91
Het team van Ferrari is bereid om naar een civiele rechter te stappen in het geval dat de World Motor Sport Council op 8 september een straf uitdeelt voor teamorders in de Grand Prix van Duitsland. Dat bericht brengt Gazzetta dello Sport.
Ferrari neemt daarbij een voorbeeld aan Flavio Briatore, die succesvol zijn levenslange schorsing uit de autosport aanvocht bij de rechter. Ferrari schroomt juridische stappen niet, maar onthoudt zich voorlopig van verder commentaar in deze kwestie. Gazzetta dello Sport meldt dat de Italiaanse renstal ter verdediging zal zeggen dat de vermeende teamorder van engineer Rob Smedley aan coureur Felipe Massa slechts een uitleg van de situatie betrof. Ook zal Ferrari pleiten voor het toestaan van teamorders, zolang het de races van andere teams maar niet beïnvloedt.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
4 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (91)
Login om te reagerenF1 Italia
Posts: 24
Bij ieder team wat in de kop mee rijd komen er teamorders voor. Maar daar zeggen ze dat ze benzine moeten sparen.
DutchF1
Posts: 12.432
Simpel, dan moet je als team zeggen:Massa je moet benzine sparen. Alleen deden ze dat niet en dan moet je op de blaren zitten en ook niet zeuren.
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
@DutchF1
jij zegt nu dus eigenlijk:
\"Ik vind het niet erg dat er teamorders zijn, als ze het maar schijnheilig doen\"..
Persoonlijk wordt ik liever open en bloot besodemieterd, dan dat het op een schijnheilige manier gebeurd.
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
-edit- op mijn eigen post hierboven->
Wordt==>Word
whitewolfie
Posts: 235
weet je wat me wel opvalt...elke keer als er iets gebeurt wat niet door de beugel kan is Alonso erbij betrokken...
Alonso rijdt bij McLaren en blijft opzettelijk staan in de pits om Hamilton te dwarsbomen...Alonso rijdt bij Renault en er volgt een crashgate waar Alonso maximaal van profiteerd...Alonso rijdt bij Ferrari en ramt Massa met het in de pits rijden van de baan wanneer het gaat regenen in Shanghai en nu weer de teamorders want hij denkt sneller te zijn dan Massa...als hij echt sneller was had hij Massa moeten inhalen...maar dat kan hij niet op een normale manier daarom die teamorders...
Niemand anders dit opgevallen...???
Doe mij maar coureurs als Rosberg...niet zeuren maar rijden...
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
Wat een Bullshit weer..
Om maar op de grootste onzin van je te reageren;
Hij heeft Massa nog nooit van de baan geramt, hij zette hem ervoor, wat gewoon een buitengewoon slimme actie was.
Mika4ever
Posts: 3.145
Zeg eens JT, heeft Wolfie ongelijk door te zeggen dat Alonso betrokken is geweest bij de grootste schandelen van deze eeuw? Nee, dus heeft hij wel zeker een punt.
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
Het grootste schandaal van de eeuw; waren de Ferrari papieren die in het bezit waren bij Mclaren.
Mika4ever
Posts: 3.145
JT een beetje het probleem van kop in het zand steken ...
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
Kop in het zandsteken??
1-Alonso mag gewoon wachten in de pits, is geen regel overteden.
2-Alonso mag zijn auto voor de auto van Massa zetten, tijdens het in rijden van de pits.
3-Alonso had geen debet aan \"crashgate\"
4-Alonso haalt Massa gewoon in, omdat Massa van zijn gas gaat..
Al met al totaal niets te maken met dingen die wel- of niet door de beugel kunnen!
RogerZzz
Posts: 9.263
Wat een scherp inzicht van jou Wolfje. Mag ik je eraan herinneren dat in Hongarije 07 Hamilton een team-instructie negeerde en weigerde om Alonso vrij baan te geven; daarom besloot Alonso hem een aantal seconden op te houden in de pits. Niet netjes, wel begrijpelijk. En wat kan hij eraan doen dat McLaren Ferrari-data heeft. En sinds wanneer bepaalt de coureur de strategie van het team.
Als je teamgenoot voor je rijdt denk je wel twee keer na voor je een aanval gaat wagen, het is een onnodig groot risico. Alonso heeft Massa in bijna al zijn auto\'s al om de oren gereden, maar dat kan je als nieuwe kijker niet weten.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Roger, Alonso drukte Massa haast in de grindbak waar Hamilton in 2007 bleef steken, zoveel geeft Alonso dus niet om zijn teammaat, hij geeft alleen maar om zijn eigen prestatie en wou er zelf niet uitgeknald worden. Zelfde deed hij in indianapolis 2007, klagen dat hij er niet voorbij mocht, McLaren gaf toen geen orders.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Running@ dat is onzin, alonso zat al voor de ingang naast de pitstraat half naast massa, en remde vervolgens om het juiste moment om massa te passeren. Massa had iets eerder kunnen remmen net zoals vettel deed bij hamilton op het zelfde punt. En als het niet massa was, maar iemand anders had niemand er iets over gezecht, net zoals je ziet bij hamilton en vettel. daar komt ook nog eens bij daty het niet tegen de regels is om iemand daar in te halen. Dat is toch ook wat de fans willen zien.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Natuurlijk vecht men een eventuele straf aan. Iedereen weet wel dat het om teamorders gaat, maar feitelijk kan er niets worden bewezen.
ronniet
Posts: 213
Wat ik raar vind, er zijn maar weinig mensen die Ferrari dom vinden. Ik bedoel ze hebben in het verleden duidelijk genoeg te horen gekregen dat wat ze nu deden niet meer mocht. Konden ze het niet minder opzichtig voor elkaar krijgen?
Hoe dom, of misschien erger, hoe arrogant kan je dan als team wezen?
Is het domheid? Of arrogantie?
Het is willens en wetens gedaan, jammer maar helaas, dus een flinke straf.
Kenney
Posts: 2.250
Ferrari is niet dom geweest, ze lieten zelfs Rob zelf het bericht geven. Helaas voor hun gaf de stotterende toon en de vraag om confirmatie dat het een team-order was. En Felipe koos er duidelijk zelf voor om het heel opzichtig te laten gebeuren en zichzelf niet \"per ongeluk\" te verremmen. Dus een straf verdienen ze wel, ik hoop gewoon op een diskwalificatie voor Hockenheim... Daarmee is het klaar voor mij. Ik wil niet dat Ferrari op het einde van het seizoen kan zeggen: Alonso werd kampioen omdat we in Hockenheim slim waren.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Ik denk dat Ferrari dit met opzet zo heeft gedaan. Alle andere teams doen ook aanteamorders en doen het stiekem en Ferrari doet het nu heel doorzichtig en er is in alle gevallen geen bewijs voor. Ik denk dat ze hiermee hebben willen duidelijk maken dat teamorders er altijd zijn en dat het (in hun ogen) maar beter weer legaal kan worden.
Als het niet met opzet zo is gegaan is het superdom geweest, wat ik ook niet geheel uitsluit want ik vind dat Ferrari wel vaker onnodig steekjes laat vallen.
Kubica
Posts: 5.179
Ik heb zitten denken of Ferrari niet gewoon een soort statement wilde zetten, zoals: \'Iedereen doet het, alleen wij doen het openlijk\'. Wat daar aleen tegen spreekt, is dat ze ontkennen een teamorder te hebben gegeven. Ik hou het dus verder op arrogantie.
alonso fan
Posts: 10.412
als die brazo het niet zo had gedaan (op de rem staan) was dit gezeur niet geweest.. die zal volgend jaar wel thuis zitten... van mij mag het.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Massa heeft trouwens nooit geremd, hij liet zijn gas niet eens los. Hij schakelde onmogelijk vroeg waardoor het koppel zakte zodat de auto minder snel zou optrekken.
Ten tweede denk ik nog altijd, zoals enkelen hierboven ook al min of meer aangeven, dat Ferrari er een soort van proefproces van willen maken.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
kenny@ andere mensen willen weer niet dat hamilton aan het eind van het seizoen zegt, we hebben gewonnen omdat we zo slim waren de safatycar in te halen.
Mika4ever
Posts: 3.145
@Rob van Starkenburg;
Niet elke keer dat \'McLaren deed dit\', \'McLaren deed dat\' verhaaltje.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Mika4ever@ niet iedere keer dat, Ferrari deed dit, Ferrari deed dat verhaaltje.
(hamilton heeft er duidelijk meer voordeel uitgehaald, dus blijf ik het gewoon zeggen)
Supa
Posts: 2.425
sowieso?
Mika4ever
Posts: 3.145
Wat denk jij dan? zoiezo ... zowiezo?
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
Sowieso is het enige juiste..
ronniet
Posts: 213
@Kenney, dus is het toch dom om het zo opzichtig te doen?
Is gedrag dat je verwacht van een kind, nee je mag dat snoepje niet pakken, maar even later doet het kind het toch.
Mika4ever
Posts: 3.145
Ferrari ziet de bui al hangen! De beste verdediging is de aanval moet Ferrari nu denken, als Ferrari zich geen zorgen zou maken dan zouden ze zich ook niet schuldig maken aan dergelijke uitspraken.
Ik blijf het raar vinden dat Ferrari denkt het te kunnen maken om iedereen, van F1 fans tot de hoogste organen binnen de F1, voor te kunnen liegen. Je moet wel heel erg naief zijn wil je niet geloven dat dit een teamorder was, en nog doen ze alsof er geen uitgedeeld is, waarom zouden ze zich nu anders zo verdedigen?
Teamorder = straf = stoppen met mekkeren ... Acteer niet als een klein kind en neem, als een echte man, verantwoordelijkheden voor je acties.
En in principe zeggen ze al dat ze schuldig zijn door aan te geven; \"Ook zal Ferrari pleiten voor het toestaan van teamorders, zolang het de races van andere teams maar niet beïnvloedt.\", erg dom om dit te zeggen ... Waarom zou je anders een teamorder geven? Om JUIST! andere teams (punten) te beïnvloeden.
f60
Posts: 1.725
Hoezo zijn de punten van de andere teams beïnvloed? Nummer 3 bleef nummer 3, nummer 4 bleef nummer 4, enz.
Misschien zie jij de bui al wel hangen in de vorm van Fernando Alonso. \"Want Massa had best nog kans op wereldtitel hoor.\"
Mika4ever
Posts: 3.145
f60;
Als het de positie / punten van andere teams niet zou beïnvloeden, waarom wordt er dan teamorders toegepast? ...
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
Wat voor invloed heeft het dan op de andere teams, als Ferrari de nummer 1- en 2 omdraait? Daarmee blijft Vettel op plek 3 rijden?? het heeft totaal geen invloed voor andere teams, alleen voor het eigen team.
f60
Posts: 1.725
Omdat Ferrari een persoonlijke voorkeur had voor Alonso, zoals wel meer teams dat af en toe hebben.
Mika4ever
Posts: 3.145
Heren, cumulatief heren ... Cumulatief heeft dit invloed, die ja, dan zijn andere teams nadelig beinvloed.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Mika@ kwa punten die de andere teams kregen niet, want die veranderden neit van positie, Hamilton daarintegen wel. Die bleef op 2 in plaats van 8/9 door de safatycar in te halen. Die heeft dus extra punten gekregen en daarmee de rest van het veld beinvloed.
Mika4ever
Posts: 3.145
@Rob van Starkenburg;
Het is niet je sterkste punt om bij het onderwerp te blijven, wel? Ik zie je nu al meerdere keren zonder reden McLaren en of Lewis erbij halen.
Punt is nu Ferrari, Ferrari heeft een regel gebroken en zal op de blaren moeten zitten als het voor ze een beetje tegen zit.
Zo is het in het echte leven ook, breek je de wet?! Krijg je een gepaste straf.
En niet elke keer weer dat \'McLaren deed dit\', \'McLaren deed dat\' verhaaltje ...
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Mika4ever@ dus dat de een een regel overtreed, heeft niks te maken met dat de ander een regel overtreed. En toch overtreden ze allebei een regel. het heeft dus wel met elkaar te maken. En hamilton verloor geen posities dus het was niet echt een gepaste straf. dus zou het nu een gepaste straf zijn als ze in ieder geval de coureurs geen punten ontnemen. Want dan hebben ze een gelijke straf gekregen.
En als er iets met mclaren of hamilton is en we geven kommentaar, worden ferrari en alonso er ook bij gehaald door de mclaren fans, omdat het dus met elkaar te maken heeft.
whitewolfie
Posts: 235
dat was geen slimme actie...je hebt namelijk bij het inrijden en uitrijden van de pits twee witte lijnen waar je tussen moet blijven...aangezien Alonso als eerste regenbanden wilde hebben heeft hij Massa ingehaald waar het niet mag en Massa half de grindbak ingeduwd...
feit blijft wel dat het Alonso 1 van de hoofdpersonen is bij een onregelementair gebeuren...
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Misschien dat dit soort acties, die net op of over het randje van het toelaatbare liggen, de supercoureurs van de coureurs scheiden. Sommige coureurs proberen net iets later te remmen dan de rest, vinden een inhaalmogelijkheid waar die eigenlijk niet is of zetten buiten de baan een heel team naar hun hand. Dit alles om maar een doel te bereiken. Zulke mensen worden bijvoorbeeld 7 x WK.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Whitewolfie,
Het inrijden gelden nauwelijks regels voor. Zie maar hoe Vettel in Hongarije in de eerste Vrije Training binnenkwam: over het rood-witte stuk, met risico op een kapotte bodemplaat.
Bovendien is hij er nooit voor bestraft, sterker, er is nooit onderzoek naar gedaan. Dus onreglementair zou ik niet willen zeggen. Asociaal ten opzichte van Massa, wellicht. Maar goed, dat is Alonso en daarmee staat hij ook niet alleen. Er zijn meer coureurs die over of op het randje rijden.
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
Streep, het komt niet vaak voor, maar in deze ben ik het met je eens!
Red-Stripe
Posts: 2.885
@ JT
:-)
Rob van Starkenburg
Posts: 711
white@ serieus het was zoiezo niet onreglementair. En de actie van alonso is wel fout, maar hamilton haalden op dat zelfde punt vettel in (of andersom, weet het even niet meer) vervolgens rijden die 2 naast elkaar door de pits. En over die dingen heb je het dan niet. Kom op zeg. En die witte lijn staat er voor niks in china want de kerbstones lopen ook veel verder naar binnen.
Oja en dan nog iets, net als de actie van vettel in Hongarije bij het ingaan van de pits. Dat hebben we hamilton ook zin doen in china! hij stuurde al in voor de bocht, (zat uiteindelijk ook al in de bocht) en vervolgens ging hij over dat asfalt stuk de pits in. Nou twijfelde ik in die race of ze dat wel goed zouden keuren. maar de rest is zoiezo toegestaan en hebben we al vaak genoeg gezien.
Mika4ever
Posts: 3.145
@Rob van Starkenburg;
Niet elke keer dat \'McLaren deed dit\', \'McLaren deed dat\' verhaaltje.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
mika4ever@ heel leuk dat je de zelfde reactie hier ook neer zet. Maar ik ben het hier toch eens met de besluiten die er zijn genomen door niemand te bestraffen, alleen twijfelde ik op dat moment er over of het wel mocht. Alleen dat naast elkaar rijden in de pits hoort er bij vind ik, heb ik ook al gezecht dus dit is niet mclaren dit, mclaren dat.!
Fusy
Posts: 2.181
Je hoeft niets te vrezen als je niets verkeerd hebt gedaan zeggen ze!!
Mika4ever
Posts: 3.145
Brilliant
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
De crux zit hem in je laatste twee woorden--> \"Zeggen ze\"..
Er zijn zat mensen ten onrechte veroordeeld en die nu in de gevangenis zitten.. en reken maar dat die tijdens de hoorzittingen iets te vrezen hadden..
Fusy
Posts: 2.181
\'\'Er zijn zat mensen ten onrechte veroordeeld en die nu in de gevangenis zitten.. en reken maar dat die tijdens de hoorzittingen iets te vrezen hadden..\'\'
Ik ben het met je eens;)
Maar hier gaat om mensen die wel iets hebben gedaan wat niet mag en dat weten ze...
alonso fan
Posts: 10.412
er is alleen gezegd tegen massa alonso is sneller... wat willen ze hier mee?er is niet gezegd laat alonso er langs. als massa dan op zijn rem gaat staan is zijn probleem...
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Precies, het is zo klaar als een klontje dat het een teamorder betrof. Maar bewijs het maar eens, daar gaat het om in een rechtzaal.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Alonso heeft duidelijk geroepen dat het belachelijk is dat hij niet voorbij Massa mocht. Er is tegen Massa gezegd dat hij een gat moest trekken naar Alonso om te kunnen winnen en er is gezegd dat Alonso sneller is en of Massa even willen verduidelijken dat hij die boodschap begrepen heeft. Dan is er nog 2x gezegd, goede race, brave jongen. Als je denkt dat de WMSC dom is, dan zullen ze het gelieg van Ferrari graag geloven, maar dat zijn ze niet.
Massa en Smedley waren beide gewoon woest dat het zo moest. Massa heeft gezegd, ik ga me hier niet liggen als een uil te verremmen, ik ga aan de wereld tonen hoe Alonso wint. Smedley heeft een prachtig stukje sarcasme in zijn toneel gebracht en Massa heeft nog een prachtige blik richting Alonso gegooid toen die oen voor heel de wereld zat te vragen \'Did you have a problem?\' Dan is er nog de persconferentie waar Massa zegt \'Ik moet er niets over zeggen\' wat meer zegt dan die schijnheilige reactie van Alonso en Domenicali samen. De WMSC is niet dom en geen enkele rechtbank is dom. Het is niet omdat je schot via de muur iemand raakt, dat jij hem niet vermoord hebt.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
@ Runningupthathill
Je hebt 100% gelijk, het klopt, het is allemaal zo. Maar er is niet feitelijk gezegd dat Massa Alonso voorbij moest laten gaan. Het is gewoon niet te bewijzen tenzij het over de teamradio ook echt zo is gezegd.
alonso fan
Posts: 10.412
idd ben dus ook niet bang voor een straf. netjes gedaan? nee dat niet. ps reageert deze site bij de rest ook zo traag?
f60
Posts: 1.725
Er is nooit expliciet gezegd geweest aan Massa om Alonso te laten passeren. Ga het dan idd maar eens bewijzen. En mocht Ferrari een straf krijgen, dan spreekt men binnenkort in codetaal, of manipuleert men de pitstop. Want zo hebben de tegenstanders van Ferrari het graag, lekker onopvallend en hypocriet.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
En de meeste fans vinden het blijkbaar ook best dat er teamorders zijn zolang ze maar bedonderd worden. Alle teams doen het achterbaks en de fans vinden het best, nu laat er een team overduidelijk zien dat ze een teamorder geven (ook al is het niet te bewijzen), en nou begint ineens iedereen te zeiken dat er gestraft moet worden.
Conclusie; doe lekker achterbaks en houd de fans voor de gek en het mag gewoon van diezelfde fans.
Mika4ever
Posts: 3.145
Dennis, je hebt het over dat Ferrari duidelijk heeft laten zien dat er een teamorder gegeven is en niet achterbaks doet ... Jij haalt twee dingen door elkaar heen, en dat is; dat het niet Ferrari is geweest om het duidelijk te laten zien, die keuze hebben Rob en Massa gemaakt ...
Conclusie; het is maar net hoe je het wil zien.
Mika4ever
Posts: 3.145
f60;
Dus met andere woorden keur jij het goed dat wedstrijden gewonnen worden door manipulatie, openlijke manipulatie!? Dan snap je zelfs Alonso niet, die haar er juist een paar weken geleden nog om gehuild.
Mika4ever
Posts: 3.145
Dan snap je zelfs Alonso niet, die er juist een paar weken geleden nog om gehuild.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Mika4ever,
Zo kun je het ook bekijken, het is inderdaad maar hoe je het wil zien. Maar goed, wie er ook voor heeft gezorgd dat het deze keer opviel dat het een teamorder betreft, de meeste mensen gaan nu ineens lopen zeiken terwijl ze anders ook niet zeuren als de boel verkloot wordt. Inclusief een aantal oud coureurs (bijv. Lauda)die donders goed weten hoe de vork in de steel zit maar nu even fijn gebruik maken van de situatie om even in de media te kunnen verschijnen. Hypocriet is het.
Als Ferrari gestraft gaat worden moeten er meerdere zaken onder de loep worden genomen.
f60
Posts: 1.725
In 2009 ging het over het feit dat Hamilton al dan niet Truli liet passeren onder de safety car. Maar toen werd er letterlijk over de boordradio gezegd: \"Lewis, you need to allow the Toyota through, allow the Toyota through now\". Sluitend bewijs.
Ferrari heeft Massa enkel verteld dat Alonso sneller was, wat ook nog waar was.
Red-Stripe
Posts: 2.885
<<
Dennis uit Dongen(39) Vandaag om 14:14
* reply
En de meeste fans vinden het blijkbaar ook best dat er teamorders zijn zolang ze maar bedonderd worden. Alle teams doen het achterbaks en de fans vinden het best, nu laat er een team overduidelijk zien dat ze een teamorder geven (ook al is het niet te bewijzen), en nou begint ineens iedereen te zeiken dat er gestraft moet worden.
Conclusie; doe lekker achterbaks en houd de fans voor de gek en het mag gewoon van diezelfde fans.>>
Dat is dus wat ik ook al een tijdje probeer duidelijk te maken. \"Brandstof sparen\", \"banden sparen\", \"No, Lewis, no\"...
Tja.
Mr Marly
Posts: 7.310
Ik word er zo moe van dat elke keer weer McLaren er in Turkije bij wordt gehaald. Hebben we daar de coureurs van positie zien wisselen? Hebben we toen een GEVECHT gezien? Voelden fans zich bedonderd na de race? Hebben we een prijsuitreiking/persconf. gezien met mensen die terecht blij waren? Ik denk dat voor Ferrari met name het probleem ligt dat ze te duidelijk een eerste en tweede rijder hebben.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Over McLaren - Turkije:
Ja, we hebben een gevecht gezien
Ja, we hebben een positiewisseling gezien
En o wat keek Hamilton blij na afloop...
Mr Marly
Posts: 7.310
Dat laaste heb je gelijk in en die positie wisseling was voor 2 bochten en was nog geens een bewuste/opgelegde wisseling (zoals ferrari) maar een gevecht! Er werd NIET geknoeikd met de eind uitslag.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Dat laatste, daar heb je wel gelijk in. Hoewel als het aan RBR had gelegen... Maar ja, dat zijn \'als\'-verhalen.
Mr Marly
Posts: 7.310
Dus Red-stripe vandaar dat ik het vergelijk mat Turkije niet de juiste vind, wat was het Hockenheim 2008 (?) dat vind ik een beter vergelijk, hoewel ik voor die race de mening heb dat dat toen niet ging voor de postitie 1 t/m 3. Dus niet voor de gene die naar het podium gaan.
Runningupthathill
Posts: 17.626
@F60: Er is inderdaad nooit sluitend gezegd dat hij hem moet laten passeren, maar dat is niet nodig, want iedereen weet wat er bedoeld werd. De WMSC heeft geen bewijs nodig om te straffen, ze kunnen dat zo doen. Ferrari kan dat aanvechten, maar de kans dat de rechtbank dat terugdraait is nihil. Ik geloof dat Briatore zijn gelijk heeft gehaald omdat het woord tegen woord was. Er is nooit iets wat ook maar aanleiding heeft gegeven om te geloven dat Briatore het heeft gedaan, alleen Piquet zei dat, maar dat kan wraak zijn. (ik geloof ook dat Briatore erachter zat, maar dat is het punt niet) Elke rechtbank kan al de gesprekken ook horen en zal ook wel horen wat de bedoeling er achter is. Laten we het vergelijken met een huurmoord. Als jij met een huurmoordenaar belt en die zegt \'ik ga nu de arend neerhalen\' om te zeggen dat hij zijn slachtoffer gaat moorden, dan heeft hij dat ook niet expliciet gezegd, maar dat kan wel als bewijs gelden.
Een rechtbank moet niet alleen puur beslissen op sluitend bewijs. Anders hadden we nooit geen onschuldige gevangen gehad. Zo werkt het nou eenmaal en als jij vindt dat Ferrari niets fout heeft gedaan, sorry, maar dan kan ik je niet serieus nemen.
Tevens weet ik ook zeker dat je Hockenheim 2008 veroordeeld hebt (Racefreaks) en dat als Alonso bij een ander team had gereden, alonso fan iets helemaal anders had gezegd.
patrickl
Posts: 11.414
Er is in de radiocommunicatie die wij gehoord hebben op TV niet letterlijk gezegd dat Massa Alonso vorobij moest laten.
Wat menbsen dan vergeten is dat er uiteraard nog veel meer is gezegd.
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
patrickl(6638) 23 augustus 2010 19:49
Das niet waar, want sinds 2010 zijn alle radio berichten vrijgegeven.. wat er gezegd is, hebben we kunnen horen.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Nee, dat denk ik niet, JT. Ik denk niet dat de FIA alles uitzendt wat er gezegd wordt. Je hoort toch bijvoorbeeld ook niet dat als er een safetycar is, dat alle engineers tegen alle coureurs (tegelijk??) roepen dat ze naar binnen moeten voor een pitstop?
Derhalve wordt niet alles uitgezonden en kan je er vanuit gaan dat de FIA meer heeft gehoord dan wij als kijkers. Dat ben ik zeker wel met Patrick eens.
Woodface
Posts: 2.072
Jeetje ik word het zo langzamerhand een beetje zat, dat gedoe over teamorders. Pfff tijd voor een nieuw onderwerp
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Nog 4 nachten wachten, dan hebben we weer iets anders om over de mauwen.
Mr Marly
Posts: 7.310
sorry dubbel post.
Fernando en Felipe
Posts: 81
Ik zou het juist slecht voor de F1 vinden als Ferrari wordt bestraft. Er zijn geen harde bewijzen voor dat Ferrari teamorders heeft gehanteerd. Mensen interpreteren het als een teamorder met de mededeling van Rob Smedley aan Massa dat Alonso sneller is maar dat is het feitelijk niet!!! Ben benieuwd hoe het leeft binnen het team als ik deze weekin Spa en over twee weken in Monza in de pits ben van Ferrari.Ik ben er eigenlijk van overtuigd dat ze het met vetrouwen tegemoet ziet.
Mr Marly
Posts: 7.310
Wat mij opvalt is dat Ferrari van de week na het akkefietje Lauda het volgende naar buiten werd gebracht, en ik quote; \"We zullen zien wat de FIA World Council op 8 september te melden heeft, de tijd zal het leren. We zullen elke uitspraak in ieder geval respecteren, want we vertrouwen op het rechtssysteem van de hoogste autosportklasse\",
Nu zeggen ze ineens dit, goed dat ze zelf over Briatore beginnen want de overeenskomsten beginnen aardig vorm aan te nemen, zowel positief als negatief.
f60
Posts: 1.725
Kan je even het artikel plaatsen waar Ferrari het zelf over Briatore heeft?
Mr Marly
Posts: 7.310
Dat moet je ff aan de redactie vragen waar hun dit stukje vandaan hebben.
Dhr. Bernie Ecclestone
Posts: 412
Het wordt es tijd dat Ferrari bestraft wordt voor al hun misdaden in het verleden en nu
Dhr. Jean Todt
Posts: 322
Ik zat de afgelopen weken al te wachten tot je weer eens ouderwets gaat lopen zeiken over het vermeende verleden van Ferrari.
Maar gelukkig laat je me niet in de steek en begin je weer met zeiken...
Red-Stripe
Posts: 2.885
Ik ben het met BE eens. Nu bestraffen voor alles wat ze in 1950 hebben foutgedaan...
Bestraf ze dan ook vast voor alles wat ze in 2011 fout gaan doen, ben je daar meteen vanaf.
turbof1
Posts: 1.959
Ik denk dat sommige mensen ENORM onderschatten hoe gemakkelijk het teamorder kan bewezen worden. Ok, er is nergens expliciet een teamorder tot expressie gekomen, maar dat zal Ferrari zeker niet redden. Vergelijk het met een meerkeuze vraag waarbij de vraag luidt wat Smedley juist bedoelde. De keuzes zijn dan alle mogelijke betekenissen. Men kan dan de keuzes deduceren die niet passen bij de realiteit (en dat kan men natuurlijk WEL bewijzen!) en houdt men uiteindelijk de enige realistische optie over= teamorder. Vergelijk het met een puzzel: je kan de plaatjes slechts in 1 bepaalde structuur leggen om het beeld te doen kloppen. In dit geval is het een geweldig makkelijke puzzel.
Sommige mensen moeten van het idee af dat men enkel iets kan bewijzen als het expliciet tot uitdrukking komt.
Het ergste van alles vind ik de manier waarop Ferrari zich verdedigt in de media. Ze proberen de fans met sprookjesverhalen om de tuin te leiden. Als F1-fan vind ik dat gewoonweg beledigend dat Ferrari denkt dat de fanbasis een kleuterschool is. Men mag gaan vergelijken met Mclaren zoveel als men wil, en ja zij hebben ook teamorders gebruikt en nee dat keur ik ook niet goed, maar zij namen op zijn minst het wel serieus en deden op zijn minst moeite om beter over te komen.
Werner
Posts: 1.650
Wat een heksenjacht is dat hier...
Wat betreft die bewijslast : misschien zal het voor de motorsportcouncil wel bewezen zijn maar voor de civiele rechter is het een ander paar mouwen. Expliciete bewijzen zijn de enige waarmee rekening wordt gehouden.
Het is zo belachelijk hoe iedereen nu de kop van Ferrari wil. Vooral zij die vinden dat Alonso wat te dicht opschuift in hun richting. Als ze Ferrari zwaar bestraffen moet men alle gevallen maar eens onderzoeken die zijn voorgekomen na de afkondiging van de regel. Ook het fuel saving en andere verdoken teamorders.
Ik lees de welles/nietes reacties niet eens meer. Als er iets is waar ik hoegenaamd niet tegen kan dan is het hypocresie en dat viert vandaag hoogtij.
We zullen wel zien wat er gebeurd. Kan me overigens niet veel schelen. Als Ferrari straks weer races kan winnen en kan domineren zoals ze dat nota bene in Duitsland deden, ben ik een heel gelukkig man. Wereldtitel of niet; Ferrari is en blijft hèt legendarische team waar iedereen in de paddock jaloers op is. Ik kan meer respect opbrengen voor Mc Laren en de manier waarmee zij omgaan met dit hele circus dan voor de Mc Laren fanboys die nu een soort inquisite voeren. Te belachelijk voor woorden !
patrickl
Posts: 11.414
Goed verhaal TurboF1. Jammer dat die Ferrari fanboys niet gewoon willen praten over de feiten en mogelijke/waarschijnlijke uitkomsten maar altijd alles steeds in een soort hooligan verhaal willen drukken.
turbof1
Posts: 1.959
Dus dat ik stel dat het teamorder makkelijk te bewijzen is maakt mij een mclarenfanboy? Lol.
Ff herhalen maar dan wat ik in andere topics als gezegd heb: ik wil geen harde straf voor Ferrari. Dat zou de competitie schade aanbrengen. Ik wil wel gerechtigheid voor een duidelijk teamorder die in mijn ogen zinloos was. Wil je nu gaan doelen op Hockenheim 2008 waar Mclaren een teamorder gaf? Alhoewel dat dat toen veel begrijpelijker was, keur ik dat ook af en vond ik dat Mclaren ook daar een straf voor verdiende. Ja, er zijn verborgen teamorders en ook dat keur ik niet goed, maar als we al de meest duidelijkste teamorders gaan toelaten, dan waar zijn we in godsnaam mee bezig? De sport aan het verkrachten?
Er moet nu een precedent gelegd worden, ene die duidelijk laat verstaan dat teamorders uit de boze moet zijn. Ik mag wel een mclaren-fan zijn, ik zou juist hetzelfde eisen voor mijn geliefd team want zulke zaken kunnen niet.
Trouwens, je spreekt wel over mclarenfanboys, maar als je eens goed rondkijkt zijn het wel die fanboys die veelal met beargumenteerde reacties komen. Moeten zij dan soms een voorbeeld aan typische ferrari-fanboys (met als mooi vb. Mr Jean Todt)? Of kunnen jullie gewoon geen kritiek slikken en in eigen hart kijken? Ja, wat mclaren en anderen hebben gedaan kwa teamorders was zeker ook vuil spel, maar dat mag absoluut niet de beschamende actie van Ferrari afzwakken.
turbof1
Posts: 1.959
Voor duidelijkheid: dit was tegen Werner bedoelt.
Werner
Posts: 1.650
Turbo F, nogmaals : ik had ook een dubbel gevoel toen Massa, Fernando ostentatief liet voorbij gaan en ook ik vond dat Ferrari het verkeerd heeft aangepakt. Dat neemt echter niet weg dat ik de \"heksenjacht\" die ontketend is door vooral Mc Laren fans hypocriet vind want bij de meesten gaat het gewoon over het feit dat Ferrari dichter komt in het kampioenschap; meer niet !
Ik erger mij nog meer aan de hypocresie die er heerst in de paddock omdat teamroders gewoon bestaan en iedereen er gebruik van maakt. De meeste insiders zeggen precies hetzelfde.
Bovendien ben ik nog niet zo overtuigd dat het GEMAKKELIJK kan bewezen worden want juridisch gezien is er geen enkel sluitend bewijs en de civiele rechtbank zal zeker op een andere manier handelen dan de world council.
Hoe het ook zij : ik vind het normaal dat een team, in het belang van het team denkt en handelt. Iets wat Ferrari nooit onder stoelen of banken heeft gestoken. Dat Horner hoog van de toren blaast is de hypocresie zelve en dat stoort mij.
Ik ben een die hard Ferrari-fan omdat de scuderia een geweldige geschiedenis heeft en een unicuum is + zovele andere factoren, maar ik ben hoegenaamd geen Mc Laren hater. Mèèr zelfs : ik heb het liefste dat Ferrari moet verliezen van Mc laren dan van een ander team. Alleen stoor ik me zo erg aan die vele fanboys (da\'s nog wat anders dan fan) die moord en brand schreeuwen terwijl hun team al meerdere keren net hetzelfde deed.
Als er \"gerechtigheid\" moet komen dan moeten ze alle acties die er waren na de invoering van de regels gaan bekijken en dan zullen er veel lijken uit de kast vallen. Alleen : hoe ga je dat bewijzen ? Wat is het verschil tussen\"save fuel\" en \"Fernando is quicker than you\" ? Op de letter genomen : helemaal geen. Hier is geen sprake van een bevel om iemand anders te laten voorgaan of wat dan ook.
Ik ben geen jurist maar heb al verschillende processen gevolgd en zo evident als jij het voordoet is het heel zeker niet. Zelfs Briatore is vrijgesproken en die had een getuige tegen...
Jij doet alsof teamorders de F1 schaden; welnu : voor mij hoegenaamd niet. Ik ban alijd al fan geweest van een team en nooit van 1 bepaalde coureur en zo zijn er vele. Bovendien is het heel erg naïef om te geloven dat een team een wereldkampioenschap zal vergooien door niet in te grijpen dmv teamorders. In de huidige formule 1 zijn sponsors zo belangrijk geworden dat ook daar de druk is verhoogd. Dus nog meer dan dat het vroeger het geval was, zullen teamorders toegepast worden; of je dat nu wilt of niet ! Iemand die dat niet doorziet is ofwel naïef, dom of vooringenomen oportunistisch.
patrickl
Posts: 11.414
Jij noemt gewoon iedereen, die vindt (of verwacht) dat Ferrari een straf zal krijgen van de WMSC, een hypocriete fanboy. Dat zegt meer over jou dan over de mensen die wel gewoon een inhoudelijke discussie willen voeren.
Werner
Posts: 1.650
Ik noem niemand bij naam heer Patrick. Ik heb het je nog al gezegd : ik vind niet dat jij tot die categorie hoort maar het is gewoon een feit dat de Mc laren - aanhang (grosso modo) overdrijft met hun kruistocht tegen Ferrari. Waarschijnlijk uit frustratie omdat zij toen gestraft zijn geweest voor een heel ander \"vergrijp\". Ik vind IEDEREEN die doet alsof teamorders niet bestaan hypocriet of dom (enz...).
Overigens vind ik dat het moeilijk is om als niet-jurist zijnde zo \"gratuit\" te gaan beweren dat Ferrari zal beoordeeld worden.
Dat komt uit de mond of uit de pen van iemand met weinig levenservaring als je het mij vraagt.
Niemand weet hoe er zal beoordeeld worden; niemand. Je mag natuurlijk wel een mening hebben maar iemand anders kan een heel andere mening zijn toegedaan.
Werner
Posts: 1.650
Meneer Patrick bij deze wil ik toch eens op Uw insinuatie reageren alsof U de enige bent die inhoudelijk over iets kan discussiëren.... U bent wel een beetje heel erg ijdel vind ik. Het is niet omdat U technisch misschien beter onderbouwd bent als velen hier dat U het recht kunt opeisen dat Uw oordeel het juiste is. Het spijt me zeer maar ik ben niet onder de indruk !
turbof1
Posts: 1.959
@Werner: alhoewel dat ik gelijk geef in het punt dat Patrick in bepaalde situaties een beetje subtieler mag overkomen, heeft hij wel gelijk: je bent veel mensen over dezelfde kam aan het scheren.
Hoeveel mclaren-fanboys hebben tot nu toe zich ingemengt hier? Er zijn er niet bepaald veel he. Dat ze vinden dat Ferrari moet gestraft worden is geenszins een teken van Ferrari-haat of dat ze verborgen teamorders wel goed vinden. Daarentegen zie ik hier enorm veel ferrari-fanboys die echt bij het verdedigen van het team irrationeel doen, zelfs emotioneel handelen.
Bekijk dit topic nog maar eens goed en je zult zien dat de meeste Mclarenfans hier geen straf willen uit eigen belang. Ja ze zijn tegen het teamorder van Ferrari en ja Mclaren heeft ook teamorders gegeven, maar in welke manier wilt dat dan zeggen dat Mclarenfans hypocriet zijn? Kun jij dan aantonen dat in Hockenheim 2008 die fans kenbaar hebben gemaakt dat ze geen problemen hadden met het teamorder van mclaren? Het zou enkel hypocriet zijn mochten Mclarenfans het teamorder van mclaren goed vinden en van Ferrari niet. Ik zie daar geen enkele mclarenfan een uitspraak van doen.
Trouwens, ik zie hier voor het algemeen, jij hoort door niet bij voor de duidelijkheid, de grootste monden en geen enkele normale ferrari-fan. Ik had graag hun mening ook eens willen weten over het geval Ferrari ALLEEN bekeken.
patrickl
Posts: 11.414
\"Overigens vind ik dat het moeilijk is om als niet-jurist zijnde zo \"gratuit\" te gaan beweren dat Ferrari zal beoordeeld worden.\"
Dat doet niemand, maar ik geef wel aan dat ik verwacht dat Ferrari gestraft gaat worden in dezelfde maat als waarin McLaren gestraft werd na liegate.
Bovendien dus ook de aantekening dat ze niet voor een rechtbank staan maar voor een verzameling autobondsbazen. De directeur van de ANWB had daar in principe kunnen zitten.
Als je als gewone TV kijker al aanvoelt dat je belazerd werd, dan kun je er vanuit gaan dat zij zich ook belazerd gevoeld hebben.
Maar inderdaad echt voorspellen wat de definitieve straf zal worden is (om dezelfde reden) onmogelijk. Als Ferrari een gevoelige snaar weet te raken of als de WMSC leden ook het besluit van 2007 vergeten zijn en dus ook denken dat (verboden) team orders schering en inslag zijn, dan kunnen ze ook zomaar tegen een zwaardere straf stemmen.