? Misschien manipuleren een aantal anti Ferrari mensen deze site wel door continu dezelfde kritiek bij ieder topic te plaatsen. Of zijn Ferrari fans te lui om een reactie te schrijven?
Voor mij bevestigt het alleen maar de frustratie bij een kleine groep mensen ten opzichte van Ferrari. Wat Ferrari ook doet, er is altijd commentaar. Met de hoeveelheid complottheorien met betrekking tot Ferrari kun je boeken vol schrijven. Wanneer Ferrari wint dan is het blijkbaar nooit door eigen presteren. Altijd moet de prestatie omlaag geschreven worden. Het liefste dag in dag uit bij ieder bericht dezelfde kritiek schrijven, waardoor deze mensen er zelf in gaan geloven. Nooit kan er door die mensen iets positiefs gezegd worden. Of het wordt meteen gevolgd door iets anders negatiefs. De objectiviteit is meestal ver te zoeken. En ik ben zoals mijn naam al aangeeft geen Ferrari fan, ik heb alleen heel veel respect voor Ferrari wegens hun geweldige historie. Maar dat heb ik ook voor McLaren, of Williams. Maar ik merk gewoon steeds meer op deze site dat echte F1 liefhebbers steeds schaarser worden. Daarvoor in de plaats komen alleen maar gefrustreerde F1 hooligans met geweldige grote oogkleppen op.
patrickl
Posts: 11.414
Lotusblabla zit niet zo dom te zwetsen.
Er is gewoon duidelijk een overtreding van Ferrari. Je moet wel een extreme fanboy zijn om te zeggen dat Ferrari zelfs die geldstraf niet verdient.
Er zijn ook wel vaker polls geweest waar Ferrari of Massa er absurd hoog uit kwamen en dat de stemmen schoksgewijs binnen kwamen. De fans van de F1 of andere teams/coureurs hebben duidelijk niet de behoefte om daar veel tijd in te steken.
Zelfs als mensen moeten registreren zie je dat soort dingen mis gaan trouwens. Op een ander forum was er een keer een Kubica fanclub en het jaar erop een Raikkonen fanclub die zich massaal geregistreerd hadden om te zorgen dat Kubica resp Raikkonen tot de beste coureur gestemd werd.
lotus - less is more
Posts: 696
@patricklblahblahblah Zwets zelf niet zo dom, en probeer eens een keer te lezen. Waar heb ik gezegd dat Ferrari de geldstraf niet verdiend? Beschuldig me er dan niet van! Maar ja, je had natuurlijk veel drukker met onzinnige complottheorie-achtige tegenargumenten te verzinnen ipv te lezen. Jij bent precies degene die ik bedoel. Altijd kritiek op alles en iedereen, maar owee wanneer iemand kritiek heeft op McLaren of Hamilton. Dan komt meneer met alleen maar met duizenden onzinnige argumenten, alles wat zwart wit is bij het ene team wordt grijs bij McLaren en omgekeerd. Met jou valt niet te discusieren, want jij hebt altijd gelijk. Jij weet alles beter, en je creert eigen waarheden. Discussieren @patrickl betekent dat je moet LEZEN wat de ander zegt en OPEN moet staan dat de ander een keer gelijk kan hebben, maar beide zaken ontbreken bij jou volledig. Ik vraag me werkelijk af wat jij in het dagelijks leven doet. Maar nu heb ik me wederom laten verleiden om op jou te reageren, en dat is gewoon stom, want ik weet dat jij toch niet naar argumenten luistert. Dus laat ik je maar je zin geven @patrickl, JIJ HEBT VOLLEDIG GELIJK.
NathieF1
Posts: 1.966
@PatrickL...Vind dat Lotus - less is more (ik neem de moeite om zijn naam netjes voluit te noemen), toch een groot punt heeft en dat is dat een echte fan van de sport houdt en zeker wel voorkeur zal hebben, maar niet tot in volle blindheid voor of tegen een bepaald team en/of coureur is. Helaas heb ik hetzelfde idee dat hier, maar helaas ook op het circuit de mensen steeds meer hooligan trekjes gaan vertonen. Ik neem jou even als voorbeeld. Ik vond dat jij altijd (over het algemeen) nette en objectieve reacties had, maar zelfs jij gaat je nu verlagen tot mensen ...blabla te noemen, zeggen dat een mening gezwets is etc. Niet netjes. Of mag dat alleen als je 5000+ reacties hebt?Maakt je niets meer of minder dan een ander hier hoor...
patrickl
Posts: 11.414
@Lotusblabla,
Ik moet beter lezen? Als je de poll en de thread hierboven nou even leest dan weet je waar we het over hebben.
Ik heb inderdaad altijd gelijk. Nou en?
@NathieF1,
Ik heb gewoon geen zin om te proberen die naam te onthouden of helemaal in te tikken (bij citeer zie je de naam van degene waarop je echt reageert niet meer).
Zeker niet als hij mij voor een gefrustreerde hooligan uitscheldt. Dan moet ik me misschien niet tot zijn niveau verlagen, maar dat zal me verder een zorg zijn.
Janbart
Posts: 489
@ Lotus - Less is more, JE HEBT GROOT GELIJK !!!
@ Patrick, ben jij een 18-jarige Hamilton-McLaren fanboy ?
patrickl
Posts: 11.414
Janbart wat is het toch schattig dat je het alleen eens bent met de andere fanboys ...
Werner
Posts: 1.650
Lotus less is more : ik ben het helemaal met je eens. De laatste tijd overigens bijna altijd... In het begin was ik wat pissig over Lotus omdat ik dat team altijd in m\'n Ferrari-hart draagde en vond dat ze wat lichtzinnig met die naam omgingen maar ik heb mijn mening herzien.
Ook ik heb -als Ferrari-fan- het grootste respect voor Mc Laren en Williams maar reageer niet zo puberaal op alles wat Mc Laren doet of heeft kunnen doen. Ik was wèl behoorlijk pissed toen Lewis voorbij de SC reed en uiteinelijk geen straf kreeg (een straf na zoveel ronden en na zoveel voorsprong te hebben opgebouwd noem ik geen straf) maar desalnietemin heb ik een groot respect tov Lewis want hij is nèt als Fernando een èchte racer.
Verder ben ik ook blij met de alsmaar betere prestaties van Williams èn Rubens want hij is misschien niet de rauwe racer; hij is net als Felipe en Jenson een ongelofelijk aardige man !
f60
Posts: 1.725
Blijkbaar is ook Horner Turkije 2009 al vergeten.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
blijkbaar ziet horner liever dat een ander team dat ook overkomt
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
2010 bedoel je zeker?
patrickl
Posts: 11.414
Lol, f60, je rijders vertellen dat ze elkaar niet in mogen halen mag gewoon.
Anders was Ferrari al lang gediskwalificeerd.
Werner
Posts: 1.650
Dat mensen zo graag willen dat Ferrari wordt gediskwalificeerd - na alle pech/onrecht- duidt vooral dat men bang is dat ze weer meedoen en dat is zwakjes vind ik.
patrickl
Posts: 11.414
Ferrari zei in Australie al dat Alonso Massa niet in mocht halen. Volgens f60 is dat niet toegestaan.
Niet verhullends of wat dan ook. Domenicali zei dat gewoon letterlijk.
ALS dat dus niet toegestaan zou zijn dan was Ferrari daar echt wel op gediskwalificeerd.
Maar goed, dat soort dingen zijn wel gewoon toegestaan dus.
ARW
Posts: 1.092
Mr. Horner vanwege de incidenten en misgelopen punten in Turkije en Silverstone ga jij de Championship missen. Deze man is uiterst schijnheilig. Achter de schermen is een 1e coureur en omdat in de praktijk de coureurs er geen gehoor aan hebben gegeven durft hij nu van de daken te schreeuwen omdat hij inziet dat Ferrari de snelheid van RedBull geëvenaard heeft. McLaren houdt zich koest omdat in Turkije ook duidelijke orders waren. Niet Hamilton inhalen. Daar praat niemand over.
Raikkonen-FAN
Posts: 10.089
sja elk antwoord zou fout zijn
Horner werd er gelijk over geinterviewd, moet dus wel antwoord geven
als horner zei dat ie het niet erg vond en terecht vond dan kreeg die de hele wereld over zich heen
horner heeft voor de veiligere route gekozen door te zeggen dat het een schande is.. logisch
Supa
Posts: 2.425
Horner heeft gewoon gelijk, als je het objectief bekijkt!
alonso fan
Posts: 10.412
waarom zet jij niet in je pro voor welk team je bent? ow ik weet het al. om deze reacties te kunnen plaatsen...
Supa
Posts: 2.425
Ik ben sinds 89\' teamfan van :
www.basf1.nl/Senna(...)senna-monaco-02.jpg
gabini
Posts: 830
Hij heeft die gelijk, maar toch is hij de laatse die dit mag uitkramen!
turbof1
Posts: 1.959
Je moet wel toegeven; hij pakt Alonso mooi terug op zijn woorden :p.
Hoe dan ook, hij heeft geen recht om dit te zeggen. Hoe heet dat spreekwoord weer met steen en zonde?
Sparrow
Posts: 3.592
En dit komt van dezelfde meneer die de nieuwe voorvleugel van Webber\'s auto aftrekt omdat Vettel een paar punten voor stond in het kampioenschap...
De aktie van Ferrari blijft niet tof, maar Horner moet z\'n waffel houden!
sebascorrado
Posts: 17
Massa heeft stom gehandeld, bij zijn contractverlenging was het volgens mij al duidelijk dat hij de tweede rijder zou zijn.
Als hij nou gewoon een late remactie had geplaatst had Alonso er ook zo langs kunnen rijden en had je nu al dit gemekker niet gehad.
okkie
Posts: 302
@sparrew, dat vind ik ook. Maar ja, als de angst komt, is dat een slechte raadgever en met de balk in je eigen ogen zoek je blind naar de splinter in die van een ander. Ferrari neemt het sportief: niet zeuren, als goede sporter neem je je straf en gaat er weer voor. MSC iser ook zo een. Zegt niets en doet in stilte zijn stinkende best.
Werner
Posts: 1.650
Horner is de laatste tijd een echte huilbaby aan het worden. Had veel sympathie voor het team maar ze beginnen de \"pedalen te verliezen\".
lotus - less is more
Posts: 696
Ik ben het wel met je eens, maar de man (en RedBull) krijgen ook wel heel veel kritiek over hun heen. En dat is ook niet echt fair. Ze hebben bijvoorbeeld een geweldige wagen gebouwd, maar in plaats van bewondering daarvoor te hebben krijgen wordt er door heel veel mensen alleen maar geinsinueerd dat de wagen illegaal is. Verder is heel veel wat Horner doet in mijn ogen heel logisch. Hij zou alleen eens een mediatraining moeten volgen. Zijn timing van zijn uitspraken is niet echt slim. Op bepaalde momenten doet hij uitspraken die hij dan later weer in moet trekken, gewoon omdat hij voor zijn beurt spreekt.
Janbart
Posts: 489
Red Bull heeft inderdaad een heel goeie wagen. Volgens mij is daar niets illegaals aan.. Het probleem bij Red Bull is het bevoordeligen van Vettel omdat deze jonge gast beter bij het imago van het \'Red Bull\' merk past, alhoewel..?... en voor de rest is je opmerking heel terecht dat Horner best eens mediatraining zou volgen, want de communicatiefouten die hij en Marko dit seizoen al gemaakt hebben zijn niet op één hand te tellen. Voor het overige gaat dit hier ook om het verleggen van de mediafocus op andere teams ipv op zijn eigen team(problematieken)..
Swearengen
Posts: 1.745
Er is een nieuw radiobericht van Massa vrijgekomen:
Question: Felipe, some guys in the team think you are Fernando his \"baby\", can you confirm that?
Answer: Yes i will let him pass to show you i am his \"baby\"
Beetle
Posts: 2.259
Als dat zo was dan zouden ze dat wel in correct engels hebben gezegd en niet in die zielige zinsopbouw die jij hier schrijft...
Swearengen
Posts: 1.745
Jij hebt blijkbaar nog nooit een Zuid-Europeaan of een Zuid-Amerikaan Engels horen praten ;)
Swearengen
Posts: 1.745
En oja, als je toch bijdehand wilt doen, engels = Engels. Leer a.u.b. eerst Nederlands voordat je over mijn Engels begint. En mocht mijn Engels niet helemaal in orde zijn, dan hoor ik graag waarom het niet in orde is ;) Groetjes
Ramshoek
Posts: 1.016
Wat een hypocriet die Horner; Zo\'n uitspraak een weekje nadat hij Webber z\'n voorvleugel afpakte om aan zijn lievelingetje te geven...
Beetle
Posts: 2.259
Wat een gezeur over een vermeende team order. Iedereen heeft er z\'n mond van vol dat Ferrari dit heeft gedaan. Maar als je naar de feiten kijkt is er geen team order gegeven.
Tegen Massa wordt gezegd dat Alonso sneller is. Massa gaat aan de kant en schakelt even sneller door om, als Alonso er voorbij is, weer gas te geven. Er wordt nog even sorry gezegd naar Massa en klaar. Dat kan net zo goed sorry zijn omdat zijn auto net even langzamer was dan die van Alonso.
Massa geeft zelf aan dat het zijn beslissing was en dat Alonso z\'n auto op dat moment beter (sneller) was. Klaar dus. Geen speld tussen te krijgen en geen team-order gehoord.
Als iemand die team order wel duidelijk heeft gehoord moet ie het maar zeggen........
NathieF1
Posts: 1.966
Zo zal Ferrari het ook presenteren aan de WMSC.
-F1-
Posts: 152
@Beetle,
He he, eindelijk iemand die het snapt.
Er is idd niet gezegd dat Massa Alonso voor bij moest laten gaan.
Deze \"team orders\" worden door elk team die mee doet om het kampioenschap gegeven.
Stel, Massa had deze race gewonnen voor Alonso.
Laatste race van het seizoen, Alonso komt net een punt tekort om wereld kampioen te worden. Dan zal iedereen toch zeggen van go had Massa hem in Duitsland nou maar voorbij laten gaan, dan was die wereldkampioen geworden.
toch...?
En dit zal ook gebeuren bij Red Bul, Mercedes, Renault enz.
Bij McLaren is het dit jaar al gebeurd, of is iedereen dit al vergeten? Dit mag iedereen ook vergeten want dit hoort nu eenmaal bij de (team)sport F1.
patrickl
Posts: 11.414
We is geen enkel team geweest dat dit soort overduidelijke team orders gegeven heeft. De laatste keer hiervoer was in Oostenrijk 2002.
Welke team orders van McLaren heb je het in vrdesnaam over? De McLaren coureurs zijn meerdere keren in een 1-2 gefinished. Zowel met Button als met Hamilton voorop. Geen enkele keer heeft het team de volgorde aangepast.
Als ze daar team orders hadden dan zou OF Button of Hamilton altijd voorop gefinished zijn.
TDZ
Posts: 1.296
Kom op zeg Horner, wat Ferrari deed was dom en niet nodig, wat jij deed bij Vetter en Webber (nosegate) was ook niet nodig en ook dom. \"beide coureurs krijgen bij ons evenveel kans\" : sure, maar als \"kind\" Vettel zijn neus kapot rijdt, mag Webber bloeden. Over eerlijk gesproken.
Gonfa
Posts: 234
Benieuwd wat Horner nu zou doen bij soortgelijk voorval; beide RB-coureurs hebben 136 punten... :p. Of krijgt Vettel dan de vleugel omdat zijn familienaam met een V begint en die Webber met een W? :p
patrickl
Posts: 11.414
Er is een verschil tussen eerlijk en verboden. De ene coureur bevoordelen qua materiaal is \"oneerlijk\". Team orders waarbij de volgorde wordt aangepast zijn \"verboden\".
Voor het ene krijg je slechte pers en voor het andere krijg je slechte pers en een straf.
Big El
Posts: 367
Wat me opvalt is dat niemand valt over Mercedes... Daar hebben ze het met de pitstops opgelost om Rosberg voor Schumacher te krijgen. En ik hoor daar niemand over. ;-)
Stri
Posts: 2.848
Als ze slim waren geweest hadden ze dat bij Ferrari ook gedaan. Als je het via de pitstops speelt voel ik me toch veel minder belazerd dan wat ik nu zag. In feite zijn ze dan namelijk nog altijd aan het racen.
hb
Posts: 29
Het is wel opvalled dat horner juist nu begint nu een van zijn coureurs niet de overwinning heeft gepakt en een ander team een 1-2. Mercedes heeft nog niks gezegd volgens mij en vele andere teams ook niet alleen RB en MC-laren wel ....
Fred
Posts: 1
Duh Horner, hoezo gemanipuleerd... ze reden al 1 en 2, zie nu eerst eens dat je binnen je eigen team alles op orde hebt. Uit zijn mond klinkt dit nogal vreemd...
kreszner
Posts: 19
\"Alonso is sneller dan jij\" is juridisch gezien geen stalorder maar een mededeling van een geconstateerd feit. Ook al is dit een hint aan Massa om Alonso te laten passeren. Daarom zal in een strafproces Ferrari sterk staan. Des te meer, omdat vergelijkbare communicaties door andere teams totaal niet zijn veroordeeld. Zoals in Turkije door Red Bull aan Webber met de kreet SPAAR BENZINE!, vervolgens door hem genegeerd met noodlottige afloop. Dezelfde zin werd ook gebruikt door McLaren, ook in Turkije, aan Button om Hamilton te laten passeren. Terecht, dat Di Montezemolo spreekt van hypocriet. Het verbod van stalorders, die toch niet zijn te controleren, kan daarom beter worden geschrapt uit het reglement.