Red Bull verzweeg update onbewust voor Ricciardo

Had er in dit geval niets mee uit te staan beste RB14. De kop van het artikel is misschien misleidend?!

Het verschil niet te meten☹️ Ben bang dat we begin 2018 weer hetzelfde gaan horen. Ik blijf het jammer vinden dat max 2019 niet voor Mercedes rijd

Ik kan niet geloven dat RBR Ricciardo ineens naar een rol als 2e rijders zal degraderen.
Dat zou het oh zo geprezen vriendschappelijke sfeertje wat tussen Max en Ricciardo heerst onmiddelijk ongedaan maken, en dat komt de prestaties ook niet ten goede. ( kijk Verstappen / sainz bij Toro Rosso )

Hoop dat ze door gaan op de manier zoals ze vanaf dag 1 dat Max het team kwam versterken bezig waren, dat zou voor 2018 zowiezo geweldig zijn.

De vraag is alleen, wie komt er dan naast Verstappen te zitten? Daniel is de perfecte teammaat qua afstelling en informatie.

Ricciardo is net als Sainz en Kvyat het slachtoffer geworden van het buitenaards talent van Max. Ik gun Rcciardo het succes maar dat moet dan bij een ander team gaan gebeuren, bij RB draait vanaf nu alles om 1 persoon en dat is Max en ik gun Ricciardo het niet om straks tegen teamorders aan te lopen om Max jongste WK te maken.

Fretznet, dat is een latere zorg. Ik lees alles en wat ik begreep is Max enorm goed in het geven van feedback en helpen van de ontwikkeling. Je zag hem bijv al op een andere afstelling dan Ric rijden in Japan zonder T wing en meer gericht op 2018. Dat was echt op initatief van Max zelf, dat is bijzonder op zn minst voor zon jong iemand. Ik denk dat elke rijder naast Max zich zal moeten schikken als tweede rijder en Max schijnt een Schumacher achtige feedback te geven en Schumacher was ook niet afhankelijk van de feedback op de auto van zn tweede coureur teammaat...

Je begint weer aardig te orakelen raket beest.

"het buitenaards talent van Max."
Elke keer denk je dat RoestPuber niet met dommere teksten kan komen en elke keer verrast hij ons...

Het was zo lekker rustig afgelopen paar dagen, maar daar gaan we weer.......

God Max dit, god Max dat. Buitenaards talent. Max, beste ooit. Kotsmisselijk word ik van Roestbak Rakest beest etc.. je zou door hem spontaan fan van Kvyat of Massa worden.

Sorry jongens, maar wat een mongool
die rb14

Hoekiewoutstra, lees eens “de angst voor Max” op een andere NL site over autosport...daar staat exact wat ik hier al 4 maanden roep...dat stuk krijgt alleen maar lof en overweldigend veel reacties. Bij heel veel mensen gaan nu de ogen ook open en niet alleen in Nederland. Ook vooral in Engeland en Zuid Amerika is zijn populariteit skyrocketing momenteel. En dat gaat alleen maar meer worden des te langer hij zn kunsten kan vertonen.

@RaketBeest Hoe verzin/kom je aan al die informatie.. Ik lees naar mijn inziens eigenlijk alles, volg aardig wat mensen op Twitter die soms met nuttige informatie komen. Maar dit heb ik nog niet eerder gelezen wat jij allemaal zegt.. Wie zegt dat het Max zijn initiatief was?

Raket Beest, ga nou niet hier lopen verkondigen dat Verstappen tegen het team heeft gezegd "haal die T-wing er maar af, die zit er volgend jaar toch niet op". Dat is ongetwijfeld een beslissing die samen met zijn engineer is genomen omdat Verstappen geen behoefte had aan extra stabiliteit achter. Dat is een keuze qua setup per rijder, als het de auto significant sneller maakt om hem erop te hebben had hij de T-wing 100% laten zitten.

Daarnaast geloof ik dat Red Bull eerst weer komend jaar een aantal races aankijkt wie er het beste voor staat in de titelstrijd en of ze uberhaupt competitief zijn. Dan zullen ze misschien teamorders gaan geven in het voordeel van de hoogst geplaatste rijder, maar ze hebben er niets aan om één van beide een mindere auto te geven.

Ik denk dat je even uit je Max Verstappen wereldje moet komen en moet gaan inzien dat Red Bull een heel ander belang en insteek heeft dan jij denkt. Tuurlijk willen ze graag dat MV kampioen wordt maar als komend Ricciardo een betere kans maakt gaan ze ongetwijfeld voor hem.

Wat de feedback betreft, Verstappen heeft afgelopen jaar en een groot deel van dit jaar geteerd op de setup kennis van Ricciardo. Helmut Marko en Franz Tost hebben beide rijders geprezen voor hun goed feedback en technische kennis en Red Bull heeft meermaals aangegeven dat ze erg blij zijn dat hun feedback sterk overeen komt. Dit heeft als positief gevolg dat ze de auto in een duidelijke richting kunnen ontwikkelen die beide rijders bevalt. Ik heb nooit iemand schumacher achtige feedback horen zeggen, dat zal wel weer bij één van jouw zeer betrouwbare niet bestaande bronnen uit de paddock komen. Feit is wel dat ze als we Red Bull mogen geloven allebei erg goede feedback geven.

Wat de transfermarkt betreft zou ik graag Ricciardo bij Ferrari zien omdat ik hem daar vind passen maar ik denk dat Red Bull hem heel graag wil houden. Ricciardo is de stabiele factor die de sfeer in het team goed houdt. Kijkend naar het verleden heeft Ricciardo bij HRT altijd een prima band gehad met Liuzzi, bij STR konden hij en Vergne ook goed door één deur (en dat nog wel ondanks dat Vergne een fransman is) en bij Red Bull had hij een goede band met Vettel daar waar alom gerespecteerde en gewaardeerde toffe gast Mark Webber en Vettel elkaar de tent uit vochten. Echter heeft Verstappen al ruzie gemaakt bij STR maar kan hij wel goed door met Ricciardo. Ricciardo is voor Red Bull een +++ Hij is snel, geeft goede feedback, hij is een goede teamgenoot en hij is erg geschikt voor internationale reclame, niemand die hem niet mag.

Ja, ik denk ook dat RIC RB gaat verruilen......voor Ferrari in 2019. Maar misschien zijn er zelfs volgend jaar al mogelijkheden: BOT bakt er al een tijdje weinig van....,te weinig!

Roest Bak heeft het in elk geval nog over het artikel, en mag wat mij betreft zijn mening ook plaatsen op deze site. Het is voor mij vooral vervelend dat onder elk bericht van hem 10 nutteloze berichten staan dat hij mentaal gestoord is.

On topic: Ik denk dat er voorlopig nog geen reden voor Ricciardo is om snel weg te willen, hij gaat het ook niet zomaar winnen van Vettel of Hamilton en het is helemaal nog niet zeker dat hij het volgend jaar af legt tegen Max. Red Bull lijkt me op dit moment niet het team dat vanaf wedstrijd 1 volgend jaar kiest voor een bepaalde coureur. Ricciardo zal bij Red Bull even veel kansen krijgen als Max.

Nou Hoekiewoutstra, dan heb jij het nog getroffen. Ik ben spontaan fan geworden van Jolyon Palmer. :(

@RB 14. Top Gear in augustus 2014 over Max: www.topgear.com/ca(...)fear-max-verstappen

Precies dat @Lexx.

Wat Lexx zegt. Zeuren over het niveau van iemand, maar het eigen niveau dat vervolgens tentoon wordt gespreid is nog erger...

@Vaxmerstappen,
Die column 'de angst voor Verstappen' heb ik namelijk ook gelezen dus dat is geen verzinsel van RB14.

Meeste mensen die RB14 verschrikkelijk persoon vinden:
Waarom reageren jullie zo manier op hem af? Ik zeg tegen jullie: kijken eerst naar jezelf want jullie hebben geen respect en grof taalgebruik richting naar hem toe is niet netjes..
Ik word kotsmisselijk van mensen die mening van ander niet toleren..

Wastegate, heel mooi en bijzonder terug te lezen. Echt gaaf.

@RB13

De man met de meeste punten is doorgaans dekopman van elk team, hoezo Webber 2.0;)

@JELLO

Ik weet niet waar de informatie van jou vandaan komt.

Maar als je @ROESTBAK gaat aanvallen over de setup van Max en Ric....dan ga ik me er mee bemoeien. En ga je vertellen dat je hierin onzin verteld. En ROESTBAK ten onrechte aanvalt.

Max is gaan rijden met zijn eigen setup in Maleisië vorig jaar. En is wat betreft het ontwikkelen zeer sterk ontwikkeld. En veel meer analyses maakt dan Ric. De ontwikkeling van de RB14 is hij al veel langer mee bezig. En ja de T-wing is onderdeel hiervan. De input die Max geeft aan zijn team is vele malen groter dan de input van Ric.

Allround is Max veel beter aan het ontwikkelen dan Ricciardo. Dus ik zeg niet dat Max een veeeel betere rijder is. Maar zeker naar zijn team is hij veel sterker in het kiezen van de setup.

ROESTBAK is misschien voor sommige forum leden iets wat te enthousiast. Nou dan lees je daar lekker over heen. Ik vind de posten eigenlijk best leuk. En hij is beter op de hoogte wat er binnen de formule 1 gebeurd dan enkele zuurpruimen die daar niet doorheen kijken.

Jammer dat er nu nog steeds mensen alles uit de kast halen om vloekend en tierend verder te gaan.

Volledig eens met Appelscha. Roestbak is zeer enthousiast wat sommige mensen hier niet aanstaat, maar ik vind dat hij hier niet ver van de feiten zit. Ga lekker door RB14, mijn steun heb je.

@appelscha F1
Laat ik beginnen met duidelijk maken dat dit geen aanval is maar mijn persoonlijke argumentatie waarom ik het niet eens ben met zijn reactie.

Mogelijk ben ik vergeten dat Verstappen zich al eerder op zijn eigen setup is gaan richten, dat kan mijn fout zijn. Ik ben echter wel benieuwd waar jouw informatie dan vandaan komt want ik heb nog niet iets gelezen van welk team dan ook dat er een bepaalde rijder meer ontwikkelingswerk doet voor de nieuwe auto, sommige teams richten hun ontwerp op een bepaalde rijder maar ik zou niet weten waar jij vandaan hebt dat Verstappen meer analyses maakt dan Ricciardo. Tuurlijk zijn ze al langer bezig met de ontwikkeling van de RB14, dat doen topteams, die beginnen al na de zomerstop een basis te leggen voor de nieuwe auto. Ik weet dat de T-wing volgend jaar van de auto's verdwijnt maar Verstappen heeft op geen enkel moment het team opgedragen om die van de auto te halen voor volgend jaar, dat is een keuze geweest omdat hij geen grote meerwaarde bleek te hebben. Ook die informatie over wie er input geeft aan het team wil ik de bron wel eens van zien, ik weet niet hoe je er op komt en wat je ermee bedoelt, feedback? Motivatie?

Ben wel met je eens dat Verstappen zich meer ontwikkeld wat gezien de leeftijd van de rijders niet meer dan normaal is. Verstappen ontwikkeld momenteel sneller en heeft nog meer ruimte voor ontwikkeling over, absoluut met je eens
Dat regeltje over setupkeuze is in ieder geval niet gebaseerd op iets wat ik heb gelezen maar goed, ik lees ook ongetwijfeld niet alles dus kan dat gemist hebben.

Dat vloeken en tieren wil ik nog wel even op reageren want ik ben van mening dat ik mij persoonlijk daar niet schuldig aan maak, je mag het laten weten als je wel mij bedoelt. Volgens mij laat ik altijd in lange, uitgebreide posts op een normale toon mijn ideeën weten. Dat gezegd hebbende maken zowel de "Max-fans" als de "zuurpruimen (jouw woorden, niet de mijne want waarschijnlijk vind je mij er een)" vooral in de live chat tijdens de race zich schuldig aan doelloos op elkaar schelden omdat ze het niet eens zijn.

@JELLO

Waar ik me de laatste tijd groen en geel aan erger is hoe de mensen elkaar hier benaderen en toespreken. Alsof dat allemaal maar normaal is.
Nou normaal vind ik dit soort personen allerminst.

Daarbij heb ik er bewust een spatie tussen gezet buiten mijn reactie op jou. En val jouw er niet persoonlijk op aan, dat je scheld en tiert.

Maar wat betreft RBR ben ik zeer goed op de hoogte, en volg alles wat betreft de technische en aerodynamische aspecten. Met name de aerodynamica, omdat mijn werk hier een behoorlijke samenhang in heeft.
Zelf ben ik bijna opgegroeid op het circuit en heb vele vele races gezien en zelf deelgenomen in een aantal klassen. Toen Redbull de formule 1 in kwam ben ik vanaf dag één dit prachtige team gaan volgen. En ik gebruik het zelfs in mijn lessen.

Waarom ik nu reageer op jou, heeft te maken met een gevolg van ergenis op de berichten van RAKET-BEEST. En de aanname van jou dat hij er naast zou zitten. Terwijl jij zelf begint over de setup van Max. Ik ben enorm onder de indruk van Max zijn rijderskunsten maar wat heel veel echt niet weten, is dat hij een heel goed kan samenwerken met de engineers en was samen met Xevi Puljar een zeer goed team. Max is technisch zeer maar dan ook zeer goed onderlegd. Ik volg Max al uit de karts, en was erbij toen hij nog heel klein was en won in Emmen. Ik weet uit persoonlijke bronnen dat Max heer en meester is in het geven van feedback naar het team. Maar je kunt zelf veel informatie vinden over Max en zijn technische kanten. En kan de problemen zeer goed benoemen. Met name in de trainingen voelt hij haar fijn aan waar hij moet zijn en is de data van het team bijzonder te noemen.
Waar Ricciardo er geregeld niet helemaal een uitleg kan geven in benaming is het technische geheel. En ook dit heeft hij zelf wel aangegeven. Ook te lezen op internet. En juist niet alleen de Nederlandse sites maar de informatieve buitenlandse sites brengen veel technische aspecten naar buiten wat zeer interessant is. Verder ben ik het zeker met je eens, dat RBR kampioen wil worden met Max, maar als Ric dat gaat worden hun om het even is. Maar de uitspraken van Marko en Horner zijn opmerkelijk te noemen. En dat er deze week in verschillende media de aandacht behoorlijk op is komen te liggen. En er een beetje een charmeoffensief is ontstaan. Maar vaak word de media getipt en worden woorden verdraaid.

Ik wil je een compliment maken voor je volwassen manier van forummen.
Thnx ; )

Mallooten

Yep

Maar dat wil niet zeggen dat de motor kapot is.

Waarschijnlijk heeft de motor zichzelf uitgeschakeld als beveiliging, om erger te voorkomen. De oorzaak hoeft niet heel groot te zijn en makelijk te repareren, maar kan zeer ernstig worden als de motor niet in beveilgde modus gaat.

Precies, ik vind dit wel echt een vreemde gang van zaken!

Inderdaad. Had Renault het niet over een grote update in de VS met 2018 componenten?

@Noppex een gewone update, geen grote, waarbij "een aantal" 2018 componenten werden gebruikt. Sowieso een vage omschrijving van een update. Ik heb even de speedtrap van qualy in austin bekeken en Verstappen ging daarbij liefst een hele kilometer per uur harder. Dat kan evengoed een klein verschil in setup zijn. Ik denk dat die update inderdaad niet zo groots is gezien het feit dat Verstappen de beschikking zou moeten hebben gehad over een kleine kwalificatiestand als we abiteboul mogen geloven.
Dan zou dus het verschil van een sterkere motor + kwalificatiestand tegenover een gewone motor 0,1 seconde zijn.

@Jello, zou het kunnen dat het potentieel van de update nog niet volledig benut is omdat de mapping nog niet volledig gedaan is, zoals Frysk hieronder suggereert?

@noppex Ik weet niets van motoren, laat staan van F1 motoren met alle extra complexiteit vandien. Als de mapping inderdaad nog niet is aangepast zou dat zomaar kunnen. Dat bevestigt dan ook weer het artikel want dan heeft Verstappen er vorige week behalve de fysieke verbetering van de motor geen voordeel van gehad.

Ik ben zeker niet van het Max verheerlijken, maar deze keer achter Vettel aan rijdend heeft Max naar mijn idee zijn verstand gebruikt: Hij liet het gat zakken naar 2,5 seconde om zijn banden niet te veel te beschadigen.
Dat hij gespaard heeft kan je een beetje zien twee ronden voor Vettel achter Bottas kwam Plots zat Max er dichter achter.

Max had niet verwacht dat Bottas "Sesam open U zou spelen". Je zou kunnen zeggen dat hij gegokt heeft en verloren.

Maleisië en Japan was Verstappen ook al de snelste van het veld in de race. Dus om het nu op de motor upgrade te gooien...

Ik denk eigenlijk dat ze na de updates in Singapore de aansluiting al hebben gevonden.

Heb je het over Monaco vorig jaar? Kan mij niet herinneren dat er in Monaco dit jaar 'n nieuwe motor kwam. En toen kreeg Max hem overigens de race later..
En je verhaal over de mapping, klopt volgens mij niet helemaal, weet niet waar je dat vandaan hebt.

Nee, Ricciardo heeft eerder dit jaar ook een update gehad. Max kreeg de update later.

Mbt de mapping. Ik heb dit ergens gelezen, maar weet niet meer waar haha. Hulkenberg heeft het na de quali / race in Austin gezegd. Als ik het artikel weer kan vinden, plaats ik een link

“Nee, Ricciardo heeft eerder dit jaar ook een update gehad. Max kreeg de update later.”

Dat heb ik ook elders gelezen en dat Max nu gewoon aan de beurt was om de update als eerste te krijgen.

Of iedereen hier woest zou zijn zal RBR niks uitmaken xD

Hoe verwacht je dan dat Red Bull Max wat "terug" gaat geven? In mijn ogen kan dat alleen met beter materiaal of door teamorders.

Als Red Bull Max beter materiaal zou geven dan Daniël zouden ze zichzelf in de vingers snijden, en teamorders zoals bij Ferrari dit jaar zie ik ook nog niet gebeuren zo lang Max en Daniël elkaar niet van de baan rijden.

@Lexx; heeft niks te maken met wat Max misschien terug gaat geven. Want dat is niet te voorspellen. Maar inmiddels zal vriend en vijand op de paddock toch wel snappen dat Verstappen in een serieus goede wagen een tegenstander is om rekening mee te houden? En ik snap dat RIC in deze fase (gaat al wat langer mee) wat afwachtender is voor het pakket wat ie kan krijgen voordat ie krabbelt. Terwijl RBR ‘m wel degelijk langer wil vastleggen. Ik zou als teambaas altijd m’n werknemer die zich voor langere tijd heeft vastgelegd van het beste materiaal voorzien. En er ook niet stiekem over doen; voor wat hoort wat. En je snijdt jezelf daar niet mee in de vingers, je speelt gewoon je troefkaart maximaal uit, en dat is je ster coureur die nog 3 jaar voor je gaat rijden, niet de andere topper die eerst afwacht of het wat wordt voor ie tekent (hoe begrijpelijk ook) Heeft met teamorders voorlopig niets te maken.

Waarom zou Red Bull bewust 1 auto sneller maken? Dat zou betekenen dat de andere auto langzamer is en daardoor minder competitief, wat weer punten kan schelen voor het team resultaat.

Het enige wat ik kan bedenken is dat de nummer 1 bepaalde updates eerder krijgt, maar het komt maar een paar keer per jaar voor dat ze maar voor 1 auto updates kunnen produceren.

@Lexx; Wil je het niet snappen, snap je het niet of wil je de troll uithangen???

Ik mag toch aannemen dat jij weet dat updates vaak in enkelvoud komen? Maw; er is er slechts eentje beschikbaar. Volstrekt logisch denk ik, omdat je als team nog op de baan bevestigd moet krijgen dat het werkt. Dat je dan die update laat testen door je ster coureur, die toevallig ook nog de beste technische feedback geeft en ook nog zo ongeveer beter weet als de monteurs hoe die auto in elkaar zit is toch volstrekt normaal?

@Lexx: updates zijn er vrijwel elke race. We hebben het niet alleen over PU upgrades tenslotte.

Ik wil het best snappen, en heb wel wat beters te doen dan hier te zitten trollen, maar denk dat Red Bull de capaciteit heeft om 90% van de nieuwe onderdelen meerdere keren te produceren en mee te nemen. Ik heb nu ook niet het idee dat Max en Daniël vaak met verschillende onderdelen rijden tijdens de race en ik verwacht ook niet dat dit volgend jaar ineens gaat veranderen.

@Lexx; ok, clear. Maar zal altijd zo blijven dat juist de kleinere updates op een auto worden geschroefd om te kijken of het werkt, en die nemen ze vaak in enkelvoud mee. Als je kijkt naar de ontwikkelings pace van RBR dan valt het elk jaar weer op dat ze steevast na de zomerstop van alle teams de grootste stappen zetten. Dat kun je alleen maar doen als er in de fabriek mensen full pull op allerlei fronten werken.

Snap de ophef sowieso al niet; wij hiero wisten toch al dat de nieuwe PU van Max een verbeterde versie was? Dus RIC wist het ook

.....heb jij het contract van Ferrari met de handtekening van Ricciardo eronder gezien !! Dan weet je vast ook waarom Max zijn contract met Redbull heeft verlengd.....dat willen we hier dan ook wel van je horen...dan hebben we daar ook niet meer naar te gissen.

Riccardo gaat naar Renault in 2019! Dat is het enige team waar hij 1e rijder kan worden.
Renault heeft de FE al opgezegd en gaan er vol voor om kampioen te worden, dus vandaar is dat zijn beste optie!

Mijn gedachte is hetzelfde Ridertje?