Christian Horner: "Max Verstappen is niet de nummer een binnen het team"

Het heeft lang geduurd voordat hij hiermee kwam, maar het is voor ons geen verassing.
Dat de Nederlandse media Max naar voren push ten nadele van Ric is ook geen verassing.
Redbull heeft zelf een hype rond Max gecreëerd zoals The Dre had geformuleerd, dus ik verwacht dat Max een voorkeur behandeling krijgt en Ric een soort test coureur.
Zoals in de tijd van Schumacher en Barrichelo.

Jullie verdraaien woorden volgens mij. Ik meen te herinneren dat dit ongeveer de woorden waren: Max heeft het in zich om een team om hem heen te bouwen.

Dat is wezenlijk wat anders. :)

@Duckface; jouw nuance klopt. Het is wezenlikk ander. Maar Horner heeft wel gezegd at ze Max de jongste wereldkampioen ooit willen maken en ook dat Sainz beschikbaar is om Ricciardo te vervangen mocht die weg gaan.

Red Bull bekijkt het gewoon na een aantal races.... Als de een (om welke reden dan ook) veel meer punten behaald dan de ander, dan wordt die de nummer een als er kans is op het behalen van het WK.
Als Ricciardo dit jaar mee had kunnen doen voor het WK, dan had hij de voorkeur gekregen en andersom Max. Nu maakte het dit jaar niets uit omdat ze al snel op grote achterstand stonden. Volgend jaar zal het niet anders zijn.... Je kunt Max wel de nr één maken in het team, maar als Ricciardo rond Spanje zo'n 100 punten voor Max staat, dat is Max echt niet de nummer 1 in het team hoor....
Verder eens met @Duckface!!!

@Rogier: Volgens mij is dat Mateschitz die dat altijd roept, maar daar kan ik mij in vergissen...

@Rogier hier, ook dat is waarschijnlijk een uit het verband getrokken verhaal van Mateschitz geweest. Ze willen met Max de jongste wereldkampioen in de F1 leveren. Maar dat wil niet zeggen dat daarom Ricciardo een ondergeschikte rol krijgt. Ricciardo kan net zo hard voor het kampioenschap gaan. Ze willen alleen beide heren de goede auto bezorgen om dit te bewerkstelligen. WC worden zal Max toch echt zelf moeten waarmaken.

Oké oké ik verwoorde het niet helemaal goed, maaaaaar toch ben ik van mening dat ze in verstappen eerder een wk zien, dan in ric. Ik besef dat de berichten in de nederlandse media niet altijd een reeel of objectief beeld geven, maar hier in de engelse media is horner toch ook opvallend meer positief over verstappen, dan over ric. Toevallig gisteren in de sportbijlage van de "the daily telegraph" een 2 pagina's lang artikel met horner over red bull in 2018 en verder in de toekomst. Het was waanzinnig veel max dit, max dat, max wereldkampioen etc etc etc. En dan en passant "maar we zijn ook heel blij met ric". Nu beweer ik niet dat max 1e rijder is, maar op MIJ komt het wel over alsof max een streepje voor heeft op ricciardo. Het is trouwens niet alleen dit specifieke artikel, maar je ziet het hier zo vaak voorbij komen.

Aan de heren hierboven: 1 telefoontje van Mateschitz naar Horner aan de pitwall tijdens de race en het wordt heel snel duidelijk wie er eerste rijder is. Ik snap goed dat Horner dit soort dingen zegt om geen onrust te creeren maar hij is gewoon de marionet van de grote baas. En als hij iets in zn hoofd heeft dan gebeurt het gewoon of Horner het nou wilt of niet, zo simpel is het. En als dat telefoontje komt dan is het enige wat Horner zegt: affirmative sir.

Straatfeest! Gelukkig is @RB14 het blijkbaar wel eens met de heren hieronder. ;)

Hoezo zou Horner onrust creëren? Het is toch logisch dat wanneer Ricciardo niet direct wil verlengen, maar wil kijken hoe volgend seizoen de hazen lopen, dat ze bij RedBull hun geld en middelen op Verstappen zullen inzetten. Waarom zal je Ricciardo en de concurrentie wijzer maken dan noodzakelijk is?

Het mooie is dat veel mensen hier zich er nogal druk over kunnen maken, gezien de reacties. Er is er 1 die er helemaal niets om geeft, en dat is de persoon in kwestie.
Ik ben juist blij dat Max geen voorkeursbehandeling krijgt, gewoon je teamgenoot op eigen kracht verslaan, en niet met hulp van het team.

ik zie nog een ander scenario zich ontvouwen.
Nu dat RBR zo 'dominant' is zullen SF en MB zich nog eens achter de oren krabben wat betreft hun tweede rijder. Ric krijgt van twee kanten een aanbieding. Rest de vraag; Naast iemand die hij al als teamgenoot heeft verslagen of naast een viervoudig kampioen zodat, mocht hij daar ook de mindere rijder blijken, hij geen gezichtsverlies lijdt..
(hoewel ik ook twijfel heb, over die 't' lijd....)

@ Duckface, wij zullen zien in 2018 hoe de verhoudingen zijn!

Daar gaat het niet om Taures. Ik ben aboluut fan van Max, maar de woorden van Horner waren gewoonweg anders :)

Lijkt mij heel hele verstandige taal van Horner.
Waarom toch een eerste coureur.
Horner heeft vanaf het begin gezegd na Verstappens contract verlenging dat Ricciardo het zelfde qua mogenlijkheden zal worden aangeboden dan aan Verstappen.
Dat kan ook prima naast elkaar functioneren.
Waarom zouden ze Ricciardo minder materiaal geven dan Verstappen.
Ze mogen beide hun eigen team samenstellen.
prima toch?

Daarmee doel je op Raket IJsje en al z'n alter ego's toch??? ;)

Whahahaha. Sorry ik moet je een plusje geven. En moest er hard om lachen

@mario, en dat maakt jullie wat? Alwetend?

@Mario Ik doel op iedereen, al ben ik het wat betreft nr1 rijder inderdaad niet eens met RB14.

@Dutchrtreath: Bijna... ;)

Almighty...

Allememachies!

Hier moest toch echt een knipoog achter!

Inderdaad. Maar dit betekent ook dat Ricciardo in principe (vrijwel) hetzelfde salaris zou moeten krijgen als Verstappen. Alleen vraag ik me sterk af of dat daadwerkelijk het geval zal zijn.

Want ik heb sterk het idee dat Marko en Mateschitz, die uiteindelijk over de centen gaan, Ricciardo niet echt gelijkwaardig aan Max vinden. Zeker niet qua marketing power.

Wil Ricciardo qua salarisonderhandelingen een sterke positie behouden t.o.v. RB, dan moet hij niet gaan wachten tot volgend jaar. Maar dat is mijn persoonlijke mening. RB weet donders goed waarom Ricciardo dit doet, en wel om RB uit te spelen tegen Ferrari en Mercedes. Maar wat als Ferrari en Mercedes volgend jaar hun belangstelling qua coureur bijstellen. Wat als bijvoorbeeld Kimi de sterren uit de hemel rijd, en Ocon weer een grote stap zet door Perez het nakijken te geven? Hoe sterk denk je dat Ricciardo dan nog staat in de onderhandelingen met RB? Nu kan hij nog het zelfde (of meer) salaris afdwingen door zijn vertrouwen in RB uit te spreken met een contractverlenging.

@Dutchrtreath: En wat nou als de belangstelling vanuit Ferrari en Mercedes voor Ricciardo juist toeneemt volgend jaar??? Dan heeft hij weer een veel betere onderhandelingspositie t.o.v. Red Bull.
Het is en blijft koffiedik kijken, zelfs voor Ricciardo.....

Voor Ricciardo blijft het een gok: wachten of nu een deal maken.

Wat hij wel weet is dat hij de komende jaren geen eerste rijder wordt bij Ferrari of Mercedes zolang Hamilton en Vettel daar nog rijden. Dus wellicht is het beter om 'gelijke' kansen te krijgen bij Red Bull dan te weten dat je geen gelijke kansen krijgt bij Mercedes of Ferrari. Maar wellicht kan hij bij die teams wel meer verdienen...

Een andere optie is dat er een plek vrijkomt als mogelijk eerste rijder bij McLaren als Alonso het voor gezien houdt. McLaren zie ik ook wel weer aanhaken nu ze met de Renault motor gaan rijden. Daar zou hij ook zomaar kampioen mee kunnen worden.

Als Ricciardo in 2018 (ook) continue verslagen wordt door Max is dat nog het slechtste voor zijn contractbesprekingen, zowel met Red Bull als met Ferrari en/of Mercedes.

Volgens mij hebben ze bij Red Bull een hele duidelijk salaris opbouw.
Ze zullen voor grote talenten heus wel wat dieper de buidel in gaan maar niet in het onwijze.
Horner was daarom na Verstappens contract verlengen zeer te spreken over het management van Verstappen.
Voor Ricciardo is dat toch een ander verhaal omdat die in een heel ander fase zit van zijn carrière.
Krijgt hij na 2018 geen winnende auto zal hij toch echt voor het geld gaan en neem hem dat maar eens kwalijk.

Had je bericht nog niet gelezen, maar dit is hetzelfde als ik ook hierboven heb geschreven en ben het dus helemaal met je eens @Larry :)

Prima @Mario!

Pfieuw.... Gelukkig maar! :)

Wat ook logisch is lijkt me.. zodra die kampioen is je pijlen op de andere richten en kijken hoe hoog die kan komen in de ranglijst.. alleen de vraag is in welke fase van het seizoen je deze strategy gaat toepassen

Binnen iedere organisatie heb je een formele en informele organisatie. Formeel kan er sprake zijn van 2 gelijke rijders. Maar zodra 1 rijder iets meer technische kennis van de auto heeft en meer input geeft voor de ontwikkeling hiervan, heeft hij al een klein voordeel. Als dat resulteert in een puntenvoordeel tov de andere rijder dan is de kans groot dat hij een voorkeurs positie krijgt. Een natuurlijk proces terwijl formeel 2 gelijke rijders gecontracteerd zijn.

Ik persoonlijk denk dat er eerst wordt gekeken naar het binnenhalen van een constructeurskampioenschap, en vervolgens naar het rijders kampioenschap. En van dit laatste zal idd afhangen wie de meeste kans maakt om dit binnen te slepen. Maar in de basis zijn beide rijders vrij om te racen met het zelfde materiaal.

Omdat? Max heeft nog net zoveel kans om in 2018 WK te worden als voor dit bericht hoor. Het maakt wat dat betreft helemaal niks uit.

Het bericht zorgt er alleen voor dat de vooral door de NL-media op een dwaalspoor gezette, slecht geïnformeerde fans nu duidelijkheid is verschaft.

Wie heeft gezegd dat Ferrari en Mercedes twee 4-voudig wereldkampioenen aan de kant zou zetten voor Max dan?

Het is een feit en geen absoluut geheim dat zowel Ferrari als Mercedes zeer veel interesse hebben in Verstappen. En dat Verstappen met het oog op 2019 de hotest prospect op de grid was. Nu Max zijn loyaliteit naar RedBull heeft uitgesproken zal dit verschuiven naar Ricciardo, wat een logisch gevolg is.

Echter met Ocon en Leclerc op komst en tal van goede rijders met aflopende contracten is het wel hoog spel spelen...

Horner benoemt de Nederlandse pers dan wel over enthousiast (en dat klopt ook wel), maar het waren de heren (van SKY) waarmee hij gisteren sprak die in een reportage zelf ook aangaven dat Ricciardo beter kan vertrekken.
Volgens hen is Max dus het oogappeltje en 1e rijder.

Oftewel het is niet alleen de Nederlandse pers die dit soort uitingen heeft gemaakt.

@Naldor, wel je even aan de feiten houden hè. Niemand had verwacht dat RBR met zo'n achterstand aan seizoen 2017 zou beginnen na de behaalde resultaten in 2016. Renault bleek in 2016 de meest betrouwbare motor in huis te hebben. Maar door hun totaal nieuwe concept motor is het hele verwachtingspatroon in duigen gevallen. Ook heeft RBR een correlatieprobleem ontdekt t.a.v. hun windtunnel data en de actuele data op het circuit waardoor zij het wiel bij wijze van spreken helemaal opnieuw moesten uitvinden. Dus ja, de verwachtingen in 2016 voor het seizoen 2017 waren terecht. En dit heeft niets te maken met zgn successupporters.

Net als de Horner die meerdere kerenzei dat er geen ontsnappingsclausules in de contracten van Daniel en Ricciardo waren en dat Kvyat vrijwel zeker een stoeltje in 2018 bij toro rosso kreeg? Die Horner??

In de contracten van Daniel en Max moest dat natuurlijk zijn.
Nee, meerdere keren keihard ontkend toen er destijds door Sky naar werd gevraagd minstens 3x.

Er zijn in de tussentijd meerdere dingen gebeurd waardoor Kvyat uit het Red Bull is gegooid.

Formule 1, wat dan? Ik kan je zo beelden geven van Sky waarin hij meerdere keren bevestigd dat Kvyat gewoon wordt verlengd in 2018 en dat hij geen enkele reden ziet hem er naast te zetten. Dit was al ver na de zomerstop. Alleen Singapore was dan dus de reden om hem van “geen reden er naast te zetten” tot onmiddelijk ontslag? Als team met 600 miljoen budget denk jij serieus dat ze dat na 1 knullig moment in Singapore ff besluiten? Nee Horner heeft wel vaker keihard gelogen voor de camera en dat meerdere keren vooral met die clausules was het extreem. Toen antwoordde die minstens 3x letterlijk op de vraag zijn er clausules in het contract van Daniel en Max: NEE Absoluut niet.
Diezelfde persoon wordt hier nu door jullie aanbeden omdat hij zegt dat Max geen voorkeurspositie heeft? Lachwekkend!

@RB14, ook al heeft Horner een paar keer de waarheid verdraaid of zelfs gelogen dan zegt dat nog niet dat hij dat nu ook doet/altijd doet. Hij runt een bedrijf en in het belang van het bedrijf moet je soms de waarheid buigzaam toepassen. Zoals @Larry in een comment ergens al zegt, het beleid van Red Bull is niet om op voorhand een numero uno aan te wijzen.

Van mij mag Red Bull Verstappen zovaak eerste rijder maken als ze dat willen. Maar dat Kvyat eruit is gezet heeft niks met Singapore te maken er moet onenigheid geweest zijn tussen Kvyat en de hoge heren van Red Bull.

First place helemaal met je eens. Maar juist dit nieuws ontkennen is 100 procent wat je zegt. Horner heeft het perfecte motief om dit nieuws te ontkrachten net zoals die dat met die clausules had en met Kvyat. Ik wil alleen zeggen dat wat Horner zegt of ontkent heel recent nog gewoon keiharde leugens waren. Je kunt beter kijken wat de baas doet en zegt, en die heeft net een nieuw contract met Max getekend waarin hij zei en Marko ook dat Max jongste WK ooit hun grootste doel is. Max zal openlijk nooit eerste rijder genoemd worden en hij zal ook echt niet Ricciardo als een slaafje bij zich krijgen zoals Raikkonen dat nu wel is en Bottas in zekere zin dat werd. Maar belangrijke zaken als rijstijl en autopntwerp en eventuele updates gaan allemaal naar Max en dan mag je toch wel van een “eerste rijder” spreken inmiddels...

En nog toevoegen dat als Horner dat zou bevestigen de wereld te klein is en ze Ricciardo net zo goed zondag al in een Ferrari kunnen laten rijden...

Volgend jaar begint de competitie weer opnieuw... hopelijk heeft rbr de auto aan het begin van het seizoen competitief dan gaat het namelijk een mooi seizoen worden..

@RB14, dat is juist niet wat ik zeg. Je verdraait het nu in je voordeel voor je eigen argument. Ik zeg dat je niet kunt weten wat de waarheid is in de verschillende verhalen. De enige zekerheid die je hebt is dat Red Bull vanuit het verleden op voorhand nooit een nummer 1 heeft aangewezen. De toekomst blijft speculeren maar anders beweren zou betekenen dat ze van hun (succesvolle) geloof (wedden op 2 paarden) afstappen. Je kunt bij je verhaal dan beter zeggen ‘ik hoop dat ze Max als nummer 1 aanwijzen’. Mja Ricciardo heef ook superveel talent dus waarom zouden ze...

@RB. “Maar belangrijke zaken als rijstijl en auto-ontwerp en eventuele updates gaan allemaal naar Max.” (jouw tekst)

Hoe weet je dit? Want niemand van Red Bull heeft dat bij mijn weten gezegd.

Dus waar haal je dit vandaan?

@RB14, er staat maar 1 ding hoog op het verlanglijstje van RB, en dat is weer een constructeurstitel binnenhalen. Vervolgens zijn de rijders aan de beurt. Dus het is aan alles gelegen om Ricciardo en Max de zelfde status binnen het team te geven. Hoe Max en Ricciardo dit onderlinge duel uit gaan vechten vergroot alleen maar meer de kans om die titel binnen te halen. Dat lukt je alleen maar met twee coureurs die elkaar en het team blijven pushen. Het zou gewoon dom zijn van RBR om twee kampen te gaan lopen creëren.

Larry, van Newey, Mateschitz, Marko, Horner en Jos Verstappen.
Als je alles leest en volgt kun je het als een puzzel in elkaar leggen. Vaak laat de een iets over het ene los en de andere persoon binnen het team over wat anders en dan weet je vrij duidelijk als je die uitspraken naast elkaar legt wie en wat ze bedoelen.

Raket Beest 14 houdt zijn eigen mening er op na.... In de Ziggo sportstudio waar vooral Robert Doornbos en Kamphues plus gasten zo hun eigen mening er op na houden stoken de media op en de media is wel zo gretig en happen toe om het in de landelijke dagbladen te plaatsen waardoor er een landelijke hype ontstaat.

Net als een legpuzzel @RB14. Jij beet vroeger zeker ook stukjes van de puzzel af om ze passend te krijgen...?

? ? ? ? Larry die is goed

Slechts voor een week of drie, vier @F1MSCF1. Mark my words.

Ja, want anders moeten ze hun ongelijk toegeven en dat is een kras op de ziel, een deuk in hun ego, een ‘durf-ik-nog-wel-over-straat-momentje’ dat een weekend duurt...

Bij mij is het zo dat ik altijd gelijk heb.
Ook als ik geen gelijk heb.
Maar dat is vanzelfsprekend anders. ;)

En mensen die in complottheorien geloven, breng je daar toch niet vanaf. Want wat er nu gezegd wordt hoort ook weer bij het complot. En het vervelende is, dat je mensen die hier in geloven er ook niet van kunt overtuigen dat het anders is.

Die mensen @Pipo, die geloven in een eigen gecreëerd geloofsovertuiging. Iets wat daar niet in past wordt naar het rijk de fabelen verwezen of recht geluld zodat het toch past.
Deze mensen zijn zo kortzichtig dat ze het puntje van hun eigen neus niet eens kunnen zien.

@Larry, de punt een en twee wet. Die pas ik ook vaak toe, zeker bij de twee oudsten...

@Maxiaans. Kijk maar uit als ze ouder (en groer) worden:
Iets met boemerang en effect...

De welbekende steen en ezel komen nog wel eens om de hoek kijken...@Larry

en bij contract niet verlengen kan je ook lezen "voorlopig"

@Lars. Ben meneer Horner niet maar toch een reactie.

Wat betreft de ontwikkeling van de 2019-auto kan ik me voorstellen dat de feedback-wensen van Max dan hoger zullen worden ingeschat.

Wat betreft materiaal zullen ze beide coureurs zo goed mogelijk willen blijven wvoorzien. Zoveel mogelijk punten voor het WCC scoren is voor elk team van groot belang.

Vergeet bovendien niet de vele miljoenen die Red Bull jaarlijks investeert en de vele honderden werknemers op de achtergrond. Die gaan echt niet alles zetten op slechts één coureur/auto. Dat zou een onnodig en te groot risico vormen.

Er is maar één voorbehoud (heb ik hieboven ook al vermeld): Wat wel kan is dat zodra één van de twee courers dikke kans maakt op het WK en de ander al kansloos is, de laatste de titelkandidaat moet steunen.

Kan me niet anders voorstellen dat Max in de praktijk zoveel beter zal zijn – en dito uitslagen neerzet – dat hij de titelkandidaat zal worden, maar in theorie kan het dus ook Daniël worden.

"Hoe lang geeft u Ricciardo een gelijke behandeling bij het verkrijgen van updates wanneer hij niet bij zal tekenen?"

Deze vraag is simpel te beantwoorden met de stand in het kampioenschap, zowel in het WDC als het WCC.... Als Ric nog kans maakt op het WDC, dan zal hij alle steun blijven krijgen. Ook als het WDC voor één of beide rijders niet meer mogelijk is, maar het WCC wel, dan zullen ze beide een gelijke behandeling krijgen om alsnog het WCC binnen te halen...
Mocht het bovenstaande niet van belang zijn, dan is het natuurlijk duidelijk.....

Nou wat ik voorspel is dat wanneer Ricciardo voor de start in Australië niet heeft bijgetekend hij altijd 2e viool zal spelen bij het krijgen van upgrades!

"Not bad for a 2nd driver!!!"

En dat is ook volkomen logisch, want waarom een rijder belonen die niet zijn loyaliteit wenst uit te spreken?

Juist door niet (tijdig) bij te tekenen zal Ricciardo zichzelf degraderen tot 2e rijder.

die rode draad is zo duidelijk zichtbaar. Webber was ook geen 2de rijder, Bottas bedankt ervoor, Ricc bedankt ervoor. En toch rijden ze volgend jaar mee met de wetenschap dat ze iig geen 1ste rijder zullen worden totdat de kansen gedicht zijn voor de 'niet' no1 rijder.

Veestappen staat 2 punten voor op riccardo op de racen die ze allebei hebben uitgereden 81 om 79. Dus lijkt gelijkwaardig. Alleen max lag wel voor riccardo in de meeste races waar hij uitviel.. en andersom was dit niet zo..

Krijg nou tieten! Zo denk ik er ook over.

Horner is wel een goede teambaas maar af en toe klapt Horner wel eens uit de school en zegt dan dingen waarvan je haren ineens rechtop op je hoofd gaan staan. Is ook maar goed dat Horner niet mee leest op dit forum want de begrippen zoals knooierd kent Horner niet.

Ik zou de NL-pers eerst naar de F1-school sturen en pas weer bij een persco toelaten als ze hun diploma laten zien. ;)

Ps. Natuurlijk zijn er ook wel wat goede NL-journalisten.