51
De internationale autosportbond FIA is een onderzoek begonnen om te achterhalen hoe het komt dat Felipe Massa in België van iets voor zijn gridpositie mocht starten. Dat is in strijd met de reglementen, maar wedstrijddirecteur Charlie Whiting greep niet in omdat het elektronische systeem en de marshals langs de baan niets aangaven. Massa ontsnapte daardoor aan een straf.
Een FIA-woordvoerster verklaart: Deze kwestie werd niet aan het licht gebracht door een van de marshals of het automatische valse start-systeem zodat de juiste maatregelen niet genomen konden worden. Omdat we geen extra informatie of klachten ontvingen voordat we de uitslag van de Belgische Grand Prix publiceerden blijft de uitslag van de race onveranderd. De FIA onderzoekt nu de oorzaken van de communicatiefouten met de raceleiding zodat herhaling niet mogelijk zal zijn.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
4 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (51)
Login om te reagerenslingeraap
Posts: 390
Alvast een goedmakertje voor de enorme straf die hen boven het hoofd hangt?
okkie
Posts: 302
Gaan we nu al rechtertje spelen? In de normale wereld geldt: zolang je verdacht bent, ben je onschuldig, dus hou op met deze valse beschuldigingen.
patrickl
Posts: 11.414
Ferrari is al bestraft. Dat ze schuldig zijn kunnen we dus al aannemen.
Kenney
Posts: 2.250
Het is al zeker dat Ferrari een teamorder heeft gemaakt, dus ze zijn schuldig. Ze hebben ook gelogen over wat er is gebeurt enzovoort. Maar Ferrari komt er toch weer vanaf met een geldboete...
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Ik vind het maar vaag allemaal, maar mocht hij nog een straf krijgen van bijv. 5 plaatsen terug op monza na de kwali, zou hij niet mogen klagen.
AlfistiR
Posts: 365
Je moet even goed lezen wat er staat:
<<Omdat we geen extra informatie of klachten ontvingen voordat we de uitslag van de Belgische Grand Prix publiceerden blijft de uitslag van de race onveranderd.>>
Hij krijgt geen straf.
en zoveel stond hij niet over de streep. Als je de andere coureurs bekijkt stonden er een aantal behoorlijk met hun voorvleugel over de streep heen.
Maar dit zal wel weer een vies spelletje zijn om aan te geven \"Wij trekken Ferrari niet voor\" zodat ze de traf van FA milder kunnen presenteren.
patrickl
Posts: 11.414
Er staat toch niet dat hij geen straf krijgt? Alleen dat de race uitslag niet meer veranderd kan worden omdat die al officeel gemaakt is.
Ik mag hopen dat ze hem geen straf geven (het is hun eigen fout dat ze het niet meteen gezien hebben), maar het zou best kunnen. Ze veranderen wel vaker zaken naar aanleiding van beelden die achteraf binnenkomen.
AlfistiR
Posts: 365
Als hij straf krijgt zal ik dat jammer vinden. Ik denk dat Massa alles uit de kast zal halen om Monza te winnen.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Patrick,
Er staat ook niet dat ze WEL gaan straffen. Er staat slechts, dat ze de zaak in onderzoek nemen om herhaling te voorkomen. Over het geval Massa wordt niet gesproken, behalve dat hij de aanleiding is geweest.
Maar volgens mij kan je na het vaststellen van de uitslag ook geen straffen meer uitdelen voor de komende race. Dacht ik, ten minste.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
AlfisteR@ Dat coureurs met hun voorvleugel over de streep staan maakt niet uit. Bij iedere start positie staat een kleine gele streep aan de zijkant. Daar mogen ze laat maar zeggen met hun voorwiel tegenaan of op gaan staan, weet niet precies hoe het zit. Maar het gaat er dus niet om dat je met je voorvleugel binnen de strepen staat.
patrickl
Posts: 11.414
Red-Stripe,
Ik zeg toch ook niet dat ze WEL gaan straffen? Alleen dat die mogelijkheid er volgens misschien wel is.
Ik kan me bijvoorbeeld van Hamilton herinneren dat ze die achteraf nog wilde straffen voor dat Safety Car gedoe waar Vettel achterop klapte bij Webber.
Ook in Australie hebben ze achteraf de boel weer omgedraaid nadat uit kwam dat Hamilton in een interview een andere lezing gaf dan wat hij tegen de stewards had gezegd.
Het kan ook zijn dat in die situaties de uitslag nog niet was vastgezet.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Patrick, volgens mij is het zo dat, wanneer er geen onderzoeken meer gaande zijn, na zondag, dat de uitslag wordt vastgezet. In het geval Hamilton, was men nog met het onderzoek bezig en bleef de uitslag dus onder voorbehoud. Ik denk althans dat het zo is.
patrickl
Posts: 11.414
Ja dat bedoel ik. Dat zou dus ook kunnen inderdaad. Dat lijkt me alleen minder logisch.
Dat ze de uitslag niet meer mogen wijzigen kan ik inkomen, maar dat ze een coureur of team niet meer kunnen bestraffen lijkt me niet zo logisch.
Neem anders spionage zaken of zelfs de crash van Piquet. Daar moet je een coureur toch voor kunnen bestraffen als je daar (veel) later achterkomt?
Het zal vast ergens in de reglementen staan, maar ik heb eerlijk gezegd geen zin om het precies uit te zoeken :)
Ik kan me niet voorstellen dat ze (zelfs al zou het kunnen) Massa daarvoor nu nog zouden bestraffen. Dat zou wel hele slechte PR zijn.
berreal
Posts: 240
stop nou toch eens met dat straffen.......... ik kijk al niet meer naar de Q omdat er zondag toch weer een andere opstelling staat. (licht overdreven natuurlijk)
Ik ben van mening dat Massa in dez een mazzeltje heeft gehad. laten we wel wezen, de FIA is hierin fout.
Jammer, gebeurd, volgende keer beter (is ze geraden!)
maar laten we nu toch eens stoppen met het iedere keer straffen van coureurs.
Het wordt de laatste jaren alleen maar erger!
Ook op Fora.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Er gaat ook niet gestraft worden. De uitslag blijft het zelfde. Men doet alleen een onderzoek naar hoe het incident heeft kunnen plaatsvinden zodat het een volgende keer voorkomen kan worden.
mario
Posts: 11.603
@berreal: Als je het bericht nou ff goed gelezen had, wordt er ook niet gestraft. De uitslag van de race blijft ook hetzelfde.
Ze willen alleen onderzoeken het heeft kunnen gebeuren, zodat het niet nog een keer voor komt.
Marcd
Posts: 397
De marshal die op de lijn stond bij Massa heeft aardig verzaakt ja, het elektronisch systeem ook trouwens.
Edgar
Posts: 1.690
ik vind het nu wel een beetje te laat voor een straf, maar goed..
Red-Stripe
Posts: 2.885
Zoals al enkele malen aangegeven en ook in het artikel staat, er wordt NIET gestraft.
Edgar
Posts: 1.690
je heb gelijk, ik heb het niet goed gelezen, excuus
f60
Posts: 1.725
Welke \"echte\" regel heeft hij dan overtreden? \"jumping the start\" zoals Alonso deed is het alvast niet. En ook Webber zou hier al eerder mee weggekomen zijn in Bahrein geloof ik.
Formula Zero
Posts: 1.481
Het nemen van een verkeerde startpositie, ik heb alleen even geen zin om het op te zoeken, ik weet alleen dat dat de fout is die hij heeft gemaakt en dat daar ook een regel voor is.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Je moet met je voorwielen in het \'hokje\' blijven, anders heb je een voordeel. En Massa had een halve autolengte voordeel...
okkie
Posts: 302
En die halve autolengte heeft hem naar de 4e plek gebracht? Kom nou, hij reed beregoed, zocht eenplkje waar hij lekker alleen kon rijden. Noch druk voor of druk achter. Goed uitgedacht.
Sonic Life
Posts: 367
FIA sporting regulations: 38.9 When the cars come back to the grid at the end of the formation lap, they will stop on their respective grid positions, keeping their engines running.
f60
Posts: 1.725
Massa stond inderdaad in 6de positie opgesteld op de grid.
patrickl
Posts: 11.414
Massa stond op de 5,9e positie ...
Sjaakafhaak
Posts: 666
goed dat ze er voor kiezen om niet alsnog te straffen, anders was de geloofwaardigheid helemaal onder het 0 punt gezakt. (in mijn optiek)
Formula Zero
Posts: 1.481
Gellof me, dat is het al sinds Spa 2008. ;)
patrickl
Posts: 11.414
Sinds 2009 is de boel en stuk beter geregeld
Formula Zero
Posts: 1.481
Ja maar de geloofwaardigheid is nog steeds erg laag.....
patrickl
Posts: 11.414
Afgezien van Monaco heb ik de stewards nog geen foute beslissing zien nemen. Ze zijn misschien wat te mild (zeker als je 2007 en 2008 gewend bent), maar dat is wel goed ook.
Mr Marly
Posts: 7.310
Straf van Kubica blijf ik onterecht vinden.
patrickl
Posts: 11.414
Die straf van Kubica was compleet in lijn met eerder daarvoor gegeven straffen.
Aanrijdingen in de pitstraat of ernstig onveilige situaties (Kovalainen die in Brazilie 2009 Raikkonen in de hens zet) worden altijd ook op de rijder bestraft. Dat is altijd een drive through of achteraf een tijdstraf.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Dit jaar is het al veel beter geweest qua straffen. Ik denk ook niet dat een verkeerde straf de geloofwaardigheid van de F1 in gedrang brengen. Als een duidelijke buitenspelgoal goedgekeurd wordt, wordt er toch ook niet dadelijk getwijfeld aan de geloofwaardigheid van voetbal? Dingen die de geloofwaardigheid in gedrang brengen zijn bv. De crashgate, spionageschandalen, teamorders etc etc. Grotere, duidelijke schandalen, die manipulatie hebben laten zien. Dat vind ik de geloofwaardigheid niet ten goede komen. Straffen zijn er net om duidelijk te maken dat je bepaalde dingen niet mag. Daarom vind ik ook dat er een straf tegen Ferrari moet komen. Net als er een straf tegen Renault en tegen McLaren is gekomen.
DutchF1
Posts: 12.432
Je zou Massa natuurlijk kunnen straffen......maar wie zou je eigenlijk moeten straffen, de race marshalls, Charlie, de leverancier van de software. Allemaal officiele factoren die niet hebben gemerkt dat Massa iets te ver naar voren stond. Gaat mij te ver om Massa of Ferrari hiervoor te straffen. Ze hebben zelf een brevet van onvermogen af gegeven, niets meer en niets minder. Tis wel gemakkelijk om de rijder te bestraffen en niet je eigen verantwoording onder de loep te nemen. Jezus, wat zeg ik nu weer, ben helemaal geen fan van Ferrari of Massa, maar wel wel fan van recht is recht en krom is krom.
Dennis uit Dongen
Posts: 1.982
Amen to that.
Tuur
Posts: 154
Het is gewoon normaal dat ze het onderzoeken , als twee systemen falen ter controle dan is er gewoon iets niet goed.
Dat de marshals het niet zien dat is een menselijke fout , maar dat het dan ook elektronisch systeem niet werkt tja. Denk ook dat het elektronisch systeem er juist is voor dit soort gevallen want als je er 20 cm overheen zou staan dan zal de sensor dat niet merken en staan er juist de marshals die dit moeten zien.
DutchF1
Posts: 12.432
de sensor zou dan juist moeten zien dat er iemand niet staat, daar zit de grote fout en van de Marshals heb ik zeker geen hoge pet op.
Mr Marly
Posts: 7.310
@Dutch; iets meer respect naar de Marshalls is op zijn plaats aangezien de laatse dodelijke ongelukken Marshalls betrof, die mannen zetten hun eigen leven op het spel ten behoeven van die van de coureurs.
DutchF1
Posts: 12.432
Mr.Marly,
Het heeft niets met respect te maken maar alles met wat ze moeten doen en dat is ervoor zorgen dat de race goed en veilig volgens de regels verloopt. Daarbij hebben zij zich te houden aan bepaalde regels en die zijn niet goed uitgevoerd. Je moet je taak goed uitvoeren.
Mr Marly
Posts: 7.310
Waar mensen werken worden fouten gemaakt, ik vind persoonlijk dat je ze tekort doet.
patrickl
Posts: 11.414
Het belangrijkste is inderdaad dat ze uitzoeken waarom het systeem niet goed werkt. Zo moeilijk kan het toch niet zijn? Desnoods in combinatie met een visuale check van de officials langs de baan. De rand langs de grid staat toch helemaal vol met officals omdat die met gele vlaggen moeten zwaaien als er een coureur een probleem heeft bij de start. Die kunnen ook wel even vlaggen als er iemand niet op zijn plek staat.
Dat Massa geen straf heeft gehad is gewoon mazzel voor hem. Dat kun je in alle redelijkheid nu niet meer om gaan draaien. Strikt genomen kan dat volgens mij wel trouwens. Ze hebben wel vaker straffen uitgedeeld nadat nieuwe informatie bekend werd en ook dagen na de race. Ethisch gezien zou je dat (in dit geval) gewoon niet moeten willen.
DutchF1
Posts: 12.432
\"Strikt genomen kan dat volgens mij wel trouwens.\" Dat is een aanname neem ik aan, of kan je dat ook met de huidige regelgeving onderbouwen.
patrickl
Posts: 11.414
Dat is een aanname ja. Vandaar \"volgens mij\" erin.
Zoals ik hierboven schets zijn er dus situaties geweest waar er achteraf nog straffen uitgedeeld of overwogen zijn.
DutchF1
Posts: 12.432
Je schreef ook \"strikt genomen\" er in, en dat verwijst naar iets \"stellig\" weten. Maar dat weet je dus niet, gezien je het ook niet kunt onderbouwen. Even voor mijn duidelijkheid.
patrickl
Posts: 11.414
Dat \"strikt genomen\" zeg ik alleen maar om aan te geven dat het volgens de letter van de regels wellicht zou kunnen maar dat dat nog niet wil zeggen dat ze het in de realiteit ook echt doen.
\"strikt genomen\" is alleen een heel stuk korter dan dat hele verhaal ...
Roy-NL
Posts: 848
... zelfs de weegschaal om de coureurs te wegen deed het niet na afloop van de wedstrijd! Dus ik ben niet verbaasd als het (meer geavanceerde) controlesysteem niet heeft gewerkt ... het blijven Belgen ;)
Mr Marly
Posts: 7.310
Was het niet vorig seizoen dat de tijdwaarneming het niet deed, ik kan me een verbaasde Alonso herrineren die dacht een goede tijd neer te hebben gezet, terwijl de realiteit anders deed geloven.
Runningupthathill
Posts: 17.626
@mr Marly, volgens mij was dat in Hongarije vorig jaar, toen Alonso de pole nam. Toen waren ze allemaal aan elkaar aan het vragen welke tijd ze hadden.
sheraad190
Posts: 116
En Webber in Bahrein dan??????????? Die was een halve meter voor zijn startplaats!!!!!!