'McLaren staat voor schut als Honda straks succesvol is'

Meestal is het andersom dacht ik.

wat een gel.l hier ;-)

Als ie staat...

Rimmer, denk jij nou echt dat Honda in 2019, zelfs na 2021, een topmotor gaat hebben?
Even eerlijk, wanneer was de laatste succesvolle jaar van Honda?
Ik kan het mij niet heugen.
En ook al heeft een fabrieksteam een oneindig pot geld wil nog niet zeggen dat ze ook daadwerkelijk een goede motor kunnen leveren.
Vraag het anders aan Toyota....

Verleden is geen garantie voor de toekomst Flipje, daarom is de Renault ook niet meer zo succesvol als in de succesjaren van Red Bull, en ook toen was het niet de beste motor. Feit is dat in vergelijking met het begin van dit seizoen, McLaren er nu echt niet slecht bij staat. We zullen het zien, maar er vanuit gaan dat het niet kan omdat het zolang geleden is, vind ik net zo'n dooddoener als er vanuit gaan dat het nu wel goed komt allemaal.

Johnnada: klopt. Maar waar is het onderbuikgevoel op gebaseerd dat de Honda motor in 2019 een topmotor zal worden?
Om de combinatie met Red Bull?
De Japanners zijn een zeer terughoudend en trots volk.
Ik moet soms met Japanse bedrijven werken en alles, maar dan ook alles moet teruggekoppeld worden met Japan. Ik denk nl. zelf dat Red Bull( lees CH, HM en DM) dit bij tegenvallende resultaten het net zo leuk gaan vinden als het McLaren MT.

@FLIPJEF1TEAM: Meerlaags onzin wat je roept. Wanneer was de laatste keer dat Honda een goede motor had? Honda heeft altijd een goede motor gehad, behalve nu met de hybride powerunits. Toyota had hun motor ook gewoon goed voor elkaar. De motoren scheelden amper wat sinds halverwege de jaren '90. Jordan/Midland/Spyker/Force India reden met verschillende motormerken en het hielp ze niets vooruit. De discussie over de krachtbronnen was destijds dan ook totaal geen ding.

Dat lulverhaal over Japanners: Degene die betaalt controleert altijd de boel. Is dat zo vreemd? Verder onzin om Japanse organisaties te generaliseren. De Toyota en Honda-case lijken ook totaal niet op elkaar. Mensen zoeken naar een uitleg en vullen dit vervolgens in naar de capaciteiten die ze hebben waarbij een hoop onzin gebruikt wordt om de boel in te vullen.

Die onzin over het terugkoppelen: De Honda krachtbron wordt in Japan ontworpen en gebouwd. Verder, hoeveel tijd gaat er verloren met terugkoppelen, en verklaart die tijd de achterstand die ze nu hebben? Hoe communiceren ze? Via postduif?

Verder zouden ze dan in andere industrieën ook niet succesvol kunnen zijn.

Mensen moeten echt eens ophouden met denken dat hun persoonlijke ervaringen relevant kunnen zijn voor hun simpele dagbaantje. Verder ook dat van generaliseren een bepaalde domheid uit gaat en dat mensen die betalen altijd willen bepalen.

En hoeveel achterstand zou Honda hebben opgelopen door lange communicatielijnen? Dat de motoren in Japan (Sakura) ontworpen en gefabriceerd worden gaan we het dan maar even niet over hebben.

Hun persoonlijke ervaringen met hun simpele dagbaantje relevant voor de F1 bedoel ik dus.

@Flipje: kijk naar de reslutaten van afgelopen weekend, en je ziet dat Honda de weg omhoog heeft gevonden.

Ze ( Honda ) hebben wel degelijk progressie gemaakt al wil een enkele coureur ons anders doen geloven.

Kenju: veel "onzin" in jouw verhaal.
Onzin dit, onzin dat.....
Bovendien moet jij eens ophouden met je zelf te reflecteren op anderen.
"met hun simpele dagbaantje relevant voor de F1 bedoel ik dus."
Ik weet niet wat voor k*tbaan jij hebt, maar mijn (zakelijk) leven is niet simpel"
Ik reageer dan ook niet 24/7 zoals sommigen hier, met je 1272 posts.
Mijn vraag en opmerkingen waren oprecht, maar blijkbaar ben ik te slim voor jouw dommigheid.

Stitch: Van Doorne reed als een trein, Alonso als een zwabber.
Ligt het dan ineens aan ALO?

@gefliptf1team

U gaat maar door met het plaatsen van op de man gespeelde reacties, en u gedraagt zich als een huilend kind die zijn fopspeen kwijt is wanneer hetzelfde u gebeurt. Beetje hypocriet.

Net zo hypocriet als anderen ervan te betichten het forum te vervuilen wanneer zij in hun enthousiasme wellicht iets te ver doordraven, terwijl u zelf eigenlijk nog veel vervuilender bezig bent.

U lijkt ook wel geobsedeerd door pubers, het begint eentonig te worden hoe u sommigen hier bejegent.

Ik spreek alleen voor mezelf, maar voor mij geldt dat ik liever een heel forum vol met berichten van (over)enthousiaste fans lees, dan de quasi verontwaardige eentonigheid die u tentoonspreidt.

Wellicht is het probleem ook wel dat uw (zakelijke) leven niet zo simpel is, en vraagt u zichzelf af 'hoe kan het toch dat er mensen zijn die zich zo kunnen laten gaan, hoe kunnen ze zich zo laven aan de prestaties van hun held.' Wellicht bent u soms zelfs een beetje jaloers, en zou u willen dat uw gecompliceerde leventje voor een dag net zo simpel was als dat van hen. Maar goed dat weet ik natuurlijk niet, ik kan enkel gissen naar de (denk)processen die vooraf gaan aan uw met haat doordrenkte posts, u bent de enige die weet waarom de reacties die u plaatst vaak zo aanvallend van karakter zijn.

Nog een oprechte opmerking, u beschuldigt iemand met 1272 posts in 2 jaar van 24/7 forumberichten plaatsen. Hoe moet ik, ik probeer uw redenatie te volgen, iemand zien met 440 berichten in 0,5 jaar? Een pot verwijt de ketel? Een postaholic? Een getroubleerde scribent met een ingewikkeld (zakelijk) leven? Een zeer toegewijde contributant?

Iemand die zichzelf te slim vindt voor de veronderstelde dommigheid van een ander, begrijpt zijn eigen intelligentie niet.

ooops, volgen = volgend

@Stoffelman; psies ja. Heb net het gevoel naar een Ferrari persbericht te kijken...., als, als, als....

Wat ik ook vrij zeker weet is dat Zak zich nergens zorgen over hoeft te maken want STR gaat in 2018 geen races winnen. Een podium zou gevierd mogen worden als een overwinning lijkt me.

@KAKTOE

Inderdaad, als je bekijkt hoeveel motoren Honda nodig had om op het huidige niveau te staan.
Volgend seizoen gaat het nog maar om 3 motoren, Honda zal dus de benen mogen insmeren.

Het zegt iets over dat het vooruitzicht dat ze hadden, niet klopt. Aangezien je als beleidsbepaler zou moeten inzien hoe dergelijke zaken ervoor staan, sta je dus wel degelijk voor lul. Dit is waar je immers voor bent, het runnen van de organisatie en nemen van beslissingen die uiteindelijk het maximale resultaat kunnen bewerkstelligen. Bedenk je dat het niet alleen om sportieve prestaties gaat, maar ook erg veel geld.

Wat dat laatste betreft, wel eens gekeken naar de jaren voordat ze op Honda over gingen? Men heeft het over het weglopen van sponsoren, maar de McLaren is al jaren geen interessante auto voor sponsoren. Met Vodafone en nu dus Honda wisten ze lange tijd quitte te spelen, maar of Chandon genoeg levert? Wat dit betreft is de steun voor het budgetcap dus wel begrijpelijk.

Denk je dat zelf of heb je dat ergens gelezen? Volgens mij krijgt Vandoorne het vermogen en mag Alonso spec.4 proberen. Honda geeft volgens mij niks meer cadeau aan Alonso.

Natuurlijk krijgt van Doorne nu het beste materiaal. Ze zijn in Japan helemaal klaar met Fernando el traidor!

@HSV10GT

Spec 4?
Als Honda een werkende spec4 heeft tegen Abou Dhabi mogen ze hun pollekes kussen.
Motor opschroeven, ik moet het nog zien of ze dan kunnen uitrijden.
Hoop doet leven, alleen hoop is gebakken lucht.

Je vergeet gemakshalve dan wel even dat ze bij STR ook twee coureurs hebben die niet in de schaduw van Max en Ricciardo kunnen staan. Toen Max nog bij STR reed, had hij overduidelijk de overhand op die Spanjaard.

@KENJU

Wat zijn jouw gedachten (op basis van je laatste regel) dan over Renault, deze ligt op dit moment als fabrieksteam zelfs achter STR.
Naar mijn mening gaat de vergelijking met RBR vanwege het (toch wel grote) verschil in budget niet op.

@kobus: Dat is nog slechter op het moment. Met het zeer groot verschil dat zij een infrastructuur van Lotus overgenomen hebben en deze moeten uitbouwen terwijl ze moeite hebben de juiste mensen aan te trekken. Het is een fabrieksteam en sinds de overname zijn ze al met 50% gegroeid in qua personeelsbestand.

Maar waar Renault op zoek is naar versterking, heeft STR de ambitie helemaal niet om te groeien naar iets groters. Tost heeft dit vooraf aan Sepang ook gewoon aangegeven. Ze zijn een klein team en willen vanuit die beperkte grootte met efficiëntie zo goed mogelijk scoren. Renault wil echter meevechten voor het WK. En dat gaan ze op termijn ook gewoon doen, mits ze de juiste mensen weten te vinden. Of ze dit gaat lukken is maar de vraag. Zie Toyota, die hebben ook nooit de juiste mensen weten aan te trekken. Nooit een topcoureur gehad, nooit een topontwerper.

Het verschil tussen RBR en STR gaat uiteraard over budget, maar in concrete betekent dit verschil dat STR ook minder productiemiddelen heeft. En dat gaat niet opeens meer worden met deze deal, en lijkt me ook de bedoeling niet.

@F1 BENELUX

Helemaal juist.
Da's ook in andere delen van de zakenwereld zo.

@F1

Ik denk dat je alle factoren van het verhaal mee moet nemen.

- Honda werd eigenlijk een beetje overvallen met het verzoek van McLaren om een F1 motor.
- McLaren heeft direct gevraagd om een size-zero uitvoering van de motor (achteraf dom van Honda om daar in mee te gaan), een beslissing waar men later op terug kwam. E.e.a. leidde er natuurlijk wel toe dat men bij Honda feitelijk terug moest naar de tekentafel, hetgeen Honda ook bijna een raceseizoen heeft gekost.
- De doorontwikkeling van de motor werd ook geremd omdat McLaren geen concurrerend team wilde toestaan als tweede databron (bij de lager geklasseerde teams was geen belangstelling)
- De (door)ontwikkeling van een F1 motor duurt gemiddeld 3-4 jaar (zie de ervaringen van de andere teams zoals Renault, Mercedes - en deze teams hadden wel direct de beschikking over data van meerdere klanten).

Kortom ik ben nog niet bereid om Honda af te schrijven als F1 motorleverancier ;-)

@ KOBUS

Neen, Honda hoeft zeker niet afgeschreven te worden. Maar de relatie Honda-McLaren wel. We weten hoegenaamd niet wat er zich achter de schermen heeft afgespeeld, maar de relatie tussen beide partijen is dusdanig verzuurd geraakt dat er geen optimale samenwerking meer in zat. Je stelt een aantal goeie factoren in het voordeel van Honda, maar er zijn er ook die in het nadeel spreken. De fysieke afstand tussen de fabrieken en de culturele afstand. De beloftes die Honda gemaakt heeft en stelselmatig niet is nagekomen (die beloftes hebben ze toch zelf met eigen kennis gemaakt me dunkt). De (initiële?) onwil om met experts te werken.

Beide partijen hebben zeker fouten gemaakt.

Hopelijk druppelt er later wat meer inside info naar buiten, maar die zal altijd wel erg gekleurd blijven.

Dat gezegd zijnde, vind ik het prachtig dat er volgend jaar een Renault in de McLaren zit. Ik ben erg benieuwd hoe die combinatie zich gaat verhouden met RBR.

Ik denk dat er volgend jaar spannender aan toe zal gaan, niet voor de titel, maar de strijd tussen Verstappen, Ricciardo, Alonso en Vandoorne.

@ZAMBIORIX

Met je eens dat de relatie tussen McLaren en Honda volledig naar de mallebiesjes is en dat zal ook niet zo snel weer goed komen. Waar twee vechten, hebben over het algemeen ook twee schuld.

Natuurlijk heeft Honda (zwaarwegende) fouten gemaakt en hun afspraken niet nagekomen (is ook een beetje inherent aan de Oosterse cultuur waar men niet snel nee zegt). Het zelfde geldt natuurlijk ook voor de onwil om met externe experts samen te werken (trots).

Wat je zegt over de fysieke afstand tussen de twee fabrieken is natuurlijk waar, McLaren had dit kunnen oplossen door een liaison-medewerker bij Honda te plaatsen (volgens mij had Honda wel mensen bij McLaren).

Zeker ben ik ook blij dat McLaren het komend jaar met een competitieve motor aan de start zal staan (zoveel leuker wordt het voor ons als F1-fans) en laat de beste rijder/team maar voor de winst gaan. Hoop dat het mooie strijd wordt...

Of met een dubbeltje de wereld rond...