Red Bull Racing mist downforce aan de achterkant

“Wij missen grip aan de achterkant, we komen over de gehele linie neerwaartse druk tekort, misschien genereert de RB13 minder downforce, eigenlijk heb ik geen idee wat er mis is en waardoor het komt.”
“Wacht, Max... Maaa-aax!... Hmm, hij hoort me niet. Zal het straks wel even aan Max vragen.” ;)

DAT is het probleem niet. Zal door het optrekken uit langzamere bochten komen (was te zien in Australië door een slechte sector 1, terwijl de rest OK was), dus koppel van de Renaultmotor. DIE moeten ze verbeteren en dan komt het goed. Trouwens... op een snel circuit is het al goed, zoals Monza, Canada en nu Sjina...

@wibi: je kan het dan ook lezen als geen grip op de achterwielen, dus ze moeten voorzichtig zijn met het optrekken. en dat is het probleem wel de grip aan de achterkant.

Monisha als achtervleugel gebruiken. Probleem opgelost. Next.

Oke...dus jij weet precies wat er aan de hand is? Heb je ze al advies gegeven Wibi?

Ik ben het met Wibi eens!

Dat er geen downforce is aan de achterkant is niet het probleem, maar het gevolg. Te weinig snelheid die word gegenereerd om downforce te creëren.
Redbull heeft ingezet op een andere strategie, en dat is meer snelheid op de rechte stukken. En dat was gelukt als het MGU-K 2017 betrouwbaar was geweest. De hele wagen is opgebouwd in de wetenschap van alle technische specificaties en het soortelijk gewicht. Daarbij is Redbull eigenlijk altijd met behoorlijk veel downforce gaan rijden. En dat is op sommige circuits echt niet nodig. Ik kijk nog een stap verder, en het meeste gewicht van het MGU-K van 2016 zit meer aan de voorkant, midden van de wagen. En loopt door naar achter. In de wijziging van het MGU-K is de wagen niet meer in balans. De teams maken de wagen het liefst een heel stuk lichter dan het max is toegestaan. Om zelf het maximale gewicht te kunnen verdelen. De wagen is behoorlijk smal gebouwd, en is hierdoor sneller. Maar als het bodywork breder zal worden, zal de balans redelijk hersteld zijn. Maar de topsnelheid weer lager. (Weerstand) dit zal een tijdelijke oplossing gaan worden. Omdat het MGU-K 2017 weer een andere balans en belangrijker nog snelheid, en dus weer meer downforce zal gaan opleveren. Ik vermoed dan in Rusland weer een redelijk andere wagen te gaan zien. Wat ik me wel afvraag is nog steeds de haaienvin die zou moeten zorgen voor meer balans en de wagen stabieler houden. De luchtstroom heeft hier weldegelijk invloed op, en op de achtervleugel. Zou dat verschrikkelijke lelijke ding er nog afgaan bij Redbull?

Ben zeer benieuwd hoe dit gaat verlopen, het grote voordeel van dit alles is, dat er een enorme hoeveelheid data in verschillende omstandigheden is binnen gehaald.

Stiekem vind ik het eigenlijk best leuk, en erg spannend om deze achterstand te zien. En hoop natuurlijk op een enorme inhaalslag, gedurende het seizoen en dus een hele mooie uitgangspositie voor volgend jaar; )

https://youtu.be/mBtoWL5r7t4

Bijgevoegd voor de liefhebber; ) de werking van de MGU-K Renault motor 2014

Sorry, maar ze zijn dik ingehaald door Ferrari. Newey - Byrne 0-1. Mercedes is ook te goed, maar ik denk dat dat vooral de motor veel beter dan red Bull is

jullie zijn zo kort van memorie en vooral zo negatief ingesteld...ongelofelijk. Ja Ferrari heeft een enorme stap gemaakt maar vergeet niet dat de feiten uitwijzen dat Redbull een kleiner gat heeft te dichten naar de top dan rond dezelfde tijd in 2016...hebben we in 2016 later in het seizoen nog veel genoten? JA!

@CICERO

Ik ben het in deze zeker niet met je eens. Ferrari en Mercedes hebben Redbull niet ingehaald. Ik ben van mening dat de Ferrari vorig jaar sneller was dan Redbull, maar het potentieel er niet weten hebben uit te halen. Mercedes was al sneller. En dus is Redbull in de achtervolging, en dat gat zal dit jaar zeker gedicht worden; )

Meer downforce is lagere top. Voor Shanghai ook niet echt gunstig.

Als je dat verschil goed kan maken in de bochten maakt het niet uit, de huidige f1 auto's winnen de meeste tijd in de bochten namelijk.

Tsja... je zou denken dat dit toch enig voordeel op zou moeten leveren, maar als ze er dit weekend niet op zitten bij RB, dan verwacht ik ze ook niet meer de rest van het jaar.

Je hebt gelijk, maar toen hadden ze nog hun inmiddels verboden ophangingssysteem.
Red Bull gebruikte vorig jaar als enig zowel voor als achter hydraulisch gecontroleerde 'heave' dempers, die ervoor zorgde dat de auto onder het remmen omlaag ging en in de bochten laag bleef, hetgeen nu grip level weer ten goede kwam.

Mercedes bijvoorbeeld had het ook, maar enkel aan de voorzijde.
Achter hadden ze een conventionele mechanische demper

Nee horr, ze hebben jaren lang de beste achterkant van het veld gehad en de nu verboden ophanging was er pas medio vorig jaar en had op de grip aan de achterkant niet zo'n groot verschil.

Het is mij eerder opgevallen dat de RB13 niet langer zo veel "Rake" meer heeft als we tot nu toe gewend waren van de Newey wagens.

@maximo rake is een heel lastig gegeven. Meer rake betekend meer druk op de voorwielen, dus minder grip op de achterwielen. Daarnaast kun je door een verkeerde rake het hele 'diffuser principe' verzieken.

Yep, ze zijn duidelijk nog aan het zoeken naar oplossingen, het isniet een kwestie van ff een vleugel een tandje verzetten.

Ik bedoel meer in het algemeen. Vorig jaar was dat ook al zo, maar toen was het niet zo'n probleem omdat ze aan het fine-tunen waren. Nu zijn ze nog veel meer zoekende en kunnen ze die tijd extra goed gebruiken... Aan de andere kant is het natuurlijk positief dat ze nog meer zoekende zijn dan Merc/Ferrari...

Probleem opgelost!

Of iemand achterop de auto laten meerijden voor wat extra gewicht op de achterwielen.

...gaat ten koste van de topsnelheid en het kunnen inhalen van anderen... doen ze niet...

Een caravan achter de auto van de tegenstander hangen werkt ook perfect volgens Vettel.

Je kunt de vleugel ook een te grote hoek geven, dan heb je bij het minst of geringste dat de lucht niet meer kan volgen. Hij levert dan geen downforce meer, maar werkt dan nog alleen als luchtrem.

Als t zo simpel.zou zijn.

Nee inderdaad, het heeft veel zin iemand in te kunnen halen als je niet binnen de seconde kan komen omdat je te traag bent...

Een 'kale auto' zegt vrijwel niets over downforce

Waarschijnlijk had Red Bull verleden jaar inderdaad het beste chassis. Het tekort aan vermogen ten opzichte van Mercedes werd hierdoor voor een groot gedeelte gecompenseerd. Nu loopt Red Bull achter bij Mercedes en Ferrari maar dat gat wordt vast wel gedicht. Zolang Red Bull een aantal teams met Mercedes klantenmotor nog ruim achter zich laat lijkt me de opmerking dat ze de weg kwijt zijn nogal ongefundeerd.

Ja red bull is echt de weg kwijt, daarom is t verschil tussen redbull en t Renault fabrieksteam ook zo groot... Zucht

De 2017 Mercedes heeft slechts 17% van de onderdelen van de 2016 wagen overgenomen. Zal voor de 3 topteams wel ongeveer het zelfde percentage zijn. Hoe minder budget een team heeft, hoe meer 2016 onderdelen ze in de 2017 wagen gebruiken. Sauber rijdt met een gepimpte 2016 wagen met een 2017 reglementen bodywork. Gezien de budgetaire mogelijkheden van RBR is het dan ook niet verwonderlijk dat ze nog steeds het derde team zijn.

@Belgianf1fan: Renault en Torro Rosso hebben beide een kompleet nieuwe auto, met precies dezelfde motor als RBR. En toch staat RBR ver voor op deze 2 teams. Hoe kunnen mensen dan zeggen dat ze bij RBR kompleet de weg kwijt zijn...sorry maar dat snap ik echt niet.

Allemaal onzin hier ten eerste is redbull nog nie afgeschreven ten tweede is de motor natuurlijk gewoon super belangrijk. En doen t beter dan fabrieks team reneult mankement van redbull is dat ze geen onafhankelijke motor hebben

renault rijdt met een geheel nieuwe auto, de eerste die ze hebben gemaakt. Logisch dat die meer tijd nodig gaan hebben om het chassis te begrijpen en uit te dokteren.
Idem voor torro rosso, die rijden met een andere motor en een veel kleiner budget.
Rbr borduurt door op de auto van vorig jaar, zelfde principe. Dus die hebben gewoon een voorsprong op de andere twee.
Maar ze hebben wel terrein verloren op mb en ferrari, simpel zat.
niet met de motor want die was vorig jaar ook al 50 pk minder.
Het was in barcelona al duidelijk dat er problemen waren, en het zit dieper dan een simpele aanpassing aan het chassis oid.

@Robertos: De RB13 is juist niet een voortborduursel op de RB12. Waar het vorig jaar zoals alle auto's de lucht naar de onderkant van de auto geleide, doen ze dat dit jaar als enige niet. En is dus de hele filosofie van de auto anders. En dus zeker geen voortborduren op de RB12.

Klopt, velen dachten dat Williams voor RBR zou staan....hebben ze ons even voor de gek gehouden....;)