Ferrari haalt terug uit naar Lauda: "Hij moet zijn mond houden"

Wie doet er hier kinderachtig ?
Montezemolo en Niki zijn al een tijdje geen beste vrienden meer en Lauda is gewoon heel hypocriet. Misschien moest hij wel iets afrekenen. Quasi iedereen in de paddock geeft toe dat teamorders nooit zijn weggeweest en nog steeds, openlijk of onder een \"vermomde\" vorm...

Las ook weer een interview met Nelso Piquet en ook hij zegt dat Ferrari doet wat het moest doen en dat, als Massa niet de tweede viool wil spelen hij gewoon sneller moet zijn.

Nee het was niet Piquet junior.
Bijna alle ex-coureurs denken er zo over.
Eigenlijk is de enige die schuld treft Massa. Hij moest niet zo ostentatief van het gas zijn gegaan.
Twee jaar eerder, op hetzelfde circuit gaf Mc Laren dezelfde \"boodschap\" mee en na de race bedankte Hamilton zijn mede-piloot om hem makkelijk voorbij te laten.
Ik kan niet meer tegen die hypocresie. Men zei vroeger van Ferrari dat ze het op de baan moesten doen en niet in de rechtbank (voor overigens vèèèèèèèèl zwaardere feiten van de concurrent in kwestie); ik zeg nu : laat ze het op de baan uitvechten. Ferrari heeft met dit \"manoeuvre\" geen enkel team of persoon in problemen gebracht en ze reden 1 en 2. Diegene die het van de daken schreeuwen hoe erg het wel allemaal is, zijn diegene die vrezen dat Ferrari wat te veel nadert in het kampioenschap. De rest is bull shit !

@Werner: Onder welke noemer val ik dan, die ronde en ronde zit te kijken naar een coureur die verdient vooraan rijdt terwijl ik voor een jaar geleden nog vreesde voor zijn leven. Om diezelfde coureur vervolgens niet te zien winnen maar op een misselijke manier aan de kant ging, omdat zijn teamgenoot er beter voorstaat in het WK.
Ik blijf erbij ben echt met Lauda eens, hypocriet of niet. Elk team moet bestraft worden op dergelijke orders, nogmaals de prijs uitreiking en de persconf. was gewoon een poppekast voorstelling, een blamage en niet goed voor de sport en dan met name voor de wat minder die-hard fan. Het verbod moet gehandhaafd blijven, voor mijn part wordt Ferrari nu niet gestraft maar zeggen ze als zoiets weer gebeurt (welk team dan ook) worden de punten voor die race in zijn geheel geschrapt voor zowel de rijders als het team.

En een vraag; als je iedereen in de paddock hypocriet vind. Hoe noem je het gedrag van Ferrari dan om bewust een regel te verbreken om vervolgens de onschuld zelve te spelen.

Moest wel lachen om die zin \'\'want we vertrouwen op het rechtssysteem van de hoogste autosportklasse\" daar was inderdaad na Valencia veel van te merken.

Mijn mening telt overigens alleen voor de coureurs die naar de prijsuitreiking gaan, daarachter mogen ze van mij van possitie wisselen totdat ze een ons wegen. Ook als die positie zou gaan voor het kampioenschap.

In Valencia was dat zeker te zien: \"DIT IS MANIPULATIE!!!!!!!, DIT IS BELACHELIJK.\"
(was misschien ook wel zo maar die zin die Mr Marly opnoemt vind ik zo geniaal :)

ik persoonlijk vind het jammer dat de beste niet heeft gewonnen in duitsland.
echter, wat hadden ze dan moeten doen (een red-bull\'tje) en eerlijk is eerlijk er gaan honderden miljoenen om in deze sport alle aandacht gaat uit naar de diegene die wereldkampioen wordt en het team dat erachter staat.
afgelopen jaren heb je kunnen zien dat het soms maar om 1 punt of iets meer gaat aan het einde van het seizoen, dus vind ik het in dat opzicht begrijpelijk dat teams dit soort orders uitdelen.
alleen is de manier waarop zooooo stom in elkaar gezet, eerst die stotterende rob smedley en vervolgens de excusues voor massa. daarna zitten beide

vervolg van eerdere reactie:

te stotteren tijdens de persconferentie en durven ze niks te zeggen,
Ik ben echt een enorme ferrari fan, maar deze straf en eventuele volgende straffen op 8 sept hebben ze echt zelf over zich afgeroepen door niet na te denken, massa had zich ook kunnen ver remmen in de hai-pin....
maar ja, ik hoop dat ze de punten mogen behouden, of alleen de punten van de constructeurs verliezen anders is het echt jammer voor de spanning in het kampioenschap, en daarnaast beide coureurs deden wat ze moesten doen van het team....

we zien wel...
gr FFL

@Werner,

Ok jij rijd eerste en iemand vraagt jou je teamgenoot voorbij te laten gaan. maar je bent een echte racer je wilt eigenlijk niemand voorbij LATEN gaan. Vooral niet als je achter diegene staat met punten. Dan wordt er aan jou gevraagd wil je hem ff voorbij laten gaan. Hou hier rekening met Fans van jezelf. zou jij dan zeggen ach ik doe net alsof ik een fout maak rem te laat ofzo of ik laat duidelijk zien dat ik wel degelijk had kunnen winnen. Nou ik had het wel geweten. Ik had laten zien dat ik had kunnen winnen. En als het op die manier moet ja dan moet het op die manier. Massa is nergens schuldig aan als het om dat deel gaat. Ferrari vraagt erom en Massa doet het. Ferrari had deze vraag NOOIT en ook ECHT NOOIt mogen stellen. Ten eerste omdat dit juist de omkeer had kunnen zijn van Massa want een winst na een moeilijke periode zou je een BOOST geven als wat. En kan het zijn dat je ergens wat vind in jezelf waardoor je beter zou kunnen rijden en dat is echt zo! Ten tweede omdat je elke rijder eerlijk voorbij hoort te gaan zonder er om te vragen wat ALONSO wel deed. En als Alonso het niet had gevraagd als het ware dan had ik alleen maar irritatie naar Ferrari Maaar Alonso deed na de tijd scheinheilig en bij de interview waarbij die gast iets zei van: You where also talking to your team about you being faster then Massa. Toen had je Alonso\'s gezicht moeten zien! Hij deed tegenover Massa alsof hij er niks van wist en dat kan je gewoon niet maken vind ik zelf. En het gaat hier niet om eerste rijder of 2e rijder het gaat hier puur om het principe en ook nog eens of je een echte racer bent tegen iedereen of iedereen behalve je teamgenoot. Sorry maar als teamorders zouden mogen zou je maar 11 mensen ofzo tegen elkaar zien vechten nou sorry hoor maar dan wordt F1 wel heel erg saai als iedereen opeens zulke dingen gaan vragen.

Over de dat Nelson deel,
Nou sorry hoor maar waar is de commentaar naar Schumacher dan die zijn snelheid ook niet heeft omdat de wagen NIET voor hem is? Waarom kan hij wel klagen over Massa waar de banden niet voor hem zijn maar niet over Schumacher die tenonder gaat aan de snelheid van ZIJN teamgenoot? Net zoals Kimi die in 2008 midden deel de wagen niet fijn vond en ook gewoon er niet veel van kon maken tot dat de wagen veranderd was.

Sorry hoor maar er wordt veel gezegd over Massa en dat hij zich maar moet aanpassen maar de boven genoemde mensen hebben dit ook gekend waaronder ook Heidfeld en daar hoor je niks tot bijna niks over. En dat is gewoon zo. En dan heb ik het niet over hoe agressief Schumacher rijd maar zijn snelheid.

tjonge jonge massa die had die 1e plaats nooit kunnen houden... vettel die zat al op de staart van alonso pas toen alonso massa voorbij was kon hij nog harder wat massa niet kon. zoals zo vaak... nee laat massa lekker een treintje maken en vergeet het wk!

Als Vettel dichterbij kwam dan was dat maar zo dat is racen! En dan had hij Massa nog steeds kunnen winnen als je even verder denkt dan je Alonso fan neus lang is dan weet je dat Alonso de eerste zou zijn die met Vettel moet vechten. En vechten voor positie kost tijd als je een beetje verstand hebt. Dit zou betekenen dat Massa weg zou kunnen rijden van hun 2 omdat hun bezig zijn met elkaar. Simpel zat. je mening staat duidelijk open als een Alonso fan. Want Inhalen gaat niet makkelijk. En trouwens wat jij zegt Massa had nooit de positie kunnen houden met Vettel dichtbij dan geef je aan dat Vettel wel in kan halen en Alonso niet. en op de start hallo meer dan 4 sec!

wilt trouwens niet zeggen dat de punten die Alonso kreeg niet nodig waren. Ze waren belangrijk. Maar het schijnheilige gedoe hou ik totaal niet van!

precies jermaine

ik dacht eerst ook van, massa had zich moeten verremmen!! maarja dan had iedereen massa een slechte coureur etc. genoemd

ik geloof ook wel dat massa dacht van, oke? je wil het zo.. dan doe ik dat ff zo... en toen Ferrari het zag dachten ze zelf vast ook van... oohhww heehhh, wat doet die nou, dit is eigelijk helemaal niet zo slim :( dat had die anders moeten doen

uiteindelijk was het gewoon Massa, Alonso , vettel geworden.. vettel kon niet bij massa komen, en alonso zou vettel wel voor zijn gebleven, want de topspeed van de redbull is niet zo goed.

na afloop zag je wel aan de reactie van de coureurs, dat ze wisten dat ze een grote fout hadden begaan! genoeg reden al om ze te straffen

en ik heb nu ook vraagtekens bij Singapore 2008, want in hockenheim wist alonso het (dominicale zei zelfs nog bij BBC dat ze het voor de race hadden besproken als ze in deze situatie zouden zitten!) zeker wel.. en alonso hanteerd precies dezelfde tactiek

Vettel zat 5 seconden achter Alonso. 10 ronden eerder zat Vettel 5 seconden achter Alonso. Hij gat lag 10 ronden lang rond de 5 seconden.

Hoezo was dat een bedreiging?

Neen, Ferrari reageert goed. Lauda haalt zijn gtam vanwege oude koeien in zijn Ferrari tijd. Die zgn oud-coureurs leven niet in deze moderne tijden. Laten ze in het verleden blijven. Toen was alles moeilijker, echter en gevaarlijker. Lauda heeft eens in brand gestaan, dat gebeurt tegenwoordig zelden.

Formule 1 is een teamsport. Het is GEEN show om de fans te amuseren.

@Seraad, dan kunnen we net zo goed het WK voor rijders afschaffen.

@sheraad190.

Sorry meen je dat nou echt? Vergeet niet Fans betalen een aardig deel voor f1. Dus hebben ze het recht om een show te zien. Anders laat er idd maar 11 rijden. Leuk jo NOT

Tja, Massa heeft het volgens mij, net als zijn engineer trouwens, wel duidelijk willen maken, hoe het zat. Daarbij Werner, hoe je het ook draait of keert en hoeveel voorbeelden je er nog bijhaalt van ex-coureurs die het begrijpen etc. HET IS VERBODEN! Iedereen op deze site begrijpt vast waarom Ferrari het doet, ik denk dat je een oen moet zijn om dat niet te snappen. Niemand zal zeggen, nou, Massa had een veel betere kans op het kampioenschap. Dat neemt nog steeds niet weg dat het verboden is. Dat neemt ook niet weg dat Massa rekenkundig nog in de running was voor de titel. Het is dus gewoon verboden. Ik riep ditzelfde ook in 2008, dus jij kan dat allemaal wel aanhalen, het is en blijft verboden. Ik hoop dat Ferrari op zijn minst een straf krijgt, want ze hebben de regels overtreden. Daarboven hebben ze klaar en duidelijk gelogen, waarvoor McLaren ook gestraft werd. Daarenboven heeft Lauda gewoon gelijk. Ga nou niet komen met dat hij ook van teamorders geprofiteerd heeft, want toen was het gewoon toegestaan. Net als in 1998 hakkinen, coulthard (ongeacht hoe dat er kwam) net zoals in oostenrijk 2001 en 2002 Schumacher en Barrichello, want toen was het gewoon toegestaan!

\"This time, good old Niki has missed out on a fine opportunity to keep his mouth shut, given that, when he was a Scuderia driver, the supposed Ferrari driver management policy suited him perfectly...\"

Prachtige titel op de Ferrari site:
The Horse Whisperer – Moralists with short memories

allemaal leuk en aardig, feit blijft dat het nu VERBODEN is en toen NIET. Zo moeilijk is het niet toch?

idd bas

Zou Ferrari zelf ook eens moeten doen dan, of niet?

idd,f1 is een vieze sport in die zin dat er gewoonweg miljoenen mee gemoeid zijn en hoe je het ook draait,het was en blijft een teamsport en als je langzamer bent dan je teamgenoot dan ga je uit jezelf opzij dan hoeven die klote teamorders niet en massa is intelligent genoeg om dat minder opvallend te doen dus kan je ook denken dat ie het zo opvallend heeft gedaan om zichzelf in een slachtofferrol te duwen

toen ik zag dat je vond dat het massa zen fout was ben ik gestopt met lezen, want dat is pure onzin!!

Ok, nee ik had het over het feit dat jij zei: \"Mond houden.\", terwijl Ferrari dat niet doet.

Nope :)

niks aan toe te voegen..

Leuk dat je het Mclaren incident erbij haalt, maar zijn we toen getrakteerd op een poppekast voorstelling in de vorm van een prijsuitreiking en persconf.?
En je hebt het over janken ik begin het voort gejank te vinden van al die mensen die niet inzien dat het gewoon fout is en niet goed voor de sport.
En heb de vraag al vaker gesteld en niemand (durft?) geeft er antwoord op, betreft hypocriet gedrag.
Hoe noem je het waneer je als Ferrari bewust een regel overtreed om vervolgens de onschuld zelve te spelen en om te denken, en zelfs pleiten, dat je geen straf krijgt (omdat je Ferrari bent?)?.
Ik vind dat hypocriet en arrogant tegelijk. Ik zou hier graag jou mening over willen weten Werner.
En dat je schrijft dat je het lachwekkend vind dat mensen nu ineens voor politiek handelen zijn inplaats van het uitvechten op de baan......ik weet niet maar een teamorder is een politiek besluit en heeft helemaal niks met uitvechten op de baan te maken.

We weten het inmiddels wel hoor. \"Alle\" coureurs (alle=de paar die jij quote) vinden dat het toegestaan moet zijn om coureurs te vertellen dat ze van plek moeten wisselen.

Was een goed idee van Ferrari geweest als ze dat vooraf even aangekaart hadden bij de FIA. Net zoals elke andere keer dat ze zitten te zeiken over de regels NADAT ze de regels overtreden hebben.

Precies ! Ben geen jurist maar ik denk dat Ferrari, juridisch gezien niets kan worden aangerekend.
Montezemolo is ook een jurist en bij Ferrari zullen ze wel een batterij van deze hoogopgeleide personen in dienst hebben.
Op de rechtbank tellen de feiten, niks dan de feiten.
Het is ook niet te bewijzen dat als men vraagt om \"fuel te sparen\" dit ook een teamorder is. Ientiek gelijk.
Mocht men gevraagd hebben aan Massa om aan de kant te gaan zoals ze dat deden bij Barrichello in Oostenrijk dan was het teamorder een FEIT.
Nogmaals : de zogenaamde tegenstanders willen gewoon dat Fernando minder opschuift in het klassement. Meer is het niet !
Behalve misschien een paar utopisten. Voor hen is er maar 1 oplossing en dat zijn F1 team met 1 auto.

FEIT: je gaat er vanuit dat er niet veel meer is gezegd over de radio
FEIT: de stewards hebben Ferrari op basis van wat zei hebben gezien een straf opgelegd
FEIT: De WMSC is geen rechtbank en die werken net zoals de stewards (maar dan met iets meer mensen). Wat die voor straf gaan toekennen is niet te voorspellen, maar dat ze bewijs nodig hebben dat Ferrari letterlijk gezegd heeft om Massa erlangs te laten is onzin.

Schrijf ik weer \"zij\" met een korte \"ei\".

Ik denk dat sommige mensen hier veel talent hebben in het schrijven.

Beter dan die constante nutteloze one-liners van jou, he Bernie

Terecht? Lees voor de gein het artikel van gister van Lauda, hij zegt daarin niks waar Ferrari zich aangevallen hoeft te voelen.
Hij zegt alleen dat teamorders slecht zijn voor de sport (fans) en dat Ferrari de sitautie verkeerd heeft ingeschat/uitgevoerd.
Dat Ferrari zonodig een tegen aanval moet doen is eerder kinderachtig. En begrijp me niet verkeerd ben zeker (als McLaren fan) niet tegen Ferrari maar de teamorder en de manier waarop Ferrari er daarna mee omgaat vind ik gewoon niet correct, de enige kritiek die ik heb. Netzoals ik die vorig jaar ook had bij Spygate dus het is niet dat ik Ferrari een straf gun of dergelijk.

Vertalingen van artikels/interviews zijn altijd voor interpretatie vatbaar natuurlijk maar kort na de race gaf Niki Ferrari al een sneer uit de pan. Daarop reageerde Montezemolo dat hij (Niki) niet tegen teamorders was als het hem goed uitkwam.
En zo is het een kleine afrekening tussen die twee.
Toen Regazzoni en Reutemann mede-coureurs waren, werd ook alles op alles gezet opdat Niki wereldkampioen zou worden. Toen mocht het inderdaad openlijk; nu niet meer maar wat je er ook van denkt : teamorders worden -wanneer nodig- door elk team gebruikt. Denk je nu echt dat sponsors als Santander, Vodafone enz... hun stempel niet kunnen drukken op een team ?
Nogal logisch overigens. Als je miljoenen Euro\'s uitgeeft aan een team dan wil je dat dat team alles doet om het kampioenschap te winnen. Er is natuurlijk wel een verschil tussen de actie van de veel tragere Massa versus Fernando en bvb. Crashgate... Daar breng je mensenlevens in gevaar.
Dromen van een koshere F1 is mijns inziens naïef omdat er veel te veel belangen mee gemoeid zijn. Wat veel erger is,is bvb. het feit dat Williams, Mc Laren hielp om Ferrari van de wereldtitel te helpen. Sla me dood wanneer dit was maar het is kennelijk wèl gebeurd.

@ Mr. Marly
Dit staat er in dat artikel:
Lauda: “Wat Ferrari heeft gedaan was totaal verkeerd”
“Niet zo\'n bedacht resultaat als in Duitsland”
“Ferrari heeft alle regels gebroken”

Als je dit geen “aanval” meer noemt, dan weet ik het ook niet.
En als Lauda zoiets zegt, dan kan dat zeker schade brengen aan Ferrari.

Normaal gesproken moet je hier als professioneel team toch ook tegen kunnen, of niet soms?
Echt een grote poppenkast -_-

@hermanski ik noem dat geen aanval maar een opsomming van feiten en hij geeft zijn mening in het gebeuren, dat dat dan niet strookt hoe Ferrari er tegen aan kijkt is gewoon een verschil van mening.
Als hij bijvoorbeeld had gezegt dat Ferrari een .... straf moet krijgen, of als hij zei dat de manier waarop Ferrari er nadien mee omging verkeerd is, dat vind ik een aanval.

Ik zie op de snelweg ook talloze auto\'s te hard rijden. Het gebeurt echt overal. Dan MAG ik dus ook te hard gaan rijden?

@patrickl wel als je een stijgerend paardje als logo op je wagen hebt staan als ik sommigen mag geloven :)

Nee nee, het gaat hier niet om het feit of Ferrari nou wel/niet fout is.
Dat is een andere discussie en die is hier al zeer uitgebreid gevoerd.
Wel bij de les blijven ;-)

@Hermanski: Bedacht resultaat in Duitsland= een feit
Verkeerd besluit Ferrari= een feit/mening
Ferrai heeft de regels gebroken= een grote kans dat
dat feit gaat worden.
Maar is hier al genoeg over gediscuseerd, oh dat was me nog niet opgevallen :)

@Mr Marly
Je gaat voorbij aan het feit, dat het een mening (aanval?) is van Lauda en dat hij het zo nodig in de media moest brengen.
Zoals ik eerder al zei: zijn goed recht.

Maar je kunt je toch wel voorstellen (ondanks dat je geen Ferrari fan bent) hoe zij zich voelen, als een oud-coureur van Ferrari, die mening naar buiten brengt.
Is het dan niet logisch en terecht dat ze daar op reageren?

Ok ik snap wat je bedoeld maar vind het nog geen aanleiding voor Ferrari om vervolgens zoiets op de site te plaatsen.

Goh, hier thuis krijg ik minder snel “gelijk / begrip”, eigenlijk nooit haha

Ja, het was misschien “netter” geweest als ze dit intern hadden afgehandeld, via een mooie brief, ofzo.

@werner geef aub je mening op mijn bericht (9), ben gewoon benieuwd. P.S ik wil Ferrari totaal niet zien \'\'bloeden\'\' ik gunde Ferrari de overwinning toen echt, je mag de berichten erop nalezen.

Als Massa toen gewonnen had, of Alonso en Massa een eerlijke strijd hadden gevoerd, dan hadden ze die overwinning ook gewoon verdiend, dat staat buiten kijf. Alonso heeft echter slechts 1 degelijke poging kunnen wagen bij Massa en werd teruggepakt door Massa. Als je er niet voorbij kan, verdien je het niet te winnen, ook al is het je teammaat. Dan zeg ik niet dat ze elkander van de baan moeten rammen, maar een gevecht waar ze genoeg ruimte laten, zoals ze eerder in de race al deden, moet gewoon kunnen. Als Alonso dat niet kan, tja, jammer maar dan ben je de tweede beste van de dag.