Verstappen en Ricciardo tot en met 2020 bij Red Bull?

Altijd wat gokken he...kijk maar naar Alonso...

Maar dat lange termijn denken blijft lastig als ze de hele tijd nieuwe dingen (bijv. Motoren) introduceren. Er is eigenlijk nooit echt zekerheid binnen de formule 1.

Zelfs als de regeltjes niet veranderen kan het zo zijn dat plotseling en onverwachts een team een geniale vondst doet en naar voren komt. Of een ideale combinatie blijkt te zijn met een motorenpartner die bij een ander team niet kon aarden.

Regelveranderingen kunnen voor een verschuiving zorgen, en zeker niet altijd de verwachte verschuiving zoals we in 2009 zagen met Brawn GP, maar op de langere termijn zie je wel dat het vaak de teams met de grote budgetten en een goede staat van dienst zijn die boven komen drijven. Dus als je op dit moment zou moeten kiezen, dan zijn de 3 topteams de veiligste keuze, met McLaren als outsider. Williams en Force India zijn beiden te onzeker. Ze willen misschien wel, maar hebben niet de capaciteiten om daadwerkelijk de top uit te dagen, die kunnen alleen uitblinken als ze een geniale vondst doen die de rest niet kan copieren. Maar in 2009 zagen we al, dat zelfs dan die vondst niet altijd 100% benut wordt (ook Williams had een dubbele diffusor, net als Toyota, maar de versie van Brawn was toch duidelijk superieur).

@big_el Ben het eens met je verhaal. Ik mis naast McLaren als outsider nog Renault. Die hebben ook de resources om nog stappen te maken. Ferrari is een absoluut topteam en die hebben eigenlijk dit jaar voor het eerst echt een pakket wat kampioenschapwaardig is sinds de nieuwe motorformule. Lijkt me zo lastig om een keuze te maken als coureur. Uiteindelijk moet je ook een beetje mazzel hebben. Dat maakt het ook leuk. Stel Renault maakt een nog iets betere PU en McLaren heeft een topchassis voor 2018...

Ik wil jullie wat vertellen. Ik ben zeer onder de indruk van Red Bull geworden. Ze stonden 1.5 seconde achter de top in Melbourne en rijden nu op zelfs de hoge snelheidsbanen gewoon echt mee met de top. Suzuka met de nieuwe autos is heel erg veel volgas, Maleisie en Monza waren nog meer in voordeel van de motor. Red Bull kwam in Suzuka op 1 seconde van de leider in de laatste ronde, 1.5 s verschil met Melbourne vind ik echt enorm indrukwekkend gezien Merc en Fer ook geen koekenbakkers zijn en gewoon doorontwikkelen. Als RB nu doorontwikkelt zoals ze dit seizoen deden en omdat de autos hetzelfde blijven is dat niet onmogelijk, hebben ze in 2018 gewoon een WK auto met de Renault die een kwali knopje krijgt. Ik voorspel zoals mijn naam al zegt enorm vuurwerk jn 2018. Laat het bij Rb gebeuren Max WK !

RB14 deels met je eens. Vergeet alleen niet dat Max door achterblijver bij Ham kwam.
Daarna reed Ham weer vlotjes weg.
In de laatste ronde vond Ham het wel weer OK. Als hij gas erop gehouden had, was het verschil 3 a 4 sec.

Dat RBR dichterbij is gekomen is zeker een feit...

Het constante factor ontbreekt, ik gun ze wel!

Ligt er gewoon aan wat ze daar in het verschiet hebben voor die twee. Wat weten wij niet wat hun wel weten voor de komende jaren. Het blijft altijd gissen waar ze staan na 2018. Maar eerlijkheid gebied mij, ik hoop dat ze er samen nog een paar jaar rijden en boven in mee doen.

Je zit normaal gesproken beter bij een fabrieksteam, en aangezien RBR nog helemaal niks kan garanderen voorbij 2018, zelfs niet of ze wel een motor hebben, zou ik niet te lang wachten met een beslissing volgend jaar.

@Woodface....niet alleen jij, maar volgens velen hier, wordt er vanzelfsprekend vanuit gegaan dat Lewis deze race gecontroleerd heeft !?! Ik heb hier echter mijn twijfels over over

En Ricciardo dus niet naar Ferrari omdat zij de afgelopen 10 niets hebben gewonnen?

Ik blijf het zeggen, het zou mij niets verbazen als Mercedes vanaf 2021 haar pijlen richt op de Formule-E en dan zit Max dus fout. Ferrari zou ik staan te juichen, eerlijk waar, maar ik vrees dat Ferrari nog steeds niet in staat is om een echt winnende auto te bouwen.

Zolang de regels niet veranderen (dus t/m 2020) zal Mercedes altijd vooraan mee kunnen strijden. Zelfs als ze bijgehaald worden door Ferrari en Red Bull (die de afgelopen jaren stuivertje wisselen om de 2e plek). De grote vraag is wat RBR gaat doen voor 2019 met de motor.

Ik zou willen dat Max blijft bij RB maar alleen als ze kunnen wknnen en dat wordt heel moeilijk. Als ze volgend seizoen weer voor de subtop moeten meedoen in het WK moet Max daar echt weg met pijn in het hart. Mercedes is dan echt het team voor de laatste 2 jaar en daarna weer opnieuw zien. Een contract maximaal 2 jaar bij Mercedes zou ideaal zijn.

Raketbeest14, denk je werkelijk dat Mercedes met een contract voor één á twee seizoenen aankomt met een ontsnappingsclausule naar Ferrari oid?

Maxiaans, als ze dat niet doen tekent Max toch gewoon bij Ferrari? Ja zeker wel Max is momenteel in de positie om de eisen te stellen en de clausules voor hem gunstig in te bouwen dat kan ik je verzekeren. Anders zegt Ramon gewoon kijk eens hier ligt het aanbod van Ferrari tot ziens. Nee, Max kan de drie topteams gewoon tegen elkaar uitspelen.

Dat is trouwens ook wat Max momenteel zo uniek maakt. Hij krijgt atraks een 30m pj contract terwijl die nog geeneens WK is, dat maakt hem rijker dan sommige multi WKs die dat niet eens kregen. En hij kan de clausules inbouwen en 1 jarige contracten eisen wat zelfs vettel bij Ferrari niet voor elkaar kreeg.

Dus dan wordt ie een Jobhopper zeg maar, waarbij de teams wie hem in een van de auto's willen niks in te brengen hebben?
Daar geloof ik niet in @Raketbeest14

RB14: Als Mercedes een topauto heeft hebben ze Max niet nodig om kampioen te worden als team en met een rijder.

Tuurlijk kan je eisen stellen, de vraag is of ze er in mee gaan...

Woodface dat klopt opzich maar kijk eens hoeveel ze nu verliezen net Bottas. En tel daarbij op dat als ze Max niet tekenen hij dus de grootste concurrent wordt van hun eigen team. Dat laat het mes dus dubbel snijden in negatieve zin. Dat willen ze zeker voorkomen, want een Max tegen je betekent ellende.

@raket Beest, "Want Max tegen je betekend ellende"??? Mercedes wordt dit jaar gewoon kampioen bij zowel de rijders als de constructeurs "ondanks" Bottas (wat gewoon een goede coureur is) en hebben Max niet in hun team. Daarmee zeg ik niet dat Max het slecht heeft gedaan dit jaar, enkel dat de auto/motor in de huidige F1 meer verschil maakt dan de rijder.

Max is een uitstekende coureur en ik hoop dat hij vele races zal winnen en kampioenschappen pakt maar om nou te stellen dat MAx zomaar van alles kan gaan eisen is een loos statement. Max ligt goed in de markt vanwege zijn waanzinnige talent maar "zelfs" Max krijgt niet zomaar al zijn wensen vervult.

Hoe denk jij trouwens te weten dat het bij Ferrari nog een jaar of 2 gaat duren?
Persoonlijk denk ik dat Max eerder weg is dan Ricciardo want Vettel wil Ricciardo niet en Ricciardo is geen 2e rijder en Max wordt met open armen ontvangen bij Mercedes omdat hij daar gewoon frank en vrij mag gaan voor de titel..

Er is natuurlijk nog een kleine variabel, volgend jaar is RB's laatste jaar met Renault, heeft Honda dan het lek boven?

DUTCHF1, bedoel je daarmee te zeggen dat Max wel een 2e rijder is ?
Ik denk toch eerder andersom, Ricciardo is nu al aan het zoeken en Max niet, en ik zie Max nooit als een 2e coureur te rijden, zomaar mijn idee.

@ Hennie
"Max wordt met open armen ontvangen bij Mercedes omdat hij daar gewoon frank en vrij mag gaan voor de titel.."
Waar maak jij uit op dat ik heb gezegd dat Max 2e rijder zou zijn?

DUTCHF1, dat dacht ik tussen de regels door te lezen toen je schreef dat Ricciardo geen 2e rijder is en dat Max met open armen bij Mercedes ontvangen zou worden, zou anders Lewis de 2e zijn, zoals ik het zie is er bij Mercedes duidelijk een 1e en 2e rijder.

@Hennie: nee, dat bedoelde hij niet. Maar Ricciardo gaat naar Ferrari of blijft bij RBR. Max gaat naar Mercedes of blijft bij RBR, volgens Dutch. Aangezien Ricciardo bij Ferrari niet gaat gebeuren zolang Vettel daar rijdt, denkt hij dat Max eerder bij RBR weggaat om bij Mercedes te gaan rijden.

Oké, heb het dan verkeerd begrepen, maar ik denk echt dat Max niet snel ergens anders zou gaan rijden, ligt er helemaal aan wat de wagen in 2018 presteert , en heeft Max niet al diverse keren te kennen gegeven loyaal te blijven aan RBR.
En naar mijn idee wil Vettel geen van beide RBR rijder naast hem.

Daar gaan we weer, "Vettel wil geen van huidige RB rijders naast zich hebben".

Is dat een aanname of staat in z'n contract dat Vettel dat mag beslissen?

Dutch: dat is een hoopgevende gedachte die ik koester :) Geen feiten inderdaad...

Ik denk dat dat 1e en 2e rijder niet iets is waar een coureur zich druk om hoeft te maken als hij naar een ander team gaat. Je moet gewoon zorgen dat je sneller bent dan je teammaat en meer niet.
Als je namelijk structureel sneller bent gaat het team echt niet zeggen dat je wat minder snel moet worden omdat je teammaatje eigenlijk de 1e rijder is. En als je structureel langzamer bent dan je teammaat, dan verdien je het ook om als 2e rijder "gebruikt" te worden.

Vettel heeft dit keer geen rijdersclausule in zn contract staan dit is bekend geworden via Sky F1 dacht ik. Meerdere nieuwssites hebben het gemeld. Dus Vettel zal aan de bak moeten want Ricciardo mag gewoon komen. Al willen ze in Maranello maar 1 iemand naast Vettel en dat is Max ze zien in hem de nieuwe Schumacher tijden herleven aldus meerdere sites. Max hopelijk met RB WK maar anders voor 1 of 2 jaar naar Mercedes en dan weer verder zien.

@hennie

Ik denk dat Mercedes Max als potentieel nieuwe kopman op het oog heeft. Met gelijke status naast HAM zo lang als die nog doorgaat/blijft, om daarna de rol van kopman te kunnen overnemen.

Echter betwijfel ik wel of Mercedes nog lang met F1 door blijft willen gaan.

@MOJITO: Ben het met je eens en vrees dat het zomaar eens zou kunnen dat Merc per 2021 overstapt naar Formule-E.

Precies @F1MSCF1. En als Ricciardo voor het kampioenschap wil gaan, moet hij sowieso weg bij Verstappen.

Dat weet Horner ook wel maar vanuit zijn positie gezien is het (nu nog) lekker werken met die twee.
En als het alternatief voor Daniel het terughalen van Sainz betekent zijn de vooruitzichten voor Horner ook niet ideaal.
Als het moet dan moet het maar zie ‘Cryptic Christian’ dan geen vreugdedansje maken.

Horner: “Daniel is bezig aan een sterk constant seizoen. Hij heeft dit seizoen al negen podiumplekken gescoord.”

Ten eerste zit daar maar één (gelukkige) zege bij en dat is veel te weinig om mee te doen voor de titel.
Ten tweede weet iedereen binnen en buiten Red Bull wel zo’n beetje dat zonder malheur van zijn teamgenoot Daniel dit seizoen al op alle vlakken het hoofd had moeten buigen voor Max en dat had de aimabele Australiër uit Perth nog minder podiumplaatsen opgeleverd.

Max zal op zijn vroegst pas halverwege 2018 weten waar zijn nabije toekomst gaat liggen en daar zal Daniel rekening mee moeten of willen houden, temeer als je er vanuit gaat dat het klasseverschil tussen die twee eerder groter dan kleiner zal worden.

Feitelijk zijn er m.i. nog zoveel opties voor het Red Bull-duo voor 2019 – vooral voor Verstappen, dat wel – dat speculeren over 2020 eigenlijk te zot voor woorden is.

Larry, mag ik daar een overweging tegenover zetten? Ik zeg dus dat het zo is maar ik denk wel dat er een kern van waarheid in zit...
Voelgens mij is Max maar 3 keer uitgevallen door pech. Goed. Ik doe dit uit mijn hoofd, dus excuses. Verder is max 6 keer uitgevallen of teruggeworpen door contact met andere wagens. Dat is extreem hoog naar mijn idée.
Het zo zomaar kunnen zijn dat deze grote hoeveelheid contacten Te m

Daar gaan we weer. Mobiel...
Het zou kunnen komen door de rijstijl man max.
3 maal heeft de rijstijl van max dit seizoen mooie dingen gebracht en wat extra plaatsen omhoog. Echter, vaker is door dit contact een race volledig verziekt of heeft het plaatsen gekost.
Ik ben er nog steeds niet van overtuigd dat Ric de mindere rijder is dan Max. De ervaring van Ric helpt hem aan erg veel punten daar waar de rijstijl max veel punten zou hebben kunnen gekost.
Dat gezegd hebbend.... Ik kijk weer f1 door mensen als Max en Vettel die met het mes tussen de tanden rijden. Ik hou daar van.
O ja. Weet omdat ik heb gekeken vanaf zeg 1970 tot het file rijden achter Schumacher. Dat was pas saai.

Ik heb het idee dat Ricciardo niet meer volledig zijn best doet omdat hij niet om de wereldtitel kan strijden.

Let maar op, met 1 of 2 jaar is Honda terug vooraan.

Krijgen ze een motor die 20pk dichter bij Mercedes en Ferrari zit is Redbull het team waar je moet zijn... Dat lijkt mij duidelijk ;)

Zou kunnen maar Renault lijkt de contract niet te verlengen. En wanneer heeft Honda gepresteerd dat is heel lang geleden.

Dat zijn aannames...feiten liggen as we speak compleet anders...en er moet wel iets meer dan 20 pk naar boven getoverd worden.

Lijkt me sterk dat Honda hun zaakjes voor elkaar krijgen. Ze moeten nog 3 jaar met deze motor waarom zouden hun alles op alles zetten om dit project te slagen als er toch nieuwe motoren komen. Kijk naar Renault hoe moeilijk hun het hebben en die hebben een jaar extra. Ferrari had het aan het begin ook lastig maar het verschil was minder groot met Mercedes. Honda heeft 2 keer alles anders gedaan en het pakt niet goed uit het is zelfs slechter geworden. Renault heeft 1 keer alles omgeslagen en ook niet echt verder gekomen. In de komende 3 jaar komen denk ik geen grotere verschillen tussen de motor want ze gaan minder energie in deze motoren in steken. Ze gaan de focus leggen op de nieuwe motoren.

@f1 msc, ooit van topsport gehoord? ik denk ook niet dat Honda het zomaar voor elkaar krijgt, maar om nu te roepen dat ze niet alles op alles gaan zetten omdat er nog maar 3!! jaar te gaan zijn, slaat nergens op. Bovendien kan de ontwikkeling van deze motor natuurlijk ook helpen voor de nieuwe motor. Het blijft een V6 Turbo met Hybride.

Dat is het hem juist de Hybride systeem gaat weg en dat is het probleem bij Honda de verbrandingsmotor van Honda is gewoon prima.

Zal ook niet meevallen om wat te vinden wat beter is dan wat ze nu hebben.

Over of voor? Want dit betekent ook dat talenten dus tot 2020 geen kans maken bij de hoofdmacht van RB. Een beetje hetzelfde probleem als waar Sainz tegenaan hikte: Hij wilde en had misschien wel de capaciteiten (gaat hij komende races proberen te tonen), maar er was geen plek.

Klopt, Red Bull heeft de plank goed misgeslagen bij de aankomende generatie. De grootste talenten die de aankomende jaren de formule 1 gaan betreden staan onder contract bij Ferrari (Leclerc) en Mclaren (Norris).

Gasly is ook niet het grootste talent wat er rondrijd en na Gasly hebben ze eigenlijk niemand meer, dat blijkt wel uit het feit dat ze Kvyat weer terugzetten in de Torro Rosso terwijl die vorige race nog eruit werd gegooid omdat ie niet goed genoeg was.

De kansen voor Richard Verschoor worden steeds groter en is is echt wel een talent. Of hij Max en Ocon hun kwaliteit kan halen denk ik niet. Maar is zeker goed.

Ik denk dan nog steeds dat hij best een kans maakt bij STR

De afgelopen races zie ik de Honda al steeds beter presteren, alleen is daar elke keer een motorwissel voor nodig (ongeacht of dat ook nodig was ivm de betrouwbaarheid).

Volgend jaar achterin de STR zullen we zien hoe goed ze dan zijn, terwijl McLaren kan bewijzen hoe goed ze zijn in het ontwerpen van een chassis, aangezien er dan nog 2 'topteams' zijn die rijden met vergelijkbare motoren (RBR en Renault). Laatste keer dat ze in die situatie waren, was het in ieder geval duidelijk dat ze er toen niet aan te pas kwamen.

daarom is het heel belangrijk wat honda volgend jaar laat zien. kunnen ze reuzensprongen maken dan zie ik redbull in 2019 met ze in zee gaan, anders zal het lastig worden voor max om te blijven. er is ook een kans dat max in 2018 al kampioen wordt als renault volgend jaar mee kan komen met de grote jongens. in dat geval zie ik max zeker vertrekken in 2019.

Het zijn niet alleen Verstappen en Ricciardo die azen op een top zitje de komende jaren denk maar aan Sainz, Perez, Ocon, En de nieuwe garde talenten bijvoorbeeld Leclerc, Norris, Giovinazzi of Gasly. En wie weet wat Renault kan doen en vlak McLaren nooit uit.
Mercedes, Ferrari, Red Bull zijn op dit moment de beste maar daar kan snel Renault en McLaren weer terug keren.

F1MSCF1@, waarom zo ver vooruit kijken?
En die nieuwe talenten moeten eerst maar eens laten zien dat ze thuis horen in de F1, wat al erg moeilijk is.

@Maxiaans. Als Ricciardo ook in de race-uitslagen achter Verstappen blijft aanhobbelen, slinken zijn mogelijkheden bij andere teams ook.
In dat geval zal hij bijtijds afscheid willen nemen van Max om nog genoeg momentum over te houden om door Ferrari (bijvoorbeeld!) welkom te zijn en niet als slechts tweede rijder.

De coureurs die @F1MSCF1 hieronder opnoemt zullen m.i. allen nog jaren meekunnen in de F1, maar daarvan zie ik alleen Ocon en Leclerc als serieuze concurenten van Verstappen. Misschienwordt Norris dat ook wel maar om dat in te schatten is het nog veel te vroeg wat jaren betreft.

Wat teams betreft kan het inderdaad nog alle kanten op, dat is compleet koffiedik kijken.

Precies wat formule 1 msc zegt. Wie weet heeft Leclerc volgend jaar een super jaar in de Sauber en zit ie in 2019 of 2020 al in de Ferrari. Wat goed is, komt snel, daar is Verstappen het beste voorbeeld van. Dan is er voor Verstappen en Ricciardo een plekje minder bij en top team.

@Maxiaans, ik weet niet of je de F2 een beetje gevolgd hebt, maar het gemak waarmee Leclerc keer op keer de pole pakt, wint of vanaf de laatste plek naar voren rijdt is zeer indrukwekkend. Ook indrukwekkend is dat hij binnen +/- 20 rondjes nadat ie voor het eerst in de Ferrari 2017 F1 wagen stapte al tijden wist te rijden die in de buurt van Vettel zijn tijden lagen. Leclerc heeft al lang bewezen dat ie thuishoort in de F1. Wie weet wordt Leclerc zelfs wel eerder kampioen dan Verstappen ;)

Dus? @Rice, Joylon was ook eens kampioen GP2.. Magnussen scoorde een podium bij z'n debuut in de McL.. Giovanazzi rijdt twee Sauber's plat en werd het weekend daarvoor nog de hemel in geprezen.
Zo kan ik door blijven gaan, punt is dat je in de F1 maar weinig tijd krijgt om te wennen.
Tost was dan ook erg onder de indruk van het aanpassingsvermogen van verstappen en hij nog nooit zoiets had gezien.
Dat zegt een dinosaurus die al veel heeft gezien en meegemaakt.

@Maxiaans, met je vergelijking doe je echt Leclerc tekort. Ik begrijp het wel, je wilt misschien niet inzien dat er naast Verstappen ook andere jonge talenten rondlopen maar de echte kenners in de paddock roepen het al een tijdje, Leclerc is een mega talent. Hij was niet alleen in de F2 superieur, ook in het jaar ervoor in de GP3 was die vanaf het begin van het seizoen al onaantastbaar. In de karts was Leclerc de enige die Verstappen kon bijhouden en het hem regelmatig moeilijk maakte.

En de Verstappen's zagen ook al heel snel zijn talent, ze waren namelijk erg onder de indruk van Leclerc en hebben hem aangeraden als vervanger van Verstappen in de formule 3 bij van Amersfoort. En net zoals Verstappen indruk maakte op teameigenaar van Amersfoort, ook een dinosaurus die al veel heeft gezien en meegemaakt, deed Leclerc dat ook al vanaf het moment dat van Amersfoort zijn prestaties in de klasses ervoor zag. Quote: "Van Amersfoort is lovend over Leclerc. "Ik weet nog dat ik zei dat een talent als Max eens in de twintig jaar langskomt. Maar een jaar later had ik er dus weer een."" Dus je kan Leclerc blijven neerzetten als een middelmatig talent, de echte kenners in de F1 wereld weten wel beter ;)

Bij Ferrari waren ze ook al direct erg onder de indruk van het leervermogen en kennis van Leclerc tijdens Leclerc zijn eerste F1 test. De pole in Singapore is te danken aan een nacht doorwerken van Leclerc in de simulator in Maranello, daar heeft Leclerc alle afstellingen kunnen testen die vanuit Singapore waren verzonden. Om dat te kunnen moet je wel de nodige kennis hebben van gevoel van de auto, afstellingen etc.

@rice, hoe goed leclerc ook is max is in zijn kart periode leclerc altijd de baas geweest. hij was wel de enige die max een beetje kon volgen.

@Rice, de feiten die je noemt zijn mij ook bekend dus waardering voor je post +;)

Laat ik voorop stellen dat ik een mooi WK wil zien met de allerbeste piloten, hopelijk kan en zal daar jong talent zoals leClerc bij zitten.

@Rimmer. Voornamelijk je laatste zin biedt mij een stevig houvast, een gerust gemoed en voldoende slaaprust tot op zijn vroegst begin september.
Hartelijk dank hiervoor en ik spreek vast niet alleen voor mezelf. ;)

De motor vind ik ook een groot ding. Voor 2021 zal dit Renault of Honda zijn, beide op het moment niet echt sterk en dus een risico. Na 2021 kan het ook alle kanten op. Austin Martin kan op termijn een mooi iets zijn maar niemand kan garanderen dat ze meteen een top motor kunnen leveren. Dat geldt ook voor Porsche of een ander nieuw merk.

Ik vind Red Bull een leuk team en zie Max daar graag blijven maar het lijkt me verstandiger als hij naar Mercedes overstapt zodra dit mogelijk is. (waarschijnlijk pas in 2020)

Het orakel heeft gesproken.

Je vergeet (of weet niet) dat Marco zelf heeft verklaard dat Mercedes zich naar de 8e gp weekend officieel voor Max hebben gemeld. Hun 6-10 jaren plan is zeer waarschijnlijk Ocon-Max

Weet je op dit moment de stand van het wk?
Daniel Ricciardo 192 punten.
Max Verstappen 111 punten.
Met nog 4 races te gaan, is in de onderlinge strijd, dit jaar Ricciardo al kampioen in punten in de onderlinge strijd, ik kan het fout zien, maar dit zijn de keiharde cijfers!!!

Het wonder kan tellen.

@CTRA

Valt me tegen, had van jou (intellect), een betere onderbouwing verwacht;)