Wolff: "Mercedes wilde motoren leveren aan McLaren"

en bij McLaren heeft natuurlijk nooit iemand wat gezegd over Honda?

die Toto slaat onzin uit

idd, slaat nergens op wat Wolff weer loopt te verkondigen. Vandaar dat ik het ook vreemd vind dat hij geen probleem ziet om McLaren van motoren te voorzien. McLaren is historisch gezien een grotere concurrent voor Mercedes dan RBR. Dus zijn verhaal wankelt aan alle kanten. Als je als Mercedes klantenmotoren verkoopt die betrouwbaar zijn, zul je ook geen morrende klantenteams hebben. Maar oh wee als er van die motoren er teveel mankement zijn, dan zitten jullie in de zelfde situatie als Renault. Jij levert je product aan de klant, dan mag de klant voor die prijs wel degelijk een goed werkend product verwachten. Zo niet dan gaan klanten hier over zeuren. Sorry, maar zo vreemd vind ik dit allemaal niet.

Klopt natuurlijk deels, daarbij weet Mercedes dat de relatie met Mclaren altijd goed was en misschien dat dat zorgen wegneemt. Ook is het zo dat de Renault motor veel beter is dan de Honda dus daar zit misschien ook nog enig verschil tussen.
Dat Mercedes bang is geen titels meer te winnen met Red Bull als klant lijkt mij deels waar. Ik vraag me dan alleen af waarom dat niet zo zou zijn met Mclaren als klant, voordat ze naar Honda gingen behoorden ze toch zeker tot de top en ik zie niet in waarom die kans niet weer aanwezig is.

Ja, want de situatie bij Honda was ook precies hetzelfde als bij Renault.

McLaren ging na 2014 over op Honda, omdat hun gedachte was dat je als klanten team nooit zou kunnen winnen van het fabrieksteam. Zij wisten dat Mercedes minder materiaal levert aan hun klanten teams, dan waar ze zelf mee rijden. Dat is algemeen bekend.
Renault levert wel hetzelfde materiaal, maar dat is ook minder dan een Mercedes motor.
Uiteindelijk zal het dus niet veel uitmaken, of je nu een Mercedes klanten motor hebt, of een Renault motor. Zolang Renault zelf nog niet voor de titel strijd, zal dat zo blijven, echter wanneer Renault wel in staat is om voor de titel te strijden, kan dat ook zomaar weer anders worden. we zullen het wel zien in de toekomst.

Dus omdat Renault nog niet klaar is om mee te doen voor de titel, zullen ze ook geen goede motor produceren. Waar haal je die onzin toch vandaan? Of denk je dat de mensen die het chassis ontwikkelen in hun vrije tijd ook nog af en toe sleutelen aan de motor.

Precies @Xamverstappen. Begint die Wolff opeens de F1 met het “gezinsleven” te vergelijken. Als er iets haaks op het gezinsleven staat is het wel het bikkelharde, gemene, valse, achterbakse F1-wereldje met der Schleicher als uitgesproken exponent daarvan.

Zelfprotectie heeft Mercedes doen besluiten om Red Bull niet van motoren te voorzien. Geef ze aan de ene kant niet eens ongelijk, maar doe er niet zo moeilijk over, de meesten hebben het toch wel door.

is toch algemeen bekend dat Mercedes en ferrari niet de zelfde motoren leveren met de zelfde instellingen.. juist redbull wil de zelfde hebben is onmogelijk. kijk hoe de gat is van Haas en Ferrari is toch vrijgroot ondanks ze ook de zelfde versnellingsbak delen. Mocht de gat ook wat dichter zijn. Snap wel dat de betrouwbaarheids issues ook een rol speelt en de kosten die dingen kun je ook niet voorspellen. Geld eigenlijk dezelfde voor Williams en ForceIndia behalve Williams heeft de boot compleet gemist waar F-i toch nie slecht is. Maar dat ze het liefst niet de zelfde potentieel motoren wilt leveren is ongekend wel bekend.

@ringo, ze moeten dezelfde motoren aan hun klanten leveren. Waar echter verschil gemaakt word is bij de brandstoffen, oliën en software op sommige stukken.

@Zomer,
Ik weet niet zeker, maar ik denk dat je op mijn reactie regeerde.
Volgens mij heb ik ook niet geschreven wat jij beweerd.
Misschien was het niet helemaal duidelijk wat ik probeerde duidelijk te maken, dus nog een poging.
Mercedes levert hun klanten niet exact dezelfde motor als die ze zelf gebruiken.
Daar zit zo’n 25 a 30 pk tussen volgens insiders, ook denk ik niet dat de klantenteams over het befaamde kwalificatie knopje beschikken, maar dat weet ik niet zeker.
Renault daarentegen, levert wel hetzelfde materiaal aan zijn klanten.
Op dit moment strijd Renault nog niet voor het WK, maar mocht dat in de toekomst wel het geval zijn, dan zou het zomaar kunnen dat Renault het zelfde foefje gaat toepassen als Mercedes nu doet. Dus minder materiaal leveren aan hun klanten, dan wat ze zelf gebruiken.
Misschien is het je nu duidelijk?

@SV,
Klopt helemaal, de motoren zijn technisch gelijk, maar vooral op software gebied zit het grootste verschil. Aangezien software heden te dage enorm belangrijk is, zou dit ook gelijk moeten zijn. Maar dit is dus zo’n voorbeeld waarin de macht van de fabrikanten bepalend is.
Mercedes bepaald aan welk team ze leveren, en dat heeft niets met loyaliteit te maken. Maar puur om zo een directe concurrent buitenspel te zetten. Williams en force India zullen nooit een gevaar voor Mercedes zijn, RBR zou met een klantenmotor dat verschil kunnen compenseren met hun chassis, en dat is de enige reden dat Mercedes en Ferrari geen motoren leveren aan RBR.
Dus al die andere smoesjes zijn niet de echte reden.

@Nicos. Zo ver ik weet hebben Force India en Williams geen kwalificatieknop. Dat kan je ook aan hun kwalificatietijden zien, die gaan nooit ‘opeens’ aardig omlaag zoals bij Mercedes.

Zou goed kunnen dat Renault in de toekomst dezelfde ‘pk-grap’ met haar klantenteams gaat uithalen als Mercedes zodra Renault om het WK gaat rijden. Vraag me alleen af of dat zomaar mag en kan, moet dat dan niet contractueel zo zijn vastgelegd? Lijkt me van wel ook al is het dan een take it or leave it...

Het zal wel minimaal een jaar te vroeg zijn, maar stel dat die Franse rakkers dat al in 2019 gaan doen, is het helemaal te hopen dat de Honda-motor binnen afzienbare tijd licht aan het eind van de tunnel gaat bieden voor Red Bull (Max).

denk ook dat klanten teams van mercedes ook paar pk's in de race tekort komen. dat het niet helemaal de verschil is van de chassis de snelheid verschil. Laat Redbull een top chassis ontwerpen op basis van de mercedes, Mercedes zal RB nog te snel zijn

Hahahahaha :-D

Yep, de kans is groot dat ze zelf de onderhandelingen met McLaren gerekt hebben om vervolgens ineens geen tijd meer te hebben. Lijkt me wel een Wolff strategie.

Toto kan trouwens ook niet zo goed rekenen, of hij was vergeten dat er komend seizoen maar 3 motoren per auto nodig zijn.
3x4x2=24 in 2017
4x3x2=......jawel ook 24 motoren in 2018.
Dus dat smoesje kunnen we ook wegstrepen.

Exact!

@Larry: Tav het “gezinsleven” vergelijken met het bikkelharde, gemene, valse, achterbakse F1-wereldje en dat volgens jou de F1 daar haaks op staat: Je kent mijn vrouw nog niet! ;-)

@nicos, niet als jij je werk aan het aanpassen bent op minder motoren. De organisatie daarvan is niet zomaar om te draaien.

Zijkt?

spellingsfout om makkelijk door de filter te komen.

@z0mer als je op alle taalfouten op deze site gaat reageren ben je geloof ik wel even bezig.

Wie weet wat RBR van Renault opsteekt en doorsluist naar Honda. Het is iets wat men deels ook niet kan tegenhouden. Als RBR voor Honda zou kiezen, dan zullen ze zeker middelen gaan aanboren die Honda moeten helpen. Ik denk niet dat Mercedes motoren zal leveren aan RBR of miss een deal met Max die het wel mogelijk maakt.

"Volgens een duitse site vandaag moet RB uiterlijk 1-1-2018 doorgeven met welke motoren ze rijden in 2019 ."
Dat klopt @Tifoso. Ze kunnen echter gewoon Renault motoren opgeven
en hebben dan tot september 2018 de tijd om voor een andere leverancier
te kiezen en dat door te geven.

@Tifoso-01 Uit betrouwbare bron vernomen....

Ja, ik mij wel een beter momentum indenken als na het dramatische seizoen van Renault in 2017. Wat mij betreft nog slechter dan Honda als je ziet hoe Renault geëindigd is en TR niet eens de zekerheid kon bieden op een motor in de laatste race.

Ik weet niet waar dat tomeloze vertrouwen van de Spaanse en Belgische fans in Renault ineens vandaan komt, maar Renault is de slechts mogelijke keuze voor 2018 wat mij betreft. Renault probeert met de laagste financiële investeringen de beste motor te bouwen en dat gaat nou eenmaal niet anno 2017/2018. Ilmor heet Renault in 2016 geholpen een redelijke motor te ontwikkelen, maar omdat Ilmor duur is heeft Renault hen gauw weer aan de kant geschoven en denkt het zelf wel weer te kunnen verzinnen, nou dat hebben we gezien in o.a. Mexico en Interlagos. Grappig genoeg werkt Ilmor sids voorjaar 2017 nu als adviseur voor Honda en warempel genoeg had de Honda motor in Mexico en Interlagos een hoger piekvermogen als de teruggeschroefde (dat wel dan) Renault motor, maar nog belangrijker, de HOnda bleef wel heel. Ilmor blijft ook in 2018 voor Honda werken waar ze het geld er graag wel voor over hebben.

Veel succes met Renault in 2018, maar ik kan echt helemaal niets verzinnen waarom Renault op eigen houtje met hun minimale investeringen een goede keuze voor de toekomst zal zijn voor McLaren. Al was het maar dat McLaren "slechts"een klantenteam van Renault zal zijn en en iedereen weet dat sommige updates net wat eerder en beter uit de verf komen bij de fabrieksteams.

@MAXIMO

Hoe weet jij dat Ilmor ook in 2018 voor Honda gaat werken?
Heb je een link of andere verwijzing?

Denk het niet. MAXIMO heeft een vervelende kerst gehad. Moest in zijn reactie even zijn frustratie kwijt.

Waar zou ik dan gefrustreerd over zijn?

Ik ben juist heel positief over Honda.

Vwb Ilmor moet ik even zoeken, duik er later even in waar ik het gelezen heb

Ah, ik zie het al Mafkees.

Je bent deze zomer lid geworden hier op het forum en kijkt pas sinds 1 of 2 jaar F1.

Probeer een volgende keer eens een inhoudelijk reactie te schrijven in plaats van persoonlijk te gaan trollen, dat past niet zo bij de F1. Of bezoek eens een GP en dan niet die in Oostenrijk of in Spa, dan zul je zien dat F1 fans andere favorieten hebben, maar onderling respectvol met elkaar omgaan.

Veel kijkplezier en hopelijk ontdek je op een bepaald moment dat in de F1 iedereen een andere mening heeft, maar dat wel van elkaar respecteert.

@pietje bell, heb jij dan een link of verwijzing dat dat niet zo is? @mafkees, ik heb maximo nou niet echt kunnen betrappen op een leugen, jij wel? Gun gewoon ieder zijn mening. En eerlijk gezegd zit er veel in het verhaal van maximo waar ik mij wel in kan vinden.

@Appie Happie 27 dec 2017 15:45

Ook ik kan me helemaal vinden in het verhaal van Maximo en zou het
toejuichen dat Illien ook volgend jaar bij Honda werkt. Lees zelf alles
over Honda, maar heb nog nergens iets over Illien kunnen vinden.
Vandaar dat ik het Maximo vroeg, zou nl zelf ook graag een artikel
daar over lezen.

Hahah Maximo, grappig verhaaltje..

Ik weet namelijk niet waar het vertrouwen in Honda ineens vandaan komt, misschien omdat de link met RBR al gauw is gelegd en de Verstappen fans de bril niet af kunnen doen?

Piekvermogen is leuk, maar totaal onbelangrijk. Hoeveel vermogen je tijdens een race aan kunt spreken, daar heb je meer aan. En laat dat nou net hetgeen zijn waar Honda tekort is geschoten dit jaar. Of ze moesten benzine sparen tijdens de race en/of de hybride systemen gaven niet genoeg vermogen. Om dan het seizoen van Renault als slechter te bestempelen als dat van Honda? Die Renault heeft races gewonnen hoor!

& MAXIMO. Ik zal maar niet ingaan op je veronderstelling dat ik sinds twee jaar F1 aan het kijken ben. Ik sta alleen maar verbaasd van de ongelooflijke stortvloed van negativiteit en onzin die je uitkraamt over Renault. Als dat dan een vorm van fan zijn van de F1 sport dan ben je in mijn ogen een zielepoot. Droom lekker door en ga tafeltennissen.

@Maximo...tot aan 3, 4 races voor het eind was die Honda motor bijna ieder race weekend kapot of waren er updates die niet werkte....de laatste races hebben ze gewoon de boel terug geschroefd....beter voor het moraal en naar de buitenwacht.
Dus waar je die wijsheid vandaan haalt dat Honda het beter deed dan Renault is mij een raadsel.

@ All,

Honda krijgt hulp van meerdere partijen. Ilmor is er daar 1 van.
1e bron;

"Op dit moment is Honda nog niet waar het zou moeten zijn, maar volgens Kalff komt dat wel. Er zit genoeg knowhow in dat team, zeker nu de samenwerking is aangegaan met Ilmor Engineering. “Ik roep al heel het jaar dat het goed komt met Honda in 2019”, zo begint Allard Kalff. “Ze hebben nu het bedrijf van Mario Illien aangenomen(Ilmor Engineering). Hij is met zijn bedrijf de goeroe achter de Mercedes-motoren, die oppermachtig zijn. In het bedrijf van Illien werken een paar ex-Mercedes medewerkers. Die zijn nu aangenomen door Honda, om naar de motor te kijken.”

Dat de oud Formul 1-pitreporter zeker is van zijn zaak is duidelijk te merken. Hij gaat namelijk nog even door over de ‘wederopstanding’ van Honda: “Mochten de Ilmor Engineering gasten goed hun werk doen, dan spreken we over een jaar over de wederopstanding van Honda in de Formule 1. Je mag mij er écht op aanvallen als het niet gebeurt”, zo liet Kalff weten."

Dat andere partijen zijn aangetrokken is dit jaar al gemeld door Honda zelf maar zeggen niet wie.
Bron 2;

Honda riep recentelijk de hulp in van adviseurs van buitenaf om de problemen op het gebied van de betrouwbaarheid en snelheid te verhelpen. De fabrikant heeft nooit officieel naar buiten gebracht met welke partij er werd samengewerkt, maar bronnen hebben aan MS bevestigd dat het gaat om het alom gerespecteerde Ilmor. De eerste tekenen van het harde werk van de consultants zijn op de testbank reeds zichtbaar en de data is veelbelovend.

Genoeg aanwijzingen te vinden dus dat Honda niet alleen aan de PU werkt.
Daarnaast is door RBR ook nog hulp en resources aangeboden met hun TC.

Nog een bron;

AS; Although Honda has not revealed who it has been working with, sources have confirmed that the highly-respected Ilmor operation is one of those that has been helping it overcome its difficulties.

Ik vind het anders best interessant om te lezen dat ze wel geprobeerd hebben samen te werken.

Levert Mercedes ook komkommers?

Houden ze zekerook de beste voor zichzelf. ;)

@LARRY PERKINS

Denk even aan de ster, je ziet onmiddellijk waar die komkommers vandaan komen. :-)

Klopt, McLaren heeft McLaren vernederd door veel te lang met die Japanners door te gaan.

Ik denk dat Toto ook niet zo goed kan rekenen, want ze hoeven geen enkele motor meer te fabriceren dan afgelopen seizoen.
2017 3 teams a’4 motoren = 24 motoren.
2018 4 teams a’3 motoren =....jawel.... 24 motoren.;)
Dus Toto lult, zoals wel vaker, uit z’n nek.
Uiteraard zullen er een paar extra monteurs bij moeten om McLaren bij te staan, maar door te zeggen dat ze geen capaciteit genoeg hebben om de motoren te produceren, is natuurlijk lulkoek.

Wat jij beweerd is net zo goed lulkoek. Als je een fabriek aanpast op minder motoren dan Kun je dat niet last minute even omdraaien.

@SV,
Mercedes is geen ambtenaren instelling, en bovendien als het contract met McLaren zou zijn getekend, dan was dat in September al het geval geweest, dus alle tijd om dat nog bij te stellen mocht dit nodig zijn. Als F1 team zal je toch moeten kunnen inspelen op onverwachte zaken.
Dus gewoon onzin wat Toto hier beweerd.
Denk je werkelijk dat ze machines of mensen de deur uit hebben gedaan, omdat ze dit seizoen een paar motoren minder hoeven te produceren?
Dus het heeft helemaal niets met "last minute" te maken.

@nico, ah ik wist niet dat je in het management van Mercedes werkte. Ik zeg helemaal niet dat er mensen of machines de deur uit gegaan zijn, waar staat dat? Het feit dat je alleen deze twee aanhaalt betekent wel dat je niet veel weet hebt van een organisatorische structuur. Er zijn namelijk veel meer aspecten die meespelen.

Nou, het lijkt mij voor een bedrijf als Mercedes niet een heel groot probleem om een team extra van motoren te voorzien, we praten niet over een plaatselijke bakker.
Ik hoef er echt niet te werken, maar als ze zouden willen, dan is het ook mogelijk.
Bovendien, waarom ga je in gesprek als toch al zou weten dat het niet mogelijk is?
Nogmaals, gewoon een leuk verhaaltje van der Toto, niets meer.

Ik zeg nergens dat het niet mogelijk is, ik zeg alleen dat moeilijker is dan je denkt. Ik zeg ook niet dat dat de enige sluitende reden is om niet aan Mclaren te willen of kunnen leveren, het sportieve aspect kan bijvoorbeeld ook mee leven. Alleen als je denkt dat dat zo makkelijk is als jij je personeel en fabriek al hebt ingericht om dat te veranderen. Dat is niet zo, dan zul je van alles opnieuw moeten reorganiseren en dat kost geld.