56
Dat Fernando Alonso dit jaar duidelijk de boventoon voert bij Ferrari heeft geen gevolgen voor Felipe Massa voor 2011. De Braziliaan neemt geen genoegen met een rol als tweede viool en teambaas Stefano Domenicali verzekert in Folha de S.Paulo: Ik kan bevestigen dat Felipe in 2011 gewoon dezelfde kansen krijgt als Fernando, waarbij het teambelang wel altijd voorop staat.
Domenicali over het mindere huidige seizoen van Massa: Ik vertrouw hem compleet en hij is een geweldige teamspeler en coureur. Na een matig seizoen dien je als rijder naar jezelf te kijken en te reageren. Felipe weet dat het team hem steunt. Hij weet dat wij hier zijn om hem te helpen bij zijn ontwikkeling als coureur. Ik geloof niet dat de tegenvallende resultaten alleen door de banden komen. We moeten uitvogelen wat precies de oorzaak is voor het feit dat Felipe niet zijn best mogelijke seizoen doormaakt.
Grand Prix van Bahrein
G. Zhou
79 leden hebben dit team als favoriet
Reacties (56)
Login om te reagerenvale46
Posts: 66
Dit doen/zeggen ze elk jaar!
Tot Alonso aan de leiding komt, dan moet Massa \"hulpje\" spelen.
Dit was zo in het Schumacher-tijdperk, en herhaalt zich nu nog eens. Volgend jaar opnieuw?
De auto word toch gemaakt voor Alonso, dus Alonso rijd beter, dus Massa haalt ietsje minder punten, dus Massa is terug 2de viool.
Spijtig voor Massa, maar hij kan dan toch zeggen voor Ferrari te rijden.
CDA Prominent
Posts: 18
Dat laat ook weer eens zien dat Massa geen man met echte ballen is. Gewoon de auto parkeren voor de finish lijn
vale46
Posts: 66
Wat kan Massa doen?
Hij kan naar Redbull gaan, om daar in de snelle onbetrouwbare RB te gaan rijden, of naar Mclaren. Waarom zou hij? Vettel is het kind van Redbull, Hamilton dat van Mclaren. Kan hij daar terug hulpje gaan spelen.
Hij zal gewoon een eeuwige 2de rijder blijven zoals Rubens Barichello.
Tenzij massa zoals in 2008(?) rijd en als kampioen het seizoen eindigt maar 1 minut later al terug kampioen af is t.v.v. Hamilton.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Volgens mij willen die teams hem niet eens, die hebben het ook allang gezien, Massa is geen echte kampioen.
Jermaine
Posts: 6.878
@Rob van Starkenburg waar slaat dat nou op!
Echt een Massa hater ofzo? Want er zullen wel meerdere teams zijn die hem willen. Vooral hoe hij reed in 2008 en 2009. Daarnaast weet iedereen op het veld dat hij het dit jaar moeilijk heeft vanwege de banden en we zullen zien volgend jaar hoe het gaat. Als hij vertrouwen heeft in de wagen en banden zou Alonso het echt niet makkelijk hebben. Kijk ff verder wil je!
patrickl
Posts: 11.414
Gelijke kansen wil niet zeggen dat ze het hele jaar ook dezelfde behandeling krijgen. Als Alonso op een gegeven moment duidelijk voor ligt is het toch logisch dat ze meer zijn kant op gaan.
Het gelijke is alleen, dat mocht Massa voorliggen dat ze dan wel ook voor Massa zouden moeten gaan. Dat betwijfel ik dan weer, maar dat zullen ze Massa wel vertekl hebben.
alonso fan
Posts: 10.412
last van de banden? die tik voor zijn kop denk ik,komt nooit meer goed met deze man...
vale46
Posts: 66
@Rob van Starkenburg &
@alonso fan
Massa zegt zelf dat het de banden zijn, ik geloof hem best wel. Maar waarom zaagt hij daar dan een heel seizoen over? Pas je rijstijl een beetje aan, maak hem wat agressiever ofzo. De rijstijl aanpassen mag toch geen probleem zijn voor een F1 rijder, ze hebben allemaal al verschillende opstap klasses overwonnen.
Zijn vaderschap en zijn kopstoot op die veer zal er zeker voor niets tussen zitten, het onbevreesde dat Kobayashi zo leuk maakt is er uit bij Massa. Als die banden hem liggen volgend jaar zal hij het Alonso moeilijk kunnen maken, maar hem er af rijden kan je wel vergeten!
DutchF1
Posts: 12.432
Ferrari en gelijke kansen hahahaha. Wil ik eerst de definitie zien van hoe ferrari gelijke kansen interpreteert.
amirk
Posts: 223
veel ferrari haters denken niet goed na zoals DutchF1! Ferrari is echt niet dom om al te beslissen dat Massa 2e rijder al is in 2011. als Massa net zo snel is al alonso en hij heeft meer kansen in de WK dan zouden ze alonso als 2e rijder kiezen! nu gaan zeker mensen reageren dat alonso in 2007 geen 2e rijder wilde zijn en ja dat is waar maar waarom is dat waar? Alonso had net zo veel punten als hamilton die dergelijk wel 1e rijder was!
vale46
Posts: 66
Ferrari geeft wel degelijk gelijke kansen aan alle2 hun rijders.
Maar als 1 rijder beter scoort dan de andere rijder. Dan zal de \"zwakkere\" rijder de \"sterkere\" moeten helpen.
STEL dan Alonso in 2011 pech krijgt en een paar races mist, dan zal massa een flinke voorsprong hebben, als die voorsprong op het einde van het seizoen nog behoorlijk groot is, dan zal Alonso Massa moeten helpen zoals Massa nu Alonso moet helpen.
Het kan Ferrari geen moer schelen wie er kampioen word. Als ze het maar worden!
En Alonso word door velen aanzien als een betere rijder dan Massa, dus Ferrari bouwt de auto hoofdzakelijk voor Alonso.
Doet Massa het beter dan Alonso, dan zetten ze hun geld op Massa.
Toch simpel?
DutchF1
Posts: 12.432
Aan beide hierboven: zeker de afgelopen 15 jaar in een grot gewoond en wars van de feiten zoals ze zijn(zelfs dit seizoen). En nog even voor de duidelijkheid: ik ben geen hater zoals hierboven omschreven, zegt veel over de manier van denken(kortzichtig en geen inlevings gevoel) van de persoon die dit typt.
Rob van Starkenburg
Posts: 711
Ojaa DutchF1@? Waarom mochten Massa en Alonso aan het begin van het seizoen elkaar dan niet inhalen na hun laatste pitstop?
amirk
Posts: 223
gelukkig niet, hoezo jij wel dan?
in tijdperk schumacher en barri was schumacher altijd sneller en daarom was ferrari aan schumachers kan! zou ik ook doen.
tijdperk raikonnen en massa: allebei waren even snel en en ze hielpen elkaar beide einde van de seizoen! 2007 won kimi met geluk WK schap en 2008 verloor massa met pech WK schap!
2009? dat was een jaar om te vergeten!
2010: Alonso is veel sneller dan massa en dat Ferrari Alonso meer helpt moet je begrijpen.
2011: wie weet is Massa snelste en wordt die wereldkampioen!
vale46
Posts: 66
@ DutchF1:
Ik volg de F1 al 5 jaar behoorlijk intensief, dus ik heb een goed idee van wat er werkelijk gaande is in die wereld. Begin dus niet met beschuldigingen zoals \'je leeft al 15 jaar in een grot\'.
En als je nog eens commentaar geef: gelieve met wat argumentatie op de proppen te komen!
Om te oefenen op argumenteren: Waarom heeft volgens jou Ferrari geen gelijke kansen aan hun 2 rijders?
MauritsvdT
Posts: 603
Ach, laten ze Massa in ieder geval in de waan dat hij ook als nummer I gezien wordt.
T\'s jammer voor hem dat het hem in 2008 niet gelukt is, dat was z\'n enige kans.
Ook nu weer met een nieuwe teamgenoot wordt hij om z\'n oren gereden.
Dus Massa, berust in je lot dan mag je nog jaren voor Ferrari rijden.
miauw
Posts: 1.136
Ik kan bevestigen dat Felipe in 2011 gewoon dezelfde kansen krijgt als Fernando, waarbij het teambelang wel altijd voorop staat.
Die laatste regel impliceert alles denk ik. Gelijke kansen zolang het niet uitmaakt, maar op een zeker moment maakt het wel uit, en heet het ineens teambelang. Alonso is een klappie beter dan Massa, dus Massa blijft tweede viool spelen.
Edgar
Posts: 1.690
daar heb je wel een punt, als Massa Alonso de kuikenbakken in zou rijden dan kunnen ze niet onder Massa uit, maar ja, Alonso is gewoon een klap of 6 beter
CDA Prominent
Posts: 18
Laats had ik met een Spanjaard gesproken over sport.
Al snel kwam de bovengenoemde persoon met het volgende , dat er namelijk belangen spelen om Spanje kampioen te maken in populaire sporten d.m.v. vriendjespolitiek/omkoping. Voorbeelden:
Tour de France Contador stond meerdere malen op de lijst van de beruchte doping dokter ,nu is hij zelfs gepakt op doping , de directeur van de wielerorganisatie gaf toe dat hij meerdere malen Contadors doping gebruik door de vinger zag. Voorbeeld 2. Wk Spanje-Nederland Spaanse overtredingen werden niet bestraft, dubieuze schijdsrechter. Voorbeeld 3 Stel Alonso wordt kampioen dan komt dat mede door het dubieuze onbestrafde team order. Mensen zullen denken dat dit een complot idee is maar de belangen om het Spaans volk rustig te houden zijn zeer groot
vale46
Posts: 66
Zo een complot?
Dat is toch bijna onmogelijk! Wie zit hier dan achter, de Spaanse regering? Wat is het doel? De mensen blij te maken dat ze kampioen zijn? Heeft toch allemaal weinig nut buiten een beetje promotie voor Spanje.
Ik kan het echt heel moeilijk geloven hoor.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Tjonge CDA, wat een mooie complottheorietjes. Al bijna zo grappig als die theorie die zij dat als Schumacher aanwezig was, Raikkonen niet goed reed.
Dennoow
Posts: 962
Je sprak met een Spanjaard, betrouwbare bron!
Fernando fan
Posts: 94
CDA Prominent, Sorry maar nu snap ik ook wel waarom de CDA zo veel stemmen heeft verloren tijdens de laatste verkiezingen.
Iedereen was ook tegen hun.
Dit is wel een hele domme opmerking CQ complot om spanje rustig te houden
Np-F1
Posts: 917
\"We moeten uitvogelen wat precies de oorzaak is voor het feit dat Felipe niet zijn best mogelijke seizoen doormaakt.
Lijkt mij duidelijk. Er zijn meer coureurs geweest die na een ingrijpend ongeluk nooit helemaal dezelfde meer zijn geworden, maar meneer Domenicali, wat denkt u zelf? Dat Massa blij is dat er na Schumacher en Raikkonen, nu weer iemand is die een completere coureur is, die ook nog eens meer aandacht krijgt van het team?
Onbedoeld wordt die man, in mijn mening, helemaal gesloopt. Ik snap dat ze bij Ferrari denken dat ze loyaal aan Massa zijn door hem te behouden, maar niet op deze manier. Of ze nou Felipe voor de gek houden of zichzelf, iemand heeft niet helemaal door dat coureurs er niet blij van worden als ze constant naast anderen rijden die beter dan zij zijn.
MauritsvdT
Posts: 603
Dan houdt Felipe zichzelf voor de gek.
Dit seizoen betekent dus voor Felipe dat hij voor de derde keer verliest van een teamgeoot (waarvan er 2 voor het eerste jaar bij Ferrari rijden), dan moet je jezelf toch ook gaan afvragen of je wel zo\'n topper bent als je jezelf vindt.
vale46
Posts: 66
Massa is nu vader geworden en heeft een levensbedreigende crash meegemaakt.
Maar dit seizoen heeft hij echt wel gereden als een vader met een bijna dood-ervaring, in de negatieve zin natuurlijk!
Ik supporterde vroeger wel eens voor hem, ik vond hem wel een leuke ferrari-underdog. Maar nu is dat \"leuke\" er echt af.
Hij zou terug moeten rijden als Kobayashi, want hij heeft toch niks meer te verliezen! (buiten zijn vrouw en zijn kind en zijn papa en zijn mama en zijn fans en zijn knuffelbeer en...)
I\'m sorry Massa!
TimBooW
Posts: 45
ik zou het een keer leuk vinden als volgend jaar Massa, Alonso helemaal zoek rijd. Want als Alonso 2e viool moet spelen is het denk ik feest. Ik denk niet dat hij dat doet. Maar eerst even dit seizoen afwachten. Alle titelkandidaten verdienen het! Wil graag een spannend seizoen en op dit moment is dat ook zo dus ik ben tevreden!
Runningupthathill
Posts: 17.626
Ja, ik zou het ook wel eens willen zien. Niet zozeer omdat ik het Alonso niet gun, maar ik wil de omgekeerde situatie eens bekijken.
patrickl
Posts: 11.414
Als dat zou gebeuren dan zou Ferrari Alonso ontslaan. Ze betalen hem dat salaris om het WDC te winnen, niet voor een tweede coureur.
Fernando fan
Posts: 94
Mocht dat het geval zijn, dan zal Alonso alles uit de kast trekken om toch weer voor zijn teamgenoot te komen.
Hij gaat voor het kampioenschap en anders niet.
dat is hij aan de fans en aan ferrari verplicht.
Ramshoek
Posts: 1.016
Ach, als Webber straks de titel aan Alonso verliest omdat Vettel hem teveel punten voor de neus wegkaapt, dan hoor je iedereen zo hard mogelijk roepen dat ze daar bij RedBull toch wel sufferds zijn...
MauritsvdT
Posts: 603
En dat betekent dus dat Alonso de beste van alle anderen is om die kans te grijpen.
Hij heeft zichzelf in de tweede helft naar de leiding van het WK gereden, terwijl hij zelf ook een slechte periode heeft gehad.
Straks is het RedBull die het verkloot heeft of enorme pech heeft gehad, maar zo flitsend was Alonso ook niet in de eerste helft, maar nu staat hij er toch maar weer.
T\'s maar hoe je er tegen aan kijkt en hoe je het interpreteert.
Np-F1
Posts: 917
@ CDA Prominent
Ik denk niet dat de belangen om het Spaanse volk rustig te houden de doorslaggevende factor is geweest voor Jean Todt en co. om de Ferrari boys geen extra straf te geven. Daarbij, als de heer Alonso er een overwinning uit knalt en een andere podium plaats, is de kans klein dat hij met minder dan 7 punten wint, daarmee succesvol het teamorder irrelevant te maken. Dan zou de FIA voor niks rekening hebben gehouden met onze Spaanse vrienden.
Maar gaan de Spanjaarden dan niet juist keihard uit hun dak? Ik meen me te herinneren dat ze nogal blij waren in 2005 en 2006. ;)
Sjaakafhaak
Posts: 666
Dus hierbij ook gelijk de bevestiging dat Massa niet geswitchd wordt?!
Runningupthathill
Posts: 17.626
Massa was toch al langer bevestigd?
Sjaakafhaak
Posts: 666
Is dat zo? Excuseer dan heb ik even onder een steen gelegen.
Runningupthathill
Posts: 17.626
Ja, het contract voor 2011 is al een tijdje in kannen en kruiken, door de teamorders en het aanhoudend minder presteren van Massa blijven er geruchten van een vertrek of een wissel. Ik zal het even opzoeken voor je.
f60
Posts: 1.725
Is al sinds de GP van Canada bevestigd.
turbof1
Posts: 1.959
Wat ze zeggen is wel waar, of voor een gedeelte tenminste. In 2007 moest Massa in dienst van Raikkonen rijden omdat die laatste toen meer kans dan Massa had. In 2008 was de situatie totaal het omgekeerde en moest Raikkonen in dienst van Massa rijden. Op dat vlak denk ik wel dat ze eerlijk zijn, maar wat me wel stoort is dat al midden in het seizoen al de beslissing maken om 1 coureur het voordeel te geven.
Woodface
Posts: 2.072
Hahahaha, jeetje het is toch weer lachen bij Ferrari. Als er 1 team op de grid bekend staat om een 1e en 2e rijder, dan is het Ferrari. Schumacher-Barrichello, Schumacher-Massa enz enz. Allemaal 2e rijders.
Op zich is daar niets mis mee, maar laat deze onzin dan achterwege.
f60
Posts: 1.725
vermeld je ook even Raikkonen-Massa , Massa-Raikkonen.
De rijders bepalen in de loop het seizoen zelf wel wie de belangrijkste rijder wordt. Dat zouden misschien wel meer teams moeten doen, willen ze winnen.
kombatunit
Posts: 859
Hij neemt geen genoegen met rol als 2e rijder? Dat is hij altijd al geweest! Gelooft hij zichzelf nog wel?
f60
Posts: 1.725
Geloof jij jezelf nog?
kombatunit
Posts: 859
Natuurlijk, ik vertel hier toch eigenlijk niet iets nieuws? Massa weet zelf ook wel dat hij de mindere is en dat hij al jarenlang 2e rijder is.
msg
Posts: 686
ja ja tot er weer een voor staat , maakt niet uit wie
sanderndk
Posts: 586
EVEN TER ATTENTIE! Massa kan niet overweg met de banden dat is geen smoesje maar een pijnlijk feit wat ook niet ter verdediging werkt. Als Pirelli doorgaat op de bridgestone tour met de hardere compounds en onverwoestbare banden die een race meekunnen word het weer een drama voor Massa in 2011 geheid. Voor Alonso geld net zoals de andere beste coureurs dat ze juist heel sterk zijn op die harde band. Massa piest naast de pot met de tienden die hij zo verliest door zijn rijstijl, laat ook weer pijnlijk zien dat hij niet de capaciteiten heeft om zich helemaal aan te passen zelfs niet na een heel seizoen. In verhouding boekt MSC zelfs nog meer voorruitgang met hetzelfde probleem dit seizoen. Blij dat bridgestone ophoepeld die hebben de races veels te veel beinvloed met de compounds die ze meenamen. Je moet banden wisselen dus een setje moet gewoon niet langer meegaan dan de helft klaaar dan krijg je spanning en de kwaliteiten van de coureurs te zien. Gewoon geen porum ook als ze 3 ronden binnenkomen om aan het bandenregelement te voldoen en dan dan 50 ronden ofzo doorknallen zonder al te veel verlies. Msssa, gewoon blij zijn dat je contract bij Ferrari in leven blijft anders is het toch einde carriere wat betreft in een topauto rijden.
FrankypankyV8
Posts: 696
Domenicali zei anders wel dat hij NIET geloofd, dat de slechte prestaties van Massa alleen aan de banden kunnen liggen!
M.a.w. Ferrari denkt dat er meer aan de hand is en gelooft Felipe Massa niet op zijn woord.
Dat geeft te denken, vind je niet?
Dennoow
Posts: 962
Ja ik denk dat Alonso Massa over een seizoen van 20 races eigenlijk altijd wel de baas is. Qua pure snelheid is Massa op een goede dag ongeveer gelijk, maar Alonso is zó constant en kan zó foutloos rijden voor een lange periode dat ik Massa dat niet zie winnen. Daarbij, als het bij Alonso tegen zit kan ie z\'n tanden in het stuur zetten en blazen waardoor ie nog kan redden wat er te redden valt (zie Monaco dit jaar), waar Massa datzelfde talent niet heeft.
F1Magic
Posts: 339
Helemaal mee eens.
Fernando fan
Posts: 94
Ook helemaal mee eens, en daarom wordt hij ook wereldkampioen en massa niet.
Hamilton heeft ook die kwaliteit!!
ARW
Posts: 1.092
Tuurlijk kregen zij begin van het jaar gelijke kansen. Kan mij Melbourne herinneren dat Massa Alonso ophield zonder orders, maar Ferrari ziet ook wel dat ze op juiste paard moeten zetten als de andere mank is. Volkomen terecht. Topsport op hoogste niveau en enorme belangen.
2011 zal ook zo beginnen, maar verwacht wederom Massa minder. Hele carriere van Alonso heeft alleen Hamilton in 2007 Alonso als teamgenoot af en toe onder druk kunnen zetten.
ralff1
Posts: 78
Jhaa j hebt gelijk alleeen de nieuwe teams zoude hem wille hebbbe. maar Massa is na zijn crash steeds slechter gaan rijden.
Eeenbeetje een slechte smoes om dat te gaan zegge dat het aan de banden ligt. Bijv. Massa rijd z\'n auto stuk. Massa zegt: lag aan de banden joh. Gwn te makkenluk, want wrrom kan Alonso dan well met de banden omgaan?????
Edgar
Posts: 1.690
jezus, kijk in godsnaam eerst je tekst na, voordat je hem post
F1Magic
Posts: 339
Massa is zo\'n coureur die het net niet heeft. Hij komt niet zelfverzekerd over en is ook geen echte killer. Bijna het klassieke voorbeeld van dat je met snelheid alleen het niet redt in de formule 1. Als ie pole traint is hij onverslaanbaar. Moet ie verdedigen of juist aanvallen dan komt hij tekort op de echte toppers. In 2009 was Massa niet zo goed maar Raikonen en Hamilton waren gewoon slecht en haalden hun niveau bij lange na niet.
Red-Stripe
Posts: 2.885
Laten we eerlijk wezen. In het begin van het seizoen is een aantal beslissingen duidelijk in het voordeel van Massa uitgevallen, zoals dat na de laatste geplande pitstop men elkaar niet meer mag inhalen. Daardoor heeft Massa heel wat puntjes van Alonso kunnen afsnoepen. Bovendien heeft Alonso in het begin op meerdere manier wat punten laten liggen (Monaco, bijvoorbeeld). Maar toch stond Alonso alleen na de GP van China in punten achter Massa, dus ondanks alles dat Massa in het begin van het seizoen meer voordeel heeft gehad, heeft Alonso zijn kansen beter weten te benutten.
Ik wil maar zeggen: in het begin heeft Ferrari Alonso in elk geval niet bevoordeeld ten opzichte van Massa. Dus gelijke kansen...
Scorpio
Posts: 1
In theorie klopt dit 100%.