McLaren noemt voorbije drie jaar met Honda een 'ramp'

Hoe gaat STR het eigenlijk doen met de versnellingsbak? Daar hebben ze McLaren toch voor nodig? Met dat moddergooien gaat dat een fijne samenwerking worden zeg

@ROgier Hier: Ze gaan de versnellingsbak zelf maken. Heeft Tost gezegd tijdens de persconferentie voorafgaand aan Singapore.

RBR technologies maakt al sinds jaar en dag de versnellingsbakken voor RBR en STR.
Deze bakken zijn in principe altijd goed gebleken en het jaartje STR geeft RBR ook de mogelijkheid om de nieuwe bak vast een seizoen te testen en te ontwikkelen in de STR auto.
Dan per 2019 met fabrieksondersteuning van Honda een aanval op de gevestigde orde doen. Het enige realistische scenario op dit moment.

Jou laatste 2 zinnen spreken weer boekdelen Rimmer.

@Rimmer

dat is alleen in jaren dat ze met dezelfde motor rijden, verleden jaar toen TR met Ferrari reed maakten ze die bak zelf

Ik durf het te betwijfelen of TR al bij voorbaat voor een ramp heeft getekend. Het was al snel duidelijk dat er door grote cultuur en inzicht verschillen er tussen McLaren en Honda geen klik was en ook nooit kwam. (vergelijk het maar met mij en mijn schoonmoeder. Daar was ook nooit geen klik en die is er ook nooit gekomen, communicatie hadden we dus niet).

Die klik, en een mogelijk goede samenwerking tussen TR en Honda zouden zomaar wel eens verrassend goed kunnen uitpakken en met successen beloond worden.

@andre

Weinigen hier zullen je schoonmoeder kennen, dus vertel eens?

Mwahh, zo zwart wit als jij het stelt is het niet hoor. Honda komt met een statement over het spaaklopen van de samenwerking naar buiten en McLaren kan niet niet anders dan hun kant van het verhaal naar buiten brengen, ze zouden wel dom zijn om de (in mijn ogen niet geheel terechte kritiek) te pareren. Gaat dit weken lang over en weer duren, dan heb je gelijk met je kabbelende schoolmeisjes, nu niet.

Laat dat nou precies het euvel zijn waarom het niet werkte, nu kan het modder gooien beginnen;

Ooow wacht, dat is al begonnen.

Vechten kun je het niet noemen, elkaar zwart maken voor de buitenwereld komt dichter in de buurt.

Ik doe graag even mee. Ron Dennis 3 jaar geleden: "Het is meer dan een samenwerking; het is een strategische wederzijdse vergroeiing van onze hoog gerespecteerde bedrijven."

Persoonlijk denk ik dat het op non actief stellen van Dennis de samenwerking met Honda ook niet ten goede gekomen is.

Japanners hebben een heel eigen filosofie en werkwijze waar Dennis uit zijn eerdere ervaring met Honda zeker uit had kunnen putten.

Dat er met Bouillier ook nog een Franse teambaas aan het roer staat zal die zaak ook geen goed gedaan hebben.

Fransen zijn enorm stug, en dat gaat in mijn optiek zeer slecht samen met de Japanse filosofie en cultuur.

Dat soort taal sloeg Boullier niet uit toen het contract nog van kracht was. De goede verstaander maakt hieruit op dat je geen enkele waarde moet toedichten aan uitspraken van teambazen zolang er nog contracten lopen (en vaak ook niet daarna).

Ik vind het enerzijds wel vermakelijk dat 'ie het doet, maar het is eigenlijk gewoon heel flauw. Het is ze samen niet gelukt. Verlies slikken, er lering uit trekken en verder. De sport is vooral gebaat bij een succesvol McLaren en een top blok van Honda.

Volgens mij deed RB de afgelopen jaren aardig mee met modder gooien richting Renault.....het werd zelfs nog hoger gespeeld dan wat McLaren nu heeft gedaan.

RBR had de ballen om het onder contract te doen. En openlijk op inkoop te gaan bij Merc en Fer.

Bij Honda begon men opeens (na scheiden) met modder te gooien richting McLaren.
Niet meer dan terecht dat McLaren even wat terug werpt.

Doet voor de rest niks af aan modder gooien.

Dat verwacht ik niet,daar is de achterstand te groot voor en het budget van TR te klein. Maar ik verwacht wel dat Hona op den duur TR gaat overnemen/kopen, en er weer een eigen fabrieksteam van gaat maken.

Ja dat denk ik ook..alleen 20 jaar te laat.

En dan het eigen team gewoon voor de gein aanhouden, want het kost toch niks, dus successen zijn geen prioriteit ;)

"En Renault gaat niet meer zoveel tijd spenderen aan deze motor formule
die wachten tot 2021"

Ik denk dat je je daarin vergist, en dat McLaren een goede keuze maakt. Renault is er enorm op gebrand om met deze motorformule nog een WCC te winnen en alle peilen zijn er op gericht om deze motorformule af te sluiten met Renault als WCC. Mijn verwachting is dat vanaf 2019 Renault op alle fronten op volle oorlogssterkte zal zijn inclusief de benodigde diepte investeringen in haar motor.
En McLaren kan hier op mee liften, iets waarover bij Honda nog de nodige vraagtekens zullen zijn.

Ik denk dat RB helemaal niet weet hoe die Renault motor er aan de binnenkant uitziet, de boel is compleet verzegeld.

@DUTCHF1
Dat zal voor Renault dan ook wel de primaire reden zijn geweest om Illien er maar weer uit te wippen, voor je het weet heeft RBR overal een kijkje in de keuken gekregen.

dan missen ze nog 2 top coureurs die de kar kan trekken. sainz heeft dit jaar voor 90% de punten voor torro rosso behaald, kvyat kan je niet op bouwen en voor gasly is het maar de vraag of hij bestand is tegen het geweld in de f1.

Kom op Kenju.....Mercedes had geen ontwikkeling van de huidige motor sinds 2007 want toentertijd was er nog lang geen zicht op een verandering naar wat veel later zou blijken de huidige V6.

@KENJU
Dan had Honda de eer aan zichzelf kunnen houden en neen zeggen tegen Mclaren.
Dat hebben ze duidelijk niet gedaan.
Na 3 seizoenen mag je wel vooruitgang boeken, het tegendeel is gebleken.

@Dutch: Wat Kenju zegt klopt gewoon, het is algemeen bekend dat Mercedes al jaren voor de invoering van de V6 is begonnen met ontwikkelen. Bij het vaststellen van de nieuwe formule hebben ze dit er doorheen gedrukt, oa door te dreigen met terugtrekking.

DutchF1, Kenju heeft wel degelijk gelijk. Mercedes was sinds 2007 bezig met deze motor en heeft daarom er zo op gehamerd om deze motorformule er doorheen te krijgen voor 2014 :)

Je was me net voor @Honda :)

Dus je bent 7 jaar ervoor al bezig met een motor waarvan niemand weet of die er gaat komen en in wat voor configuratie.....keep on dreaming, dat doet geen enkele fabrikant.

Ik snap je verbazing/ongeloof DutchF1. Maar het is toch echt zo. Zijn veel artikelen op internet te vinden wat het bevestigen.

Dus niet zo minachtend doen naar ons aub ;) Ga liever inlezen voordat je wat roept :D

Copy reactie MOTORSPORTENCYCLOPEDIA ;

Hoe is het mogelijk dat je in 2007 aan een ontwerp begint van een ICE / Power Unit, die pas in 2011 bepaald is, terwijl er eerst een ander concept op tafel lag? Het houd dus in dat Mercedes in 2007 al wist wat de motorformule vanaf 2014 zou worden. Geloof jij het verhaal van Di Montezemolo, die zegt dat Lauda hem verteld had dat ze er vanaf 2007 aan werkte? Lauda was in 2007 nog niet eens in dienst bij Mercedes, die is pas in september 2012 ingestapt bij dit bedrijf.

mijn bericht blijft hangen....

Beste mensen,

DutchF1 heeft in deze helemaal gelijk, geen speld tussen te krijgen zelfs. Ik heb deze uitleg al eens gegeven met feiten en duidelijke doorverwijzingen in het topic "'Horner haalt huidige motorenformule door het slijk".

Het is duidelijk dat de mediaberichten over de bouw van deze Mercedes Motor vanaf 2007 feitelijke leugens zijn van Luca di Montezemolo. Hij heeft in een interview Niki Lauda onterecht hierbij betrokken als bron. Lauda was in 2007 nog niet eens actief binnen Mercedes-AMG. Lauda is pas eind 2012 begonnen bij Mercedes en was er in 1e instantie om de contractonderhandelingen met Hamilton te doen.

Dit zijn geen speculaties maar vaststaande feiten. Daarnaast wil ik vertellen dan Forumlid Tifosi onder hetzelfde topic meerdere aanvullende bronnen heeft gegeven met doorverwijzingen. Hierbij komt duidelijk naar voren dat Mercedes nergens mee gedreigd heeft en ten aller tijden elke oplossing wilde schikken in de minnen. Ik heb voor deze reacties mijn eigen betrouwbare bronnen buiten schot gelaten. Kortom, ik praat hier alleen over feiten die ook daadwerkelijk bewezen zijn.

Voetnoot* Als Mercedes al begonnen was in 2007 met de bouw van deze motor, wat is er dan mis mee? Dan was men hun tijd al ver vooruit en heeft men qua ontwikkeling meer in de toekomst gekeken dan welke andere fabrikant dan ook.

Voetnoot* Mercedes begon idd in 2007 met de ontwikkeling van een V6 motor, alleen het gaat hier om een bi-turbo versie die voor diverse road-cars in ontwikkeling waren. Dit heeft Mercedes overigens gedaan met Tuners Kleemann en Hamann. Zelfs niet in combinatie met AMG (de huistuner)

@dutchF1, hoe weet je dat ze bij mercedes niet wisten dat die nieuwe formule er zou komen? er gebeuren achter de schermen veel meer dan je had kunnen bedenken. de macht van mercedes is groot.

@Motorsportenzijnlangenaam.

Leuk en aardig dat jij dit nu als feit brengt, maar waar zijn die betrouwbare bronnen dan?

En volgens jou kan Niki het niet weten, omdat hij pas in 2012 bij Mercedes in dienst is getreden. Dus volgens jou kan ook niemand binnen Mercedes, die wel al sinds 2007 er werkte, het verteld hebben aan Niki waardoor Niki het weet?

Het kan best kloppen wat je zegt, maar geef dan ook de betrouwbare bronnen. Zolang ik die bronnen niet heb, blijf ik bij wat ik wel uit andere bronnen verneem :)

Kenju, kun je ook berichten plaatsen over McLaren en Honda zonder het over het Size-zero te hebben? Je lijkt wel een grammofoonplaat die blijft hangen :-).

Frappant dat als MSE even de feiten aanhaald, de reactie's gelijk verstommen.
F1 is soms moeilijk te doorgronden langs de zijlijn, dat snap iedereen maar zet ff de ego aan de kant of vraag/reageer door. We kunnen allemaal nog wat leren...

Mijn reactie op MSE is blijkbaar niet doorgekomen.

MSE haalt gene bron aan, dus ik ga hem niet geloven op zijn woorden. Dus MSE, geef even linkjes naar de bronnen :)

En als ik dan kan verifieren dat het klopt, zal ik mijn oprechte excuses aanbieden :)

Beste Mord_Fustang,

Jij hoeft mij ook niet te geloven. Lig ik persoonlijk niet wakker van. Bronverwijzingen vind jij schijnbaar erg belangrijk. Ik denk persoonlijk dat je niet veel weet van hoe de situatie in elkaar zit als het om de wereld van de Formule 1 en automotive industrie gaat.

Ik ga je 1 case voorleggen en die is de volgende. Welke bronnen heb jij van het feit dat Mercedes in 2007 begon met de ontwikkeling van een 1.6 liter V6 Hybride (!) motor met MGU-H MGU-K Energy Storage en Turbo. Juist het gehele complexe motorensysteem van de tegenwoordige tijd. De regels voor dit systeem waren in 2007 nog niet eens bekend. Die zijn in 2011 openbaar gemaakt als compromis van Ferrari en Renault. Mercedes heeft toen ingestemd om niet dwars te liggen.

Bezoek het topic Horner baalt van de huidige motorenformule eens, lees daar de links door voordat je iemand als ongelovig neerzet op een forum!

Lezen is blijkbaar moeilijk MSE. Doe het nu nog eens en trek dan niet weer van die rare conclusies aan het einde van je post :)

Ik ben eens gaan rondlezen in het topic en ook de links bekeken. Nergens blijkt uit die bronnen dat Mercedes er niet mee bezig zou zijn geweest. Ook niet dat ze er wel mee bezig waren.

Blijft dus nog steeds de vraag. Welke bron heb jij MSE waarvan jij 100% kan zeggen dat het waar is wat die persoon zegt over dat Mercedes er niet mee bezig was vanaf 2007? En kan ik die valideren?

De bron dat Mercedes wel al vanaf 2007 bezig zou zijn met de huidige motor is wel op internet te vinden. Of diegene wel of niet de waarheid spreekt is natuurlijk ook niet te achterhalen. Maar goed...

Beste Mord_Fustang

Ik heb meerdere bronnen, bronnen die mij het een en ander toegespeeld hebben. Jongens die in ons forum zitten en directe engineers die meegewerkt hebben vanuit Mercedes Stuttgart met de ontwikkeling van de PU van Mercedes in begin 2012. Deze jongens zijn automotive en motorenbouwers van de truck divisie van Mercedes die enkele ontwikkelingen hebben gedaan op het gebied van de Turbo die Mercedes is gaan gebruiken voor de PU106A.

Andere bron die ook duidelijk is en betrouwbaar kan ik hier noemen, dat is Ted Kravitz die in zijn notebook in Spanje al eens heeft laten vallen hoe de ontwikkeling van deze motor in elkaar zat.

Ik refereer hier aan een stuk van super-journalist op technologisch gebied Vlad Savov die de gehele motorenlijn van Mercedes heeft blootgelegd. In 2007 (dat magische jaar) heeft Mercedes in samenwerking met McLaren en Ricardo een alternatief KERS systeem ontwikkeld. Dat is het enige wat Mercedes in 2007 ontwikkeld heeft waar men eventueel gebruik zou kunnen maken in de toekomst. De Turbo, het blok zijn allen later ontwikkeld.

Bezoek het item Inside Mercedes Top-Secret Factory bij de bovengenoemde auteur, lees het verhaal goed door en ik weet zeker dat je er iets aan hebt! Het geeft ook meteen antwoord op alle feiten die ik genoemd heb in deze zaak. Bezoek het omschreven forum van Christian Horner en bekijk de links die collega forumlid Tifosi geplaatst heeft. Dan komt het puzzeltje helemaal in elkaar ! Succes man!

Wanneer ik zin en tijd heb zal ik het eens bekijken :)

Beste Mord Fustang,

De letterlijke woorden van Andy Cowell, de ontwerper van de motor zijn :

"Formula 1 and road car design missions are aligning around efficiency and engine downsizing," says Cowell. To illustrate the point, he notes that the original 2012 design — from which the championship-winning 2014 and 2015 PUs sprouted — weighed a hefty 262kg, too much to even fit into an F1 car. Mercedes’ first Kinetic Energy Recovery System (KERS, which puts motors at the wheels that gather energy when the car decelerates) also weighed 107kg at its outset in 2007

Het woord original design in 2012 bevestigd in deze mijn verhaal. Ook het verhaal van het KERS systeem, dat zijn intrede deed in 2009 is hier van belang. Men werkte vanaf 2007 aan dat systeem in samenwerking met McLaren en Ricardo.

Jammer dat jij jou ongelijk niet wilt toegeven @Mord-Fustang en het uiteindelijk af doet dat je het nog wel eens gaat lezen als je zin hebt.....
Eerder bij jou entree hier op het forum werd je Door een aantal mensen gewezen op andere mensen alhier.....Jij gaf aan je te hebben ingelezen en een aardig beeld te hebben van de mensen hier.
Ik heb nu de meeste van jou post gelezen en heb mij over jou inmiddels ook een aardig beeld gevormd.

Dat mag DutchF1 :) maar geen rare conclusie trekken nu over gelijk of ongelijk, ik laat het vooralsnog in het midden totdat ik het heb bekeken, niks mis mee.

Zou werkt het overigens ook in ons rechtssysteem. Zou wat zijn als rechters zomaar conclusies verbinden aan wat één partij zegt :)

Klopt, alleen als de motoren het langer uithouden dan dit seizoen, zullen ze bij Mclaren al opgelucht zijn.
Dat zou immers betekenen dat ze regelmatiger voor die plekken kunnen strijden.

Die brawn in 2009 ging anders als een tierelier op een nieuwe motor. Het is niet alsof ze hun hele aero pakket op de schop hoeven te doen na deze wissel. Het meeste werk zit hem in de vernieuwde koeling en versnellingsbak plaatsen. Ik verwacht McLaren in de buurt van Red Bull in ieder geval, als het geroep over hun fantastische chassis waar blijkt te zijn.

Brawn was een uitzondering op de regel.

Brawn ging als een speer door de dubbele diffuser, had niets met de motor te maken.
Na de zomerstop hadden alle top teams dit ook, en wonnen ze niet veel meer.
De winst was echter al gemaakt in de eerste seizoenshelft.

@Nicos dat is ook mijn punt. Mclaren die 2 jaar nodig heeft om ingespeeld te raken op een nieuwe Renault motor hoeft niet van toepassing te zijn, kijkend naar brawn