Max Verstappen na zevende startplaats: "Het was gewoon slecht"

Morgen start hij op de schone kant en het is een kolere eind naar bocht 1, we gaan het zien ;)

Hoop dat Max weer schadevrij de gaten weet te vinden.

Ti's natuurlijk wel humor dat je hier op een vette 2 seconden gereden wordt en menig fan dan nog steeds staat uit te kijken naar de nieuwe auto die in Spanje komt en de motor update in Canada ... Wie denkt dat ze daarmee het gat gaan dichten is niet helemaal goed bij z'n verstand. Die Renault update hb ik voorhand al afgeschreven, en of die B-spec in Spanje zoveel beter is valt te bezien. Nog nooit eerder heb ik een team "even"2 seconden zien goed maken met wat updates. Nog los van het feit dat Ferrari de ontwikkeling in een hoger tempo weet door te zetten dan RB momenteel.

ofwel .. kansloos verloren strijd voor RB... eind van het jaar P5 en P6 zou goed zijn ...er moet heel wat gebeuren wil 1 van de P4 of hoger eindigen. Wederom ruk auto .. ruk motor ... ruk mentaliteit ... veel praatjes en poeha maar geen reet presteren ...want nee, als je het budget van RB uitgeeft per jaar wordt er van je verwacht dat je niet achteromkijkend om P5 en P6 aan het strijden bent ... dan hoor je thuis in de kop.

Daar zeg je wat Royalere. Voorlopig heeft Max, met uitzondering van Australië, alleen maar plekken gewonnen bij de start! Dus idd komt het wel goed morgen. P4 of 5 hoop ik.

Balen! Wel mooi om te zien dat Max hier goed ziek van is. Toont de sportman in hem. Denk dat hij ook baalt dat hij ziet hoe groot het gat naar Merc en Fer is, met in het achterhoofd dat Renault de zaakjes voorlopig nog niet op de rit heeft.

Nu hopen op een goed start voor Max en dat hij er het maximale uit kan halen.
Verheug me echt op de race. Merc en Fer vechten om de podiumplekken en het middelveld zit lekker dicht bij elkaar. Kijken hoe Alonso weer met het mes tussen de tanden gaat rijden, Perez, de Hulk..... mooi mooi.

Royalere, Max meesterstarter: soms wel ja, maar laten we niet overdrijven, een cleane start met 1 plaats winst en uit de brokken blijven is al prima.

@Turbo: Zo is het, dat maak je niet meer goed, zonder te mogen testen en zelfs met testen 2 seconden is heel veel. Het is eerder 1.6 seconden hoor maar nog steeds te veel.

Renault schijnt 40pk minder te produceren dat vertaald zich in 0.6 seconden en de overige 1 seconde is chassis en aero dus RBR zelf. Die tijd gaan ze nog wel vinden maar merc en fer hebben een betere basis en een eigen motor dus die schaven er op hun beurt wellicht nog meer af in verhouding. Ik denk dat Redbull blij mag zijn als het op hogesnelheids circuits binnen een seconde zit tegen het einde van het seizoen.

Punt ook is dat de rek er nog niet uit is bij de motoren, er zijn geruchten over concepten als dubbele anker injectoren welke de motor veel zuiniger en beter te rijden maken. Schijnt een zeer merkbaar verschil op te leveren. Vraag me af of Renault ooit voor mekaar krijgt op het niveau van mercedes of ferrari te opereren. Ze hebben het budget niet en de voorzieningen schijnen ook allemaal een klap minder te zijn.

Van mij mag RBR blijven ploeteren dan weekt max gauw genoeg los naar een van de echte racemerken zoals mijn geliefde Ferrari :):):)

@WC Max Dat ie bocht 13 niet op de rit krijgt heeft alles met de RBR te maken en niks metr Renault

Is zeker waar ze thuis horen, maar ik snap wel dat hij kritisch is, ook op zichzelf. Staat toch twee plekken achter Ricciardo hoe je het ook wendt of keert.

Dat hele qualificeren wordt overschat. Als je een aardige start hebt sta je na de eerste bocht al 5e hoor. En ik zie hem dat nog wel doen ook. In china haalde hij er 12 in in 1 ronde..... Komt wel goed.

2 2 nu in kwali stand dacht ik

Ricciardo is een qualificatie beest, minder over race afstand. Max is hem morgen net als in de vorige race de eerste ronde alweer voorbij.

Kwalificatie is inderdaad niet super belangrijk dat zie je ook aan de twee overwinningen van Vettel dit jaar. Maar het is toch leuk als hij op zijn minst voor Massa kan starten, hoe verder je naar achter staat hoe moeilijker je het jezelf maakt. Hopelijk kan hij in de race wel een beetje vechten met Ricciardo en kan Massa hem aan de horizon zien verdwijnen.

3-1 ricciardo, met pech van verstappen in China

Pole is belangrijk en zeker op deze baan is normaal gesproken een P1 morgen voor Vettel.

Wil je voor de titel of overwinning kunnen meestrijden, dan moet je in staat zijn om goed te kwalificeren. Doe je dat niet dan ben je altijd veroordeeld tot een inhaal race, waardoor het gat met de jongens vooraan alleen maar groter wordt. Conclusie: goed kwalificeren is een voorwaarde om de jongens vooraan te kunnen bedreigen. Trouwens, in China was de baan volgens mij een beetje nat, waardoor Max veel plekken goed wist te maken. Mocht hij het voor elkaar krijgen om een Ferrari of Mercedes in te halen, dan halen ze hem vroeg of laat weer op de lange rechte stukken in!

Hoezo, kwalificeren wordt overschat? Als je 5e staat in plaats van 7e, en je hebt een goede start sta je 3e ipv 5e.

Baal er ook wel van. Maar tegen Ricciardo is het niet zo makkelijk. Ja kwalificeren is belangrijk. Maar Prost was er ook geen ster in en het heeft hem toch 4 titels opgeleverd.

Royalere: Qualifing overschat
Maar FP en zelfs testen in voorseizoen wordt als keiharde cijfers genoemd hier.
Hoezoe meten met 2 maten?
Max heeft het gewoon slecht gedaan, mag ook een keer gezegd worden.

Maximilian 1978 en ScuderiaVettel:
Nog niet zolang geleden werd er hier geroepen dat Vettel, toch echt een racemaniac, de oren werd gewassen door Daniel. Nu is Daniel een QualifianCriminal, maar geen racer.....
Hoe komt het toch dat sommigen van ons een selectief geheugen hebben?

@flipje, Vettel is toch in beide echt goed? Misschien wel meer kwalificatie dan race monster. Ik weet dat Vettel een minder seizoenhad in 2014 ja, maar de oren gewassen?? Vettel had veel meer pech zowel mechanisch als strategisch. Jouw selectieve geheugen vergeet even dat Vettel 4 kampioenschappen heeft en 44 overwinningen.

Vettel is zowel in Q als in de race goed. Complete rijder. Altijd al geweest, ook in de regen.

Polleken, eens, het is waar ze nu thuis horen.
Of Max Daniel weer zo snel voorbij is, dat valt te bezien. Ik hoop gewoon op een cleane start voor Max.

Blijkt nu dat Christian Horner het verkeerde koffertje had meegenomen.

Williams heeft het koffertje verwisseld...

Zlatan, dat ben ik niet met je eens. Max heeft ook al zeer goede kwalificaties gehad, dit seizoen maar ook de 2e helft van vorig jaar.
Soms lukt het wel en soms niet. En de Red Bull komt gewoonweg tekort. Zo simpel is het.

Ruk

En roll..

Aan de lollie

Ze hebben alle ballen op Spanje gegooid, deze race is slechts ter overbrugging.

Welnee. Morgen ligt Max al 5e of 6e bij de tweede bocht en zien ze wiliams niet meer :)

A.i. F1

Dan nog hebben ze het, tot nu toe, flinkt verknald daar bij RBR. Ik heb weinig hoop dat ze met die updates bij canada en spanje ferrari en mercedes gaan bedreigen. Newey heeft gefaald. Dat merk je ook aan de morrende Marko.

RBR mag blij zijn als ze uberhaupt 1 overwinning dit jaar halen. Ik zie ze niet eind 2016 evenaren. Alles op 2017 zetten, als het moraal bij dat team nog goed gaat komen.

Gelukkig, de kenner bij uitstek ( @HoekieWoutstra) heeft weer gesproken. Marko baalt omdat ook hij weet waaraan het ligt. En dat ligt beslist niet aan Newey. Een doorgewinterde F1 fan weet dit, en heeft daarom ook het volste vertrouwen in de upgrade voor Spanje.

Ik las ergens anders dat de nieuwe grote update van Renault, niet meer gaat brengen dan een tiende. En dus géén drietiende. Dat wordt richten op 2018, want dit gat wordt écht niet meer gedicht dit seizoen.
Mijn verwachting is, dat Ferrari en Mercedes ook alles uit de kast tellen om dit seizoen winnend af te sluiten. Vandaar dat ik het gat niet gedicht zie worden.

Max baalt als een stekker dat hij niet met de voorste vier kan wedijveren.
Dus ja, de auto moet beter functioneren en gaan in Spanje zien of dit is gelukt of niet.
Positief blijven, zou mooi zijn als RBR aan kan haken.

Dutchtreath, ik hoor je wel weer na Spanje, als het nog steeds kolder is daar bij Red Bull, neem ik jou ook niet meer serieus.

We weten het gewoon niet, guys. Niemand kan dat voorspellen. Feit is dat er een groot verschil is op dit moment. Laten we het hopen dat het ze wel lukt om tegen die tijd meer competitief zijn. Het is een behoorlijke uitdaging, maar wel mogelijk.

HoekieWoutstra, dan hoop ik jou ook te horen mocht het wel goed gaan, maar dat betwijfel ik.

Niet gelijk conclusies trekken dutchtreath, vandaag geef ik mijn reactie bij het verslag draadje.

Dutchtreath, sorry ik begreep jouw reactie verkeerd. Ik laat mij zeker horen als Max het weer goed gaat doen.

Want het ligt aan Renault dat Verstappen een dikke twee tienden onder de mogelijkheden van de wagen rijdt?

Lekker belangrijk. Tot en met Q3 was Max steeds de snellere. Dat het op een gegeven moment tegen zit en de afstelling niet brengt waarop gehoopt is, dan kun je als coureur alleen maar balen. Bij Ricciardo viel het kwartje gelukkig toevallig wel de goede kant op.

Renault zal op een moment ok hun eigen team voor RB & TR willen hebben. Klantenteams zijn leuk maar een fabrikant die zelf ook in de F1 zit wil echt wel voor hun eigen klantenteams eindigen. De Renault Motor zal echt wel doorontwikkeld worden, maar wel voornamelijk om zo goed als mogelijk te werken in de Renault.

RUTH, hahaha lollig ja. Ik zie een gat van bijna 2 seconden i.p.v 2 tienden. Durf verder te kijken dan Ricciardo zou ik zeggen.
En ja, ik denk inderdaad dat die 2 seconden grotendeels aan Renault liggen.

Opvallend dat bij de klantenteams enkel Williams in staat lijkt om overtuigend de rest te kloppen. Al de andere teams rijden binnen een paar tienden bij elkaar. Ferrari en Mercedes hebben gewoon de betere wagen. Overal gaat het erover dat de Renault hooguit een drietal tienden langzamer is, maar van mij mag je dat uitrekken naar een halve seconde. Als je gelooft dat die Renaultmotor 2 seconden kost, dan ben je gewoon aan het dromen.

Zoals ik daarstraks al zei, op het circuit waar het minste verschil is tov de tijden van vorig jaar, Bahrein, zat Red Bull het dichtste. Toeval? Het is nou niet alsof er geen rechte stukken zijn in Bahrein. Red Bull's auto is gewoon niet goed genoeg. Daarom staat Massa er bij en kan Hulkenberg (ook een Renault) gewoon dicht aanhaken.

Waarbij je nog altijd niet verteld hebt wat het te maken heeft met McLaren die naar Honda zijn gegaan? Want daar ging ik vanuit, dat je bedoelde dat Renault Red Bull als klantenteam behandelt en ze daarom tijd verliezen.

RUTH: Als Daniel achter Max was beland lag het toch echt aan Max zijn skills.
Nu ligt Max achter Daniel en dan ligt het aan de Renault/TAG. Dat terwijl Max zijn snelste ronde tot en met Q3 was( volgens jouw eigen visie.) RAARRRRRRR
Maar kan het dan toch toevallig aan Max liggen?

RUTH,ik zeg dat die 1,7 seconden volgens mij grotendeels aan Renault liggen , dus niet helemaal.
Ik draai het liever om: het chassis van Mercedes is dit jaar niet briljant. Dit wordt mede veroorzaakt door de hele lange wielbasis. (Was noodzaak)
Daardoor is Ferrari ze voorbijgestreefd of in ieder geval gelijkwaardig geworden en daarom komt Williams dichtbij, want die hebben ook een prima auto gebouwd.

Waar staan alle andere Renault-teams? Dat zegt toch voldoende over de kwaliteit van hun PU?
De vergelijking met McLaren Honda is juist dat Renault RB niet als eerste klantenteam behandeld. Daarom stel ik ook dat ik ze voorlopig niet snel meer kampioen zie worden.

Je hele betoog slaat toch nergens op. Als we vergelijken met vorig jaar, dan ligt iedereen op dezelfde verhoudingen, behalve Ferrari, die zijn erbij gekomen en Red Bull, die achteruit zijn gegaan. In het middenveld zit iedereen vlak bij elkaar. Het verschil tussen Massa en Hulkenberg is een dik tiende. Dat zijn ook een Mercedes en een Renault-motor. Die liggen gewoon allemaal vlak bij elkaar. Iedereen in de paddock is het erover eens dat de motoren hooguit 0.3 seconden verschillen van elkaar. Ricciardo heeft al geroepen dat de downforce achteraan gewoon niet goed zit. Het ligt niet aan de Renault PU, of toch zeker niet voor het grote deel. De prestaties van Renault bewijzen dat ook gewoon, net als die van STR die alle weekends voor beste van de rest kunnen gaan.

@flipje, lees eerst nog eens een keer goed, reageer dan nog eens.

@RUTH, FlipjeF1team z'n reacties bieden niet veel hoop, lijken verdacht veel op die van Dutchformula1.
Maar ik kan er naast zitten.

Ik vind het behoorlijk naïef om aan te nemen dat de PU 's van Mercedes, Ferrari en Renault slechts op 3 tienden van elkaar liggen.
Dan kan de hele paddock dat volgens jou wel beamen, maar op de baan zien we toch echt iets anders.
Het zou betekenen dat het chassis van RB op deze baan 1,4 seconde inlevert t.o.v Mercedes en Ferrari.
Wat je over het middenveld zegt, is met betrekking tot mijn post totaal niet relevant.
Ik denk dat volgend jaar het fabrieksteam van Renault grotere stappen zal maken en dat het klantenteam RB opnieuw niet bij de echte top aan zal kunnen haken.

Daarmee vergeet je even dat Red Bull in 2010 al kampioen werd als klantenteam, toen reed Renault ook gewoon al mee.

Ja ik luister naar wat er gezegd wordt in de paddock, dat is iig betrouwbaarder dan een forumposter. Maar zoals ik zei, je mag best rekken. Ik zeg ook gewoon dat ze in Bahrein er dichter bij zaten, zelfs met Ferrari meekunnen, toevallig rijden ze in Bahrein 66% vol gas en op Sochi maar 50%. Rechte stukken zijn er in Bahrein genoeg, maar daar werkte de nieuwe aero gevoelig minder. Het verschil dat we in Bahrein zagen, kan je grotendeels op de motor afschuiven, dat was dus een 5 - 7 tienden. Het verschil voor de rest is puur aero.

Ik citeer Max Verstappen, gisteren na de kwalificatie: "Op de rechte stukken verliezen we echt veel tijd, ik denk in totaal wel een seconde."
Dat je 2010 nu precies als voorbeeld aanhaalt, begrijp ik ook niet.
Het was het jaar dat RB vriend en vijand veraste met een exceptioneel goed chassis en aerodynamisch pakket. Totaal geen vergelijking. Ook motorleverancier Renault werd daar door verast.

Dat jij blind aanneemt wat je leest ( 0,3 seconde verschil in PU) kan ik niets aan doen, jij kijkt toch ook F1? Dan zou je beter moeten weten.
Daarbij komt, dat deze constatering niet uit de paddock komt, maar hij komt voort uit een analyse van de FIA.
Sterker nog, in de paddock wordt juist lacherig gedaan over deze analyse. Zowel Horner als Kvyat noemden deze analyse volstrekt ongeloofwaardig.

Kvyat=Sainz

Ik lees nu toch echt al drie keer dat ik zeg dat je dat gat van 0.3 mag stretchen tot 0.5 of zelfs 0.7, dan komt het chassis nog meer dan een seconde te kort.

Dat Renault overigens verrast was, lijkt me ook eerder een aanname van jou dan feiten, aangezien Red Bull aan het eind van 2009 al de snelste was op de aerodynamische circuits en meerdere races won terwijl Renault ergens achteraan het middenveld lag te bengelen.

Dat is nog steeds geen seconde, waar Max het over heeft.
Volgens jou slaat mijn hele betoog nergens op, tja dat gevoel krijg ik bij jouw betoog.....
Deze discussie heeft denk ik niet zoveel zin meer..... Je wijkt af van mijn punt en je voert drogredenen aan. Kijk nou eens naar de feiten, die zeggen toch genoeg?

Jij gebruikt Horner, Kvyat en Verstappen als meetpunt, dat is ook niet realistisch. Ik zeg zelf 0,7 seconden. Het kan best dat Verstappen een seconde verliest op de rechte stukken, maar dat hangt af van setups ed en is dus ook geen feit. Maar uiteindelijk gaat het erom dat het chassis evenveel tekort komt als de motor. Ik kijk naar de tijden van vorig jaar ivm dit jaar en dan naar de verschillen en het circuit waar dat het minste aero-verschil was, zat Red Bull het dichtste. Dat noem ik geen toeval.

Maar wat is nu je punt? Duidelijk is toch dat het grootste verschil tussen RB en de top, het motorvermogen is?
Daarbij denk ik dat de mannen die wekelijks met die Renault PU achterin rijden, weldegelijk een realistisch meetpunt zijn.
Hoe kom je erbij om dat in twijfel te trekken?

Omdat ik nog geen enkele rijder van Renault (het fabrieksteam) heb horen klagen en omdat de mannen van Red Bull erom bekend staan openlijk Renault af te zeiken als het niet loopt. Zo was die motor in 2014 ook zo vreselijk, maar waren zij wel de enigen die buiten Mercedes races wisten te winnen. Vergeet ook niet dat Hulkenberg nagenoeg dezelfde tijden rijdt als Verstappen in de kwalificatie de laatste weken, die hebben ook gewoon dezelfde motor, hooguit de benzinemengsels zijn wat anders, maar daar winnen ze echt geen hopen tijd mee. Dat doet me grotendeels vermoeden dat het chassis van Red Bull gewoon ook knudde is en zeker voor een groot deel verantwoordelijk is voor het tijdsverschil. Als Red Bull een seconde voor Renault had gezeten, dan had ik je gelijk gegeven, nu is er duidelijke rek met het chassis. Het feit dat ze bij Red Bull denken met een nieuw chassis tot op 0.3 seconden te komen, geeft dat ook gewoon aan.

Sainz rijdt niet voor RB en die klaagt ook. Feit dat Hulkenberg niet klaagt is logisch; hij rijdt voor Renault zelf dus hij zal veel diplomatieker zijn.
Natuurlijk zijn er talloze factoren, zoals afstelling, brandstof, banden, track temperatuur, mechanische grip, ERS en motorvermogen.
Vergeet niet dat wanneer de laatste 3 die ik noem en die ik tezamen tot de PU reken, samen voor een seconde tijdwinst zouden kunnen zorgen, RB afgelopen weekend nog 7 tiende tekort was gekomen. Dat tijdsverschil mag je grotendeels op het conto van het chassis schrijven.

Maar we gaan het zien, al zullen we de vinger er niet op kunnen leggen, want de motor update valt samen met die van het chassis.
Sector 3 in Barcelona en Monaco zullen een goede graadmeter voor het chassis zijn.

Monaco is helemaal geen graadmeter voor de aerodynamische wijzigingen van het seizoen, met nauwelijks snelle bochten. Monaco is op dat gebied een geval apart. Circuits als Japan en Maleisië zijn in dat opzicht veel meer aangevers. Spanje inderdaad ook, die hebben een mix met een heel aantal snelle bochten.

Jawel hoor, Monaco is een uitstekende graadmeter voor de kwaliteit van het chassis.
Dat jij daar voor jezelf ' snelle bochten' van maakt, moet jezelf weten.
Die vergelijking zie je mij nergens maken.
Probeer eens te reageren op wat een ander zegt, in plaats van telkens je eigen interpretatie ergens op los te laten, want dat doe je telkens.
Ik begrijp nu wel hoe jij aan ruim 11 duizend reacties komt ;-)

De grote veranderingen zijn toch net de aero? Daar is dus te meten of het de motor is of niet. Op Monaco haal je de laagste gemiddelde snelheid van het seizoen en ook heel weinig snelle bochten. De aerodynamica moet daar dus relatief minder werken dan op circuits als Spanje of Japan. Monaco is net een heel atypisch circuit en daar wordt net gemeten of de mechanische grip van de wagen goed is. Dat de motor daar minder zijn werk moet doen, daar heb je een punt, maar de nieuwe regels worden daar niet getest.

Als jij vindt dat het chassis alleen aerodynamica is, dan kan je gelijk hebben en moeten we stoppen met discussiëren.
De update van het chassis van RB zal zeker zo groot zijn als de motorupdate, RB zelf is er vol verwachting over.

Voorts heb je het over de nieuwe regelementen. Maar wat hebben die met mijn eerste post te maken?
Ik denk nog steeds dat het voor RB als klantenteam steeds moeilijker zal worden om WK te worden, iig zolang fabrieksteam Renault actief blijft.

Lekker makkelijk achteraf lullen lul!

Meister, volgens mij werd er door enkele bronnen gezegd dat Max pas in 2018 voor de wereldtitel kan gaan. Maar ik kan het mishebben.

MEISTER@ Als jij met iedereen bedoeld de nieuwe F1 fans van de afgelopen jaren, dan ben ik het met je eens. Maar nog Max, zijn moeder, of wie dan ook in het Verstappenkamp heeft beweerd dat Max dit jaar wereldkampioen gaat worden. En dit geld ook voor de doorgewinterde F1 fan die weet waar het om draait binnen de F1. Dus als je bijdehand wil gaan doen, kom dan wel met op waarheid beruste feiten aandragen en niet met je eigen verzinsels.

Nee, dit keer ligt het niet aan jou, maar toch echt aan Max.