Max Verstappen: "Er moet nu wel wat gebeuren"

De reactie is goed, maar het komt natuurlijk allemaal door die media-hetze tegen Max na zijn verdedigings-acties. Voor er eerst kwam er heftige kritiek op iemand die z'n leven lang de hemel in werd geprezen. Mensen die riepen dat hij niet in de F1 thuishoorden enzo. Dat beukt er wel in.

@Verstoppen; ik begrijp je reactie niet echt, want dat heeft met technische problemen helemaal niet te doen! Of denk je dat het komt door zijn verdedigende acties dat die koppeling er uit lag? En wat betreft die kritiek; daar heeft ie echt schijt aan hoor, dat boeit 'm totaal niet. Meneer Villeneuve heeft ook al een verbale aai over de neus gehad vrij recent.

@Verstoppen

Ik denk niet dat dat er iets mee te maken heeft. Max weet, net als velen, dat hij op dit moment in een negatieve spiraal zit. Niet alleen heeft hij de afgelopen races problemen gekend met zijn koppeling...maar rijd zijn teammaatje ook de sterren van de hemel. Max moet even op die reset knop drukken en daarbij hopen dat RBR het structurele koppelings probleem voor de volgende race de kop kan indrukken.

@BEEMERDUDE Ik denk dat alles op elkaar in werkt. Hamilton zat begin dit jaar ook in een negatieve spiraal en trok toen ook allemaal technische problemen aan. Inderdaad: de wet van aantrekking. Crazy world.

@VERSTOPPEN: de wet van aantrekking...Just superstition.

Tja, als de ene pech heeft lijkt de ander al snel fantastisch. Laten we wachten op races waar beide geen technische troubles hebben.

Sinds zijn debuut in F1 bleef Max maar stijgen als een komeet, leek met de race beter te worden, en dan zijn overstap naar Red Bull; winst en nog een paar fraaie podiums achterop, was een kwestie van tijd voordat er ook een "mindere periode" zou komen, 3x een verziekte start (ongeacht oorzaak) is wel super zuur, maar ook character building, hopelijk krijgen ze voor volgende race het lek boven en kan Max weer een super race afleveren

Zo is het Jean! Bovendien is RB motorisch nog niet superieur aan mercedes waardoor de factor geluk op de meeste circuits ook een grote rol speelt om op het podium te komen.

@Kennie

DAT kenmerkt nu juist het echte probleem....je opmerking dat Ricciardo in de tas leek te zitten. Het verwachtingspatroon, ook dat van mij, moet drastisch worden bijgesteld als het een keer niet goed gaat. Zover ik kan lezen en zien zijn de Nederlandse fans ERG kritisch als er niet aan hun verwachtingen word voldaan. Dat is jammer en onnodig.....Max zit nog steeds, geloof het of niet, in een leerproces waarbij er af en toe ook iets fout kan gaan.

@ES,
Ik denk dat het weinig met leerproces te maken heeft, noem ze maar op; Vettel / Rosberg / Hamilton / en Ricciardo hebben allemaal wel eens een serie matige races achter hun naam, Max is nu aan zo'n serie bezig. Zodra ze het koppelings probleem hebben verholpen komt dat vanzelf goed.
En ja, Ned fans zijn soms erg kritisch, dat vind ik op zich geen enkel probleem trouwens, je moet dingen altijd benoemen zoals ze zijn, kritisch of bashen daar zit een groot verschil in.
Ik denk nog steeds dat Max op termijn zal bovendrijven, ik zie hem als een zeer goede racer. Maar je kunt wel zeggen dat Ricciardo in het begin wat onderschat werd, heeft zich na de winst van Max zeer knap herpakt en heeft nu weer de bovenhand. Dat is het verschil tussen een Ricciardo of Sainz (en zeg ook maar Kvyat). Ricciardo zal nooit een makkie voor Max worden

@Jean

Ik ben het voor een groot gedeelte zeker met je eens. Je ziet dat Max op dit moment een zwakke serie beleeft...en nee, dan helpen de technische problemen hier ook niet bij.

Ik ben niet iemand van de excuses..maar Max, lijkt, zit op dit moment in een fase die erg lijkt op die fase van Ricciardo voor de GP van Hongarije. Ik zie tijdens de Real timed laps een structureel verschil in rondetijden tussen Max en Ricciardo. Nee, natuurlijk kunnen we gisteren niet vergelijken omdat Max eigenijk niet tot weinig in clean air heeft gereden of op diezelfde compound op hetzelfde moment als Ricciardo. Maar waar Ricciardo zich weer meer lijkt te focussen op zijn races...lijkt het er een beetje op alsof Max zich focused op 1 lap rondetijden. Nogmaals...dit is wat ik zie!!

Dan komen we op het volgende punt...zijn engineer. Ik ken hem van gezicht en van stem...maar waar ik hem ook van ken is zijn periode met Kvyat en dat ik toen al vraagtekens had bij sommige tactische beslissingen van zijn kant.

Ga ik nu te ver?

@Jean ik heb gereageerd op je post...alleen komt ie niet direct..;) zal wel weer gekeurd moeten worden ;)

Alsof dat helpt. Er is natuurlijk alles aangelegen om Ferrari voor te blijven in de stand om de constructeurstitel en Red Bull zal alles op alles zetten om fouten als dit te voorkomen, ook zonder de vuist van Max. Neemt niet weg dat hij op moet treden, al was het maar om te laten zien dat hij dit niet zomaar accepteert.

@Fred

Dan had het nog niets geholpen aangezien dit probleem op zaterdagavond naar voren kwam ;)

Strategisch begreep ik het ook niet, die laatste stinkt gingen verscheidene coureurs naar US banden en Ves ging op de hardste band S naar buiten, waarom ook niet op US je krijgt immers een setje US terug in Q3 toch, dus had hij ook nog een vers setje US.

@RIDERTJE
Je krijgt een setje alleen voor Q3 die daarna ingeleverd moet worden.
Bij de laatste stop was er voor Max alleen nog de soft over.

Max had nog twee setjes gebruikte US over. HAM reed zijn laatste stint ook op gebruikte US. Niet dat dit Max veel meer had gebracht.

RIDERTJE, wat stinkt er?

@Ridertje

Nee Max had geen vers setje US over....alleen 2 verse setjes SS en 2 verse setjes S

Ik ben wel van mening dat ik persoonlijk dit tactische kenners van RBR nog wat kan leren...de tactiek was wederom een drama en zo eenvoudig te voorzien......ik weet niet wat voor opleiding die gasten hebben..maar een beetje gezond verstand helpt een hoop

@ EL SALVADOR


Ik schat die gasten van Redbull wat hoger in dan jou als ik je commentaren op buitenlandse sites eens naloop. Kan er weinig gezond verstand in vinden..

Ramon

dan weet ik niet op welke commentaren je zinspeelt...waarschijnlijk op M.o.torspor.t.kom....maar daar ben ik ook voornamelijk bezig om de bashers van repliek te voorzien. Inderdaad geen diepgaande posts...dat is daar namelijk ook niet nodig...het is aanpasen aan het niveau ;) Daarentegen post ik onder een ander alias op een ander internationaal forum...en dat gaat inhoudelijk een stuk dieper en rustiger dan degen die ik zojuist benoemde.....echter...maakt mij ook niet zoveel uit wat jij ervan denkt....volgens mij ging het hierover zijn engineer ;) en de tactische besluiten die er worden genomen.

@Ramon

En je hoeft het nu ook weer niet zo op de man te spelen hoor haha ;))

Scheelt dat de RB toen de dominante wagen was en nu niet......

"Maar ja Webber kon als laatste starten en dan nog winnen"
Als er 1 coureur was die zijn starts verprutste was het Webber wel.

@DutchF1 Mischien niet webber zijn schuld dat bedoel ik.

Ah, een complotdenker. Alsof Red Bull miljoenen en miljoenen investeert en vervolgens het resultaat manipuleert.

@NEILS: meen je dat nu gewoon... wel een verschil naar voren rijden met de oppermachtige auto die redbull toen had of nu met een RedBull die gelijkwaardig is aan de Ferrari en ietsje minder als de Mercedes. En ja dan wordt je inderdaad 6e.....

Ohwja op welke circuits heeft Webber dat gedaan? Niet op de straten circuits dat is een ding dat zeker is....

Wah manne op de maan...da geloofde ge toch zeker zelf nie. ;-)

Omdat Sainz ook zo'n lekkere wedstrijd had?;)

@RIDERTJE

Je kon wel eens gelijk hebben, even een stukje gekopieerd van de officiële F1 site:

"All components of the power unit, gearbox, clutch and differential, in addition to all associated actuators, must be controlled by the standard ECU (Electronic Control Unit)."

Wellicht dat men in de volgende VT eens kan experimenten met een nog liggend ECU.
Volgens mij was er in het verleden eentje uit voorzorg gewisseld.

De CE doet niks ander dan de wisselstroom van de MGU-H en MGU-K omzetten naar gelijkstroom voor de accu/batterij. Omdat dit nogal met hoge piekspanningen gepaard kan gaan is dit aan slijtage onderhevig. In hoeverre ze een oude CE kunnen repareren weet ik niet.

@KOBUS: De ECU is een heel ander apparaat dan de CE. De ECU wordt bij alle teams aangeleverd door de FIA, en hoort ook niet bij de 5 onderdelen die je niet ongestraft mag vervangen.

@PIPO

Bedankt voor de opheldering

Aan die koppeling kan hij helemaal niets doen, hij hoeft alleen maar een knopje los te laten en te rijden. Het is niet zo dat hij "langzaam" de koppeling moet laten opkomen of iets dergelijks. Dus niet Max heeft werk aan de winkel maar de engineers moeten aan de bak om dat probleem op te lossen. Max wankelt helemaal niet en dat zie je ook gewoon tijdens de race. En dat Ricciardo nou ff het mannetjes is, fijn voor hem. Volgende race kan hij niet aanklampen bij Mercedes en krijgt ook hij weer te zien dat RB gewoon tekort komt. Singapore is leuk voor auto's met minder vermogen en veel downforce mar daar zijn niet zoveel circuits van.

"Ricciardo riep gisteren na de race tegenover Sky dat Max op dit moment moeite heeft met de druk en ze hem als team hier bij moeten helpen"

Dat bedoel ik, hij kan de druk niet aan.......welke druk?

Zei Ricciardo dat? Lol, een sympathieke manier om je teamgenoot nog wat meer te laten wankelen dan hij al deed ;)
Maar inderdaad, Ricciardo heeft alle reden tot lachen momenteel, niet alleen de laatste starts van Max maar ook op de zaterdag is Ricciardo vaak de betere.
Eens dat Schumi en Senna door hun dominante karakter de teams achter zich wisten te krijgen, al zie ik nog geen man overboord voor Max, wel nu zaak om het probleem met de starts zsm te verhelpen en liefst volgende gp al op zaterdag Ricciardo verslaan, dat is momenteel zijn grootste vijand....
Werk aan de winkel idd voor Max (en zijn engineers uiteraard)

Absoluut niet mee eens BR. Als Seb Max niet vast gezet had in de eerste bocht in Spa, en de start in Monza en Singapore geen technische problemen kende, dan had Max in al die races het gevecht met Ricciardo en Mercedes aan kunnen gaan. Dat had hem zeker één of meer podiumplaatsen opgeleverd. Ricciardo is wel de betere bij de kwalificaties, al is het verschil iedere keer minimaal. De factor geluk speelt hier een hele grote rol in!

BRRACING... je doet et voorkomen als ene feit maar het is toch voornamelijk jou bescheiden mening in deze... ik zie geen wankelende persoonlijkheid of iemand die zich gedwee laat sturen door het team... Q3 was daar een voorbeeld van, Max gaf zeer duidelijk aan dat de timing van het team niet goed genoeg was... (helaas was de laatste ronde ook niet juist getimed).

Max heeft na de zomerstop 3x aantoonbaar pech, Ricciardo had dat niet... die kwam er gewoon even niet voorbij. Opmerkelijk vind ik wel het verschuiven van de perceptie... Spa, Monza en Singapore. alle drie races problemen bij de starts.

Spa wielspin gevolgd door een snelle actie naar bocht 1, veel discussie maar Max werd vrijgepleit, de start kon beter.

Monza, anti-stall, hoewel nog enige discussie was men het er toch wel over eens dat dit een mechanisch issue was.

Singapore, geen discussie en men is het er over eens dat de auto mechanisch niet in orde was.

De uitleg van Vandoorne was vrij helder... bij een proefstart wordt het perfecte toerental bepaald door het team, bij de start zet de rijder de wagen op dit toerental, bij het doven van de lichten wordt de koppeling losgelaten. De rijder heeft geen enkele invloed op het aangrijpen van de koppeling. Max' reactie was prima echter de wagen ging meteen in wielspin. Coronel motiveerde verder.. de koppeling is een variabel mechanisch component die bij verschillende temperaturen een fractie verschillen aangrijpt. Kortom de rijder moet snel reageren bij de start maar de launch is eigenlijk min of meer een software aangelegenheid icm de koppeling.

Er is werk te doen aan de wagen van Verstappen, een versnellingsbak wissel ligt voor de hand..(of men kan het koppelingssysteem separaat vervangen??) of een software aanpassing. Het is niet zo dat een rijder plots niet meer kan starten...

Komt Fred weer met zijn druk hahaha.
Een slecht functionerende koppeling zou wel eens met druk te maken kunnen hebben, maar niet van de druk bij Max.;)
Het is een mechanische sport, waar bepaalde factoren een race behoorlijk kunnen beïnvloeden, zowel negatief als positief.
Helaas valt het bij Max negatief uit, kan gebeuren, maar is wel frustrerend voor een coureur, of dit nu Max is of een ander, dat maakt niet uit.

Op Sky liet di Resta zien dat de coureur van Mercedes op het display van het stuur precies ziet of hij aan het juiste aantal toeren komt voor de start. De computer berekent daarvoor het aantal toeren in relatie tot de bandentemperatuur van dat moment. De rijder kan dan eigenlijk geen fout meer maken. Geen idee of RB ook zoiets heeft, maar er is zeker werk aan de winkel.

Als het Max zijn eigen fout was geweest dan hadden we dat gisteren al uitgebreid op tv kunnen zien. De on board camera registreert alles!

@matn: De koppeling is net als bij een gewone auto een los onderdeel dat apart geconfigureerd wordt.

We vergeten even de kwalificatie op Spa. Wie stond er toen op p2 en wie op p5. Met 6 top coureurs kan het alle kanten op hoewel Mercedes dominant is. Als Verstappen regelmatig buiten de top 6 kwalificeert moeten we ons pas wat zorgen gaan maken.

Bbr: filmpje van RIC op Sky terug te zien ergens. Mooi betoog. Ben niet met alles eens, maar een plusje.

@BRRACING ik hed 2 interviews gezien van Dan Ric maar jou opmerking over de druk op Max heb ik nergens gehoord welk interview was dat? Heb je een link. Naar mijn mening heeft Max geen last van de druk, hij heeft geen brokken gemaakt en een paar fraaie inhaalacties Als hij geen mechanische pech had gehad e afgelopen 2 races had hij een stuk verder naar voren geeindigd.

Die kop van Ricci is anders ook beresterk, en die is mij de laatste tijd veel teveel aan het lachen, dat bevalt me niks...
;)

Sterker John, ze wisten het de zaterdag voor Spa al...

klopt wat beetle zegt, ze hebben een verzoek tot vervangen van de koppeling ingedient bijde FIA (heb ik ergens gelezen) maar mochten deze niet vervangen

Dat mocht wel maar zoals voor iedereen met een gridpenalty. Red Bull heeft ervoor gekozen om zo te starten. Misschien was de gridpenalty beter geweest voor Max.

Nou scheelt het wel dat Vettel en zijn team al ruimschoots van tevoren waren voorbereid op de laatste startplaats, en gerekend hebben met een 2 stopper, dit icm een knappe race van Vettel. Max zijn slechte start kwam ook niet helemaal uit de lucht vallen als ik het goed begreep, beter hadden ze een goed plan B klaarliggen. Nou kwam hij al vroeg achter een sterk verdedigende Kvyat en had hij als snel het beste van z'n banden geëist.
Nee, naast de start rammelde er tactisch ook wel e.e.a. inderdaad

Natuurlijk is dat een voordeeltje voor Vettel maar vergeet niet dat Vettel wel even 10 wagens meer in te halen had. Al ze Max dan toch extra vroeg naar binnen gaan omdat ze vast zitten en niet kiezen voor UtraSofts dan hadden ze die softs er onder moeten gooien. Dit was gewoon niet te begrijpen.

Ik zie niet wat er rammelde....

Kvyat was domweg erg sterk aan het verdedigen in een wagen die nagenoeg dezelfde snelheid had... of vergeten we kwalificatieposities even voor het gemak?
Kvyat liet hem voor...??? ahum??

De undercut haalde Verstappen juist uit deze impasse, we zagen dat hij daarna op verse banden wel de rijders kon passeren

Baziz,

Door een andere strategie hoeft je niet veel mensen in te halen op de baan, ze komen vanzelf naar je toe. Vettel had het in het begin ook lastig, maar de Manors en Saubers zijn natuurlijk geen partij voor een Ferrari.
Doordat hij een lange eerste stint kon maken op softs, zat hij in een totaal ander window dan de rest voor hem. Daarna kon hij twee stints op US banden doen, en dat was een groot voordeel om tijd goed te maken. Het was een strategisch hoogstandje, perfect uitgevoerd door Vettel.
Als Max een normale start had gehad, was Vettel nooit voorbij Max geraakt, dus was dit een extra bonus voor Vettel.

Precies Nicos.
+ dat Vettel ook gelijk al in Q1 uitviel en daardoor ook verse US overhad!

NICOS: die langere stint had Max toch ook gewoon moeten doen, dat was in eerste instantie ook het plan alleen zat er nu geen Mercedes voor zijn neus maar een Toro Rosso en een McLaren die gezien de kwalificatie beide duidelijk langzamer zijn. Door eerder te stoppen komt Vettel ook nog eens voor hem te zitten.
@MATN: Kvyat moest Perez de plek terug geven omdat hij de tracklimits niet respecteerde toen hij hem in haalde, omdat Max ook al voorbij Perez was moest Kvyat Max dus ook voor laten. Begrijp niet zo goed waarom daar een ahum reactie opvolgt of is dat helemaal aan je ontgaan?

Ook deze race rookt hij zijn banden op achter tegenstanders. Dus buiten dat het team flink aan de bak moet heeft Max ook wat te leren van deze race.

DRACONIANDEVIL, hoe kom je daar nu weer bij? Zowel in Spa als in Monza heeft het team erkend dat het probleem bij de starts aan de auto lag en niet aan Max.

Speedpuppet,
Het is algemeen bekend dat wanneer je met een tegenstander in gevecht bent, het niet voordelig is voor je banden, dat is niet alleen bij Max het geval.
Dus als ik het goed begrijp had Max er gewoon lekker achter moeten blijven?
Tja dat zou een mogelijkheid kunnen zijn, maar gelukkig is Max zo niet, en wil hij aanvallen.
Elke coureur heeft last van extra slijtage wanneer je dicht op een ander rijd, niets nieuws.

Tja soms moet je even je verlies nemen. De eerste keer oke, maar 2 keer achter elkaar is gewoon niet handig.

@FIREBLADE: daar kom ik bij omdat het tea omdat volgens mij helemaal niet heeft erkend. Het enige dat ik Horner bijvoorbeeld over Monza heb horen zeggen is dat de auto van Max bij de start in anti-stall ging. De hele Max fanbase heeft toen staan dansen dat dat dus een fout van het team is of de auto of de software is, maar dat is het volgens mij niet. Anti-stall is een beveiliging die in werking treedt als de motor af dreigt te slaan. Bijvoorbeeld als je te weinig gas geeft bij de start. Dat zou dus heel goed een driver fout kunnen zijn.

Enkele jaren geleden heeft Richard Hammond bij Top Gear in een Renault F1 wagen mooi laten zien (onbedoeld) wat anti-stall doet.

Speedpuppet,

Dus jij hebt liever dat een coureur niets doet, en lekker achter zijn voorligger blijft rijden, ook als is hij sneller. Dan krijgen we saaie races zeg....
Een coureur die sneller is, zal altijd een poging wagen om in te halen, wanneer je dat niet meer doet, dan kun je wel stoppen met racen.
Jij zegt "Hij had zijn verlies moeten nemen". Ik weet zeker als Max dat had gedaan, dat je weer had lopen zeuren dat Max niks deed om zijn achterstand goed te maken.
M.a.w. het zal voor jou nooit goed zijn...

Ik zeg niet dat ik dat liever heb, ik zeg dat het verstandiger was geweest om na bijv. 2 pogingen even zijn verlief te nemen, dan had hij veel langer op zijn banden door kunnen rijden. En dan tot 2 keer toe!

@draconiandevil Als Max een fout zou hebben gemaakt bij de start dan was dit al lang geannalyseerd en in de media geweest. Alle auto's zijn voorzien van onboard camera's, dus je kan precies zien wat de coureur wel of niet fout doet. Het was een mechanisch probleem waardoor de auto in anti stall schoot. Helaas klopt je verhaal niet.

@REUTEL: Ah, nu is het weer een mechanisch probleem met de anti-stall. Eerder was het een software probleem. Het enige dat ik aan reacties vanuit Red Bull heb gezien is dat de wagen in anti-stall sprong. Niets over een oorzaak of een storing. Dan blijft een rijdersfout over. Anti-stall is een voorziening die er voor zorgt dat je de auto niet af kan laten slaan als je bijvoorbeeld te weinig gas geeft, maar ook als een auto spint. De auto spingt dan in neutraal als het toerental van de motor onder een bepaalde waarde komt.

Draconia enz.
Misschien weet je nog niet de werking van de start.
Zal het nogmaals uitleggen.
Het team stelt de koppeling af aan de hand van de proefstarts.
Wanneer de race begint dient de coureur de motor op een bepaalt vooraf ingestelde toerental te laten draaien. Vervolgens hoeft hij alleen de koppeling los te laten op het moment dat de lichten uitgaan. De auto doet vervolgens de rest, totdat de coureur opschakelt naar zijn 2e versnelling, dan neemt de coureur het zelf in handen.
Als de auto in de anti-stall springt na het loslaten van de koppeling, kan de coureur daar helemaal niets aan doen. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen?

mja als de software of de hardware op het moment supreme dan niet mee werken heb je weinig aan die proef starts ;-)

Als de techniek je in de steek laat, kun je oefenen tot je een ons weegt, maar dan ben je gewoon machteloos. heeft niets met geluk afdwingen te maken, elke coureur krijgt wel eens te maken met technisch falen, vraag maar aan Grosjean.;)

inderdaad, ik vond het een mooie helm maar het werkt gewoon niet, de kleur oranje brengt hem geen geluk, weg met dat ding en oude helm uit de kast, dan zul je zien dat de problemen met de starts ook zijn verdwenen

Red Bull wil Max ook zo hoog mogelijk elke race laten eindigen, maak je maar geen zorgen,
Ze moeten als 2de eindigen als team.
Ric wordt echt niet voor getrokken, ze dachten dat probleem opgelost was, dus niet die weten dan wat er gedaan moet worden.

Oei dat steekt....;)

Een aard privė publieksteam via crowd-funding zou niet gek zijn. Ben ik wel bereid de prijs voor een F1 ticket voor neer te tellen; om het talent van Max optimaal te vorderen. Ik geloof in hem als kampioen. Helmut Marco uuteraard ook, maar Horner gunt het Ricciardo meer, dan wel eerst, dat is zo klaar als een klontje. Zoals die gisteren straalde.

Truth lies in the eyes of the beholder, zeg ik maar altijd.

Door de forumleden wordt er teveel verwacht van Max Verstappen in zijn 1ste half jaar bij Red Bull.

Dr Helmut, de echte kenner, heeft de data en weet echt wat er aan de hand is. In tegenstelling tot de forumleden, die maar wat aan het gissen zijn.