Onverwachte vibraties oorzaak van problemen Honda

Ik denk niet dat je de 2016 motor "zomaar" even in de 2017 auto lepelt.

sauber doet dat toch ook?

Zover ik weet heeft Honda dit jaar de opbouw van de motor veranderd. Meer te vergelijken met die van Mercedes. Of was het Renault?

Mocht het wel Honda zijn. Dan moet je de body van de wagen veranderen om de motor te laten plaatsen en zonder tests gedaan te hebben is dat een hele grote gok.

De C36 is ook ontworpen voor de 2016-Ferrari motor Jcompagner

Jcompagner; Sauber heeft de auto gebouwd op basis van de 2016 motor van Ferrari. McLaren heeft de auto gebouwd op basis van hun nieuwe Honda motor. De motor van 2016 van Honda, lijkt totaal niet meer op die van 2017. Deze zal gewoon niet passen/niet te monteren zijn.

Inderdaad erg lastig als het een mechanische oorzaak heeft, maar als voornamelijk in een bepaalde REV range gebeurt of door de huidige tuning (de rest loopt hoorbaar veel soepeler) zou je het toch voor een groot deel via de afstelling engine electronics moeten kunnen verminderen
Fingers crossed

BREAKING: Carmen Jorda wil koste wat kost naar McLaren.

"Het lijkt me een waar genot om in de MCL32 te rijden."

Later meer.

BREAKING: Stoffel Vandoorne uitgeschakeld.

"Mwfpff ik sit

Ja lekker die verzendknop... ik doe niet meer. Vergeet de half opgeschreven Stoffel grap maar :)

Haha, ik las 'm als 'klaar met schakelen' (auto rijdt niet)

Honda moet gewoon nu een week testen met de auto in japan op suzuka ofzo. Volle bak . Het mag wel niet maar je moet iets.

je weet dat Honda in 2017 met een ander motorontwerp op te proppen is gekomen t.o.v. 2016 he?! Lijkt me dat deze kwa afmetingen maar ook wat betreft montage-bevesitingspunten totaal verschillend is en dat daarom het 2016 model niet zomaar in het chassis van 2017 gemonteerd kan worden.

Maar stel dat ze bovenstaande 2 dingen weten te overwinnen, dan nog moeten ze eerst toestemming krijgen om met het oude model motor te gaan rijden. Je weet wel, dat model dat al behoorlijk achter lag qua vermogen t.o.v. de overige motoren uit 2016, zoals bv. de 2016 Ferrari motor waar Sauber nu mee gaat rijden.
McLaren zou dan ook gedoemd zijn om elke race te vechten om van die laatste 2 plekken af te komen.

@RORO,

Dus toch HONDA. Ik zat even te twijfelen tussen honda en renault.

thanks voor de info. Honda heeft gekeken naar de opzet van Mercedes en dat min of meer gekopieerd.

Ik denk dat ze beter drie wedstrijden kunne aanmoderen en de motor opnieuw op te bouwen of de fouten verder uit te sluiten dan de auto compleet om te bouwen naar de zwakke 2016 motor en daar het seizoen mee uit te rijden.

Roro
De montagepunten zijn FIA voorgeschreven om wisselen van leverancier te vergemakkelijken. Wil nog niet zeggen dat de rest van de motor past.

nee red slow honda heeft het niet nagebouwd.
bij mb ligt de inlaat van de turbo voor het blok, bij honda in de v.
wel hebben beide het uitlaatdeel achter het blok.
renault heeft de klassieke turbo opstelling

Ik denk dat je de compressor bedoelt Robertos. De turbo wordt aangedreven door uitlaatgassen.

@SCHOUTEN RACING FAN: Je denkt dat McLaren-Honda dan niet gewoon uit de F1 gebonjourd wordt?

Maar toch vraag ik het me af in hoeverre stiekem testen onmogelijk is. Zeker voor de grotere partijen die gewoon eigen circuits hebben....

@JCOMPAGNER: Klopt, en Sauber presteert......niks.

In die business lijkt me dat niet meer dan normaal. Maar ik denk niet dat McLaren al aan het kijken is naar een andere leverancier.

Mclaren kan ook geen kant op. Ze zullen sowieso dit seizoen met Honda door moeten komen. Het chassis is gebouwd op basis van een Honda motor. Ook kunnen ze geen andere leverancier vinden die hun willen leveren. Misschien moet Honda maar extern advies inschakelen.

Ze mogen wel overstappen maar lijkt mij niet dat ze dat willen bij mclaren. Ik hoop niet dat we mc laren gaan kwijt raken in de f1 want gaat al jaren niet goed nu.

Vergeet niet dan McLaren geen teamsponsor heeft en Honda naast de motor ook gewoon voor veel geld zorgt. Als McLaren Honda eruit gooit dan is de hoop op WK's voorlopig vervlogen en zijn ze definities niveau Williams-FI.

Trappelen misschien niet, maar de fabrikanten zijn verplicht om te leveren. Dat om te voorkomen dat een team zonder motor komt te zitten. Dit naar aanleiding van het dreigend vertrek van Renault eind 2015.

Huh RBR zal je bedoelen.

In ieder geval is het euvel niet in één dag op te lossen want gisteren stond het vibratieprobleem ook al in een bericht. ;)
Jammer dat het niet gewoon een defecte bougie is of zo.

Laten we als ware F1-fans hopen dat het redelijk snel wordt opgelost want als het doemscenario een feit wordt blijft het eenzaam aan de top met hoogstens Renault (fabrieksteam) dat in de nabije toekomst nog aansluiting vindt.

Ze hadden rubberen sluitingen gebruikt bij de bougies en toen die gingen smelten verloren ze motorvermogen . De vibraties werden veroorzaakt door losrammelende bougies. ;)

"sluitringen "

LOL. Haal je vaak Chinees Spielberg? Denk dat je Yusuke Hasegawa het beste even kunt opbellen want de Japanners weten daar nog niet dat dit het echte probleem is. ;)

Mijn buurman (Japanner) is een neef van Ukyo Katayama en die zou zorgen dat alles goed komt.

Honda heeft rode bougie vonken geadviseerd, McLaren heeft dit advies van de hand gedaan en zijn overgestapt op een oranje vonk met zwarte uitloop. Dit zou beter passen bij de kleurencontrast van de auto. Echter zijn de oranje vonken een fractie sneller, waardoor de verbranding te vroeg is en deze op de krukas slaat. Honda heeft geadviseerd om de timing iets te verzetten, McLaren heeft dit advies ter harte genomen en alle klokken van de monteurs en in de werkplaats met 2 minuten verzet.

@Motori, wat praat jij nu allemaal voor onzin , dat kan toch niet waar zijn ?

Tof+

Gertjan bedankt!

Dankjewel. En ik ben benieuwd of ze onder liberty media wel blijven staan.
Sowieso is er sinds het Liberty is geworden al veel meer op youtube komen te staan dan ooit te voren. Dat is in ieder geval een vooruitgang.

Mooie scherpe beelden!

Leuk dat het gewaardeerd word :) @Gamert: Klopt, ze zijn een stuk milder geworden op dat gebied. Bovendien zijn het de testdagen en is het geen raceweekend. Toch ga ik er vanuit dat er tijdens een raceweekend scherper op toegekeken word en het (nog) niet is toegestaan.

Leuk! thnx, en het juiste logo in je avatar. Nice people :)

Ja dat zal het zijn. Alfa 16 klepper motoren zijn ook bijna gelijk aan de 6 cilinders waar de F1 mee rijdt en vibraties worden vast een stuk minder bij een hoger toerental.

De motor blijft nu al niet heel, geloof niet dat Honda staat te springen om er een hoger toerental mee te draaien.

Kwa degelijkheid komt het aardig overeen met de Honda motor. Gezien de rekeningen die ik kreeg van de garage. Maar BMW heeft dat in 2001 ook gehad. Tijdens het testen ging alles kapot, maar in de race ging het goed.

Ik distantieer me van dergelijke onzedelijke opmerkingen. ;)

Robert Doornbos?

Ik denk dat het rijden op een baan toch weer andere vibraties met zich meebrengt.

Tja ze zullen er als een berg tegen op zien, maar ze zullen wel moeten. Ze gaan ogetwijfeld weer tegen problemen aanlopen in de VT's, maar ze zullen wel data moeten binnenhalen om verder te komen. Klein voordeeltje is dat ze in Melbourne natuurlijk wel met 2 auto's met 2 verschillende specs PU's tegelijkertijd kunnen testen.

Ja en nee. Je mag van een motorenbouwer verwachten dat ze dit oplossen. Je kan een keer de plank misslaan zoals zowel Ferrari als Renault en Honda overkomen is. Mercedes werkte stiekum al sinds 2007 aan die motor en heeft iedereen een loer gedraaid maar dat het een listig complex proces is mag duidelijk zijn. Maar Ferrari wist het in de tweede poging op te lossen en ook Renault deed het de tweede keer beter. Al hebben die nu een derde poging nodig om echt beter te worden maar dat lijkt wel te gaan lukken.
Dat Honda dus een nieuwe poging nodig had was niet vreemd en zeker geen schande. Dat ze nu weer problemen hebben begint wel een beetje beschamend te worden maar misschien is het op te lossen en levert dat ding straks gewoon 925 pk en is het een heel rijdbare motor. Ik meen toch dat de motor op de testbank hele leuke waarden liet zien. Het kan toch bijna niet anders dan dat ze zo'n probleem van overmatig trillen op moeten kunnen lossen. Toch. Toch?

Rimmertje volgens mij lul je nu uit je nek, volgens mij zijn de 2014 regels pas in 2009-2010 opgesteld en werkte Mercedes op zijn vroegst in 2011 aan de Turbo motoren. links or it didnt happen.

@Rimmer, wat heet beter? Een paar overwinningen of meerdere podia? Dit seizoen wordt afwachten maar feit is dat sinds 2014 niemand partij kon bieden aan Mercedes voor de kampioenschappen. Als je dan weet welke investeringen je als fabrikant moet doen en je ziet Honda (en in mindere mate Renault) moeite hebben hiermee, zullen nieuwe fabrikanten goed nadenken voordat ze in de sport stappen, terwijl deze regels noujuist zijn gekomen om meerdere fabrikanten naar de sport te halen. Dan mag je zeggen dat ze hun doell aardi

Links komen hier niet meteen door maar als je "mercedes 2007 hybrid f1" zoekt op Google kom je genoeg bronnen tegen die Rimmer zijn verhaal bevestigen.

Mercedes werkt inderdaad al vanaf 2007 aan hun V6 turbo hybride motoren. Het was zelfs een knetterharde eis van Mercedes dat er vanaf 2014 mee moest worden gereden, anders zouden ze zich terugtrekken uit de F1.

Nee hoor @Lambo het was al vanaf 2007....

rimmer renault ligt alweer of nog steeds achter met de pks.
schatting is alweer 50 pk op mb, ferrari ligt er heel dicht op, de freaks denken binnen 10 pk.
en dat honda blok gaat nooit meer iets worden, die japanners zijn al een jaar bezig met dit blok. en als het in die tijd al niet lukt dan zeker niet in 2 weken.

@Lambo, Rimmer lult inderdaad uit zijn nek, daar zitten namelijk de stembanden...

Jij lult wel onzin Lambo...Het is zoals hierboven al wordt aangegeven toch echt 2007...Google is your friend ;) Dus volgende keer misschien dat eerst doen, voordat je zelf conclusies trekt :)

Ik heb me laten vertellen dat dat nog niet zo makkelijk is. In de fabriek heeft de motor geen last van de krachten die de wagen creeert.

Zou het niet kunnen dat vibraties uit de ophanging van de auto, de motor vibratie dusdanig versterken dat de boel kapot gaat. Ik kom hierop, omdat de motor bij Honda op de testbank is getest, dus zonder vibraties van buitenaf. Heeft iemand een idee?

Ps, ik zit niet in de motoren, maar wel in de techniek. En je komt de meest onwaarschijnlijke dingen tegen als je ergens problemen hebt.

In de eerste week las ik ook een stukje op deze site over de McLaren.

Voormalig McLaren-coureur De La Rosa is bij de wintertests in Barcelona aanwezig en hij vertelde dat de wagen 'nerveuzer' oogde dan hij verwachtte zo vertelde hij aan El Confidencial. "Ik zie een Fernando (Alonso, red.) die harder moet werken achter het stuur dan ideaal. De auto is in bocht 1 en 5 niet stabiel en de wielen hebben de neiging te blokkeren" aldus De La Rosa. De MCL32 gedraagt zich onrustig op de bredere banden en dat had hij niet verwacht.

Dus mijn conclusie is dat het niet alleen aan de Honda motor hoeft te liggen. Het is een samenspel van auto en de PU.

op f1tech staat een heel item over deze kwestie. niemand weet het precies maar er zijn zoveel problemen dat men denkt dat het niet simpel op te lossen is en het om een ontwerpfout gaat

Leuk stukje maar Honda was met Williams juist helemaal nog niet succesvol. Ze hebben veel geleerd, maar dat was het dan.

Als Mugen, lag de Honda is de teams die total niet meededen voor de punten. Behalve de Ligier die in '95 nog best een aardig jaar had. Dus de Mugen was behalve dat hij zo nu en dan plofte, wat er wel meer deden, alles behalve zwak.

Toen Honda volledige teams had, hoeft dit niet alleen met de motor te maken hebben gehad. in 2006 was de motor prima. in 2007 ging men over naar Bridgestone banden. Die motor was niet eens zo gek. Het was eeder het complete packet. voor 2008 wist men al dat het chassis niet goed was, dus ging men al heel vroeg werken aan de 2009 versie, wat de BAR is geworden. Dus leuk verhaal, maar niet zo simpel als omschreven. Er kwam veel meer bij kijken. Neem niet weg dat Honda als fabrikant niet heel succesvol is geweest. :)

Meneer Bleeker, had dit stukje maar vertaald naar het Spaans/Engels en aan Alonso/McLaren gestuurd. Deze mooie opsomming doet mij natuurlijk pijn, maar het is wel de realiteit.

Nog even over de laatste alinea: het laatste wat Honda moet doen is hulp van buitenaf aantrekken. Het is een WK en die Japanners zijn helaas niet goed genoeg voor een F1 motor.

En jij had beter de stekker of batterij uit je PC/laptop kunnen trekken...

Prima jongen, dan rijd ik met mijn Honda wel even langs het bordeel van je zusje...

Ik ben bang dat het in de krukas zit en dat met het testen de elektronica niet direct aan de motor vast zat. volgens mij alleen op te lossen door een zwaardere krukas te maken met een andere balans. Als dat zo is en ze werken een beetje door kan het misschien voor Melbourne nog worden opgelost.
Kan ook zijn dat er onderdelen in hun eigen frequentie raken en dan gaat echt alles aan gort, brrrr wat een problemen.

Een ongebalanseerde krukas is vrijwel onmogelijk. Dat krijgt Puch niet eens voor elkaar, dan moet je wel echt een klaploper zijn. Het kan zijn dat er meerdere frequenties zijn. Ik denk dat er een conflict optreedt in het motormanagement.

Ja, @ JIM CLARCK, zo'n eigen frequentie heeft zelfs al eens complete bruggen de vernieling in geholpen!

Dat is helaas de forum sfeer tegenwoordig. Zoveel mogelijk elkaar afzeiken.

Een paar jaar terug was dat echt anders en veel gezelliger.

Dat vind ik dus 1 van de nadelen van de opkomst van Max Verstappen. Het is een wereldcoureur maar het heeft ook veel "minder gezellige" forumleden gebracht. En dan druk ik me nog politiek correct uit.

Damon Hill je moet niet zo zeuren ;-) Klopt wel wat je zegt. Echter dat Honda tegen zoveel dingen aanloopt, kon niemand een aantal weken geleden vermoeden. Dus ook surpremeleader niet.

Tot nu toe is het een enkel probleem waar ze meerdere malen tegen aanlopen.

Niet door mij hoor, ik heb al sinds het begin van de McLaren-Honda deal geen enkel vertrouwen in Honda.

Want jij doet je best niet? ;-)

Ja, vroeger had je voor ieder dingetje een eigen draadje naar de boordcomputer. Tegenwoordig is het een 'internetsysteem' waar vermoedelijk McLaren als de Honda motor op functioneert. Honda maakt de motor en McLaren het stuur. Een conflict in het motormanagement kan veroorzaakt worden door een fout in het stuur, dan zou de fout dus liggen bij McLaren.

Buiten dat, kan resonantie van bepaalde onderdelen een rol spelen?