Christian Horner: "Max Verstappen heeft het Daniel Ricciardo echt lastig gemaakt dit jaar"

32 punten verschil is niet "net niet" . HIj zat er nog ver achter. Er waren nog minimaal 2 races nodig om hem in te kunnen halen.

Denk echter dat Max een beter gevoel heeft over 2017 als Ricciardo.

Maar kijk eens naar alle uitvalbeurten waar Max voor Daniel lag.

In Bakoe lag Max bijvoorbeeld 4e en latere winnaar Ricciardo op dat moment 11e of Canada waar Max op dat moment gewoon 2e lag en uitliep op Bottas

Vierde, vijfde of zesde worden zal de beide heren niet zoveel uitmaken. Je teamgenoot verslaan in de WK-stand is uiteraard wel een pre maar gezien de omstandigheden zullen beiden in ieder geval niet het gevoel hebben verslagen te zijn.
Daarbij denkt ieder vanuit z’n eigen positie. De ene zal meer naar de punten kijken (Daniël) en de andere hoe de verhoudingen op de baan waren (Max).

Afgaand op de internationale – dus niet alleen de nationale – media en insiders komt Max dit seizoen duidelijk bovendrijven.

Gemeenschappelijk hebben ze echter een ‘baal’ en dat is dat ze het met een rukmotor moesten doen en het chassis bij aanvang van 2017 niet op orde was.
Vermoed dat dat het meeste blijft hangen. Met daaropvolgend de wens of eis dat het op die punten in 2018 beter moet gaan.

@stevenq
Ik denk VER 7x en RIC 6x. Dus niet zo'n schokkend verschil als iedereen het doet uitmaken.

maar WAAR lagen ze toen ze uitvielen, daar gaat het om.

Graag ook nog even kijken of ze net wel/niet gepit hadden op moment dat ze uitvielen.
1 rondje na je pitstop uitvallen geeft je trackpositie weer vertekend beeld.

Maw, wat maakt het uit wanneer ze uitvielen. Je kan alles in het voordeel van Verstappen uitleggen ;-)

Of in t voordeel van Ric ;-)

Erik we weten dat jij baalt dat een 18-jarige Stroll niet het niveau haalt van een Max van diezelfde leeftijd, maar daardoor hoef je niet alles negatief te trekken naar Max...

Feit blijft, zoals Larry ook al aangeeft, dat zowat alle F1 insiders allemaal zien dat Max de betere coureur was afgelopen seizoen...Dat kon een blinde zelfs nog zien...

Eind van het jaar maakt Horner de balans op van het afgelopen seizoen wat hij gezegd heeft. Dan... dan komt hij er achter dat hij te veel herhalingen op zijn kerfstok heeft staan en gaat er van uit dat het komende seizoen beter zal gaan. Maar Horner kennende blijft alles weer bij het oude zelfde riedeltje.

Dat hen je in de "komkommertijd". Dan zegt ie het misschien maar één keer, maar wordt het steeds herhaald (en net ff anders geschreven), omdat er geen ander "nieuws" is...
Wees geduldig, dit duurt "nog maar" 82 dagen ;)

A.U.B. laat driekwart van dit forum nou eens in winterslaap gaan. Ik beloof jullie dat ik iedereen op de hoogte breng van alle flauwekul die er hier nog verkocht wordt. Tenminste, als ik zelf niet in slaap val.

Dat is lastig te bepalen wie het meest constant is geweest. Als je gaat kijken op welke posities in de race beide lagen voor hun DNF. Je kunt pas over 20 gereden races zonder DNF gaan bepalen wie het meeste constant is in een race. Nu speelde er teveel verschillende factoren in mee. Je zou dan ook kunnen zeggen dat in de kwalificatie Max de meest constante van de twee is geweest.

@DUTCHTREAH
Wel een heel rare logica.
Het gaat niet over constante in een race, maar wel over het seizoen
Hoe meer variabele je hebt des te meer de constante telt hé
Max is ook de meest constante geweest in de qualificatie, maar dat telt niet voor de punten

Goh je zou er maar excuses voor moeten verzinnen zeg. Lekker interessant dat hij 32 punten minder heeft dan Daniel, hij word maar 6de niet tweede.

Volgens mij gaat het binnen een team er om of de auto constant is en welke rijder het beste resultaat boekt.

Bij RBR waren de wagens geen goede constante... samen 13 uitvalbeurten, waarvan zeker 10 door mechanische problemen waar de coureur geen invloed op heeft. Ver 6 en Ric 4.
Blijven er 3 races over waarbij een crash door oorzaak was, Ver veroorzaakte één van deze crashes. Opgemerkt moet worden dat Ric tweemaal in de kwalificaties crashte.

Uit de 7 races die beide coureurs samen finishten was het resultaat Ver 5, Ric 2.
Uit de 7 DNF races van Ver reed hij 6 maal voor Ric > 6-1
Uit de 6 DNF races van Ric reed hij 5 maal voor Ver > 5-2

Uit de totaal 20 races reed Ver in totaal 13 x voor zijn teamgenoot
Ver reed 371 ronden voor zijn teamgenoot, Ric 156... dat is in percentages 70-30%.

Gemmidelde positie bij DNF
Ver P3.15
Ric P10

Conclusie zowel in kwalificatie als in de races was Verstappen de sterkere rijder.
13-7 > 65-45 %, dit onderschrijft het resultaat van het aantal ronde die Ver voor zijn teamgenoot reed. Neem je hierbij het potentieel van de actuele positie op het moment van uitvallen EN de hierbij gewonnen posities van niet uitvallende teamrijder dan kom je tot de conclusie dat de twee nog verder van elkaar verwijderd waren dan de 65-45 % doet vermoeden.

@MATN

Een mooi lijstje alleen heeft het geen doel hier, je zegt zelf
"Conclusie zowel in kwalificatie als in de races was Verstappen de sterkere rijder."

Het gaat niet om de sterkere rijder, maar wel om de meest constante.
Mja, ieder zijn meug hé.

@Stoffelman
hangt er vanaf wat je met een conclusie wil doen of het een doel heeft of niet...

Ricciardo constanter..? denk het niet, zijn wagen was constanter en heeft meer posities gewonnen door uitvalbeurten van anderen, niet door (betere) rijderskwaliteiten.

Mocht Ric RBR willen verlaten dan is juist het potentieel tov teamgenoot het referentiekader. Voorbeeld, Verstappen werd gecontracteerd door RB in 2014, na slechts 6 races in een single-seater... zij zagen het potentieel terwijl Blomqvist en Ocon meer punten behaalden over het gehele seizoen.

Je wint alleen een titel als je de meeste punten scoort, zover is RBR (nog) niet, onderlinge verhoudingen zijn het referentiekader.... Na 2016 werd Hamilton steevast als de betere rijder binnen Mercedes aangemerkt... hij verloor echter op punten van Rosberg.

Ik ben het deels eens met je analyse.
Laten we hopen dat ze volgend jaar dan wel meer kunnen strijden en dan ben ik benwieud of het Max wel gaat lukken.

@DBgates, die kans is wel groot. Beide rijders zitten in verschillende fases van hun carrière. Max heeft afgelopen jaren een aantal malen zijn grenzen gezocht. Logisch want die bepalen zijn vermogen om te winnen. Met meer ervaring en ook een beter zicht op zijn grenzen en die van de andere rijders, is hij in staat om constanter te gaan presteren. Dat gaan we het komende jaar zeker zien.

Max maakt het geen bal uit het is p1 of anders jammer dan . En max heeft echt wel laten zien hoe sterk die is. De kenners zouden er geen discussie aan wijten

@SCHOUTEN RACING FAN

Op die manier kan je inderdaad nooit constant zijn.
Alles of niks, dan heb je vaker niks ,dan alles.

@Matn

Heb je voor die gemiddelde plek bij een DNF de p18 gebruikt van Australie? Zoja, dan is er weinig rekening gehouden met de omstandigheden van een DNF.

Goeie posts Matn!

@MATN

De eerste alinea in je 1ste posting is strijdig met de tweede alinea in je 2de posting.
Ik ga er in elk geval niet van wakker liggen.

@Stoffelman....als er 1 RedBull coureur is te noemen die vrijwel elke race snel en er het maximale uithaalde dan was het Max wel. Elke keer als Ricciardo het podium haalde was dat dankzij de technische problemen van Max terwijl Max vrijwel nooit heeft kunnen profiteren van uitvalbeurten van zn teamgenoot omdat hij er al voor reed.

Maak je dus maar geen zorgen om de consistentie van Max Die jongen is continu messcherp. Daar kan Stoffel Vandoorne nog wat van leren.

@DARLOS CAINS

Ondanks het slechte nieuws dat ik net kreeg lig ik alsnog in een deuk over jouw redenering.

De teambazen verkozen Max ook boven Daniël, dus die punten in de WK stand zijn mooi meegenomen voor Daniël, dat is ook zo’n beetje het enige wat hem voordeel gaf t.o.v. Max.
De punten zijn belangrijk voor het team, maar tellen pas echt als je voor de titel aan het strijden bent. Daar was dit jaar geen sprake van, en de derde plaats in de eindstand was dan ook het hoogst haalbaar. Als de betrouwbaarheid beter was geweest, hadden ze nog in de buurt van Ferrari kunnen komen, maar Ferrari was dit jaar beter, dus terecht voor RBR geëindigd.
De overige teams zaten daar ver achter, dus daar was totaal geen dreiging.
Uiteindelijk werden ze vijfde en zesde, en ik denk dat dat Max en ook Daniël geen moer interesseert, alleen de titel telt voor hun.
Ik denk dat de meeste wel hebben kunnen zien dat Max dit seizoen net wat beter was dan Daniël, ondanks dat Daniël meer punten had.
Uiteraard zullen er een paar zijn die alleen naar de punten kijken, dat hou je toch.

@Stoffelman. Vemoed dat minstens 90% van de F1-wereld zal vinden dat Max dit seizoen beter was dan Daniël. @Matn (chapeau) rekent dat nog eens fraai voor. En dan nog blijf je over het tegendeel zeuren en wrijng jij je in allerlei bochten.
Valt me van je tegen.

@LARRY

Ik ga niet echt reageren.
Mijn brein draait nog maar, voorlopig niet meer zoals het hoort.
'k andere problemen voorlopig.

Sorry

@Stoffelman Als je "andere problemen" hebt, is het toch "knap" dat je maar liefst 7 posts weet te versturen in dit topic. Chapeau en sterkte!!

Stoffel ik weet al waar jij last van hebt: poep in de ogen. De hele wereld heeft gezien hoe Max Ricciardo bijna elk weekend declasseerde en mijnheer den Belg betwijfelt dit...tja je valt niet meer te redden ben ik bang :(

@DARLOS

Foei

Mijn oudste broer heeft kanker en heeft plots ernstige complicaties gekregen vannacht.
Klaplongen en gebroken ribben door van de trap te vallen.

NOGMAALS Foei

Max heeft dit seizoen toch ook twee keer gewonnen terwijl er toppers wegvielen of al waren weggevallen? Dat hoort gewoon bij race dat je soms pech hebt en soms geluk met uitvallers.

@Darlos Cainz

@ Stoffelman is een hopeloos geval, en dat zal wel zo blijven ook. Zolang hij het verschil niet wil (kan) zien tussen een kip en een ei, is het zinloos om met hem een discussie aan te gaan.

@Stoffelman, sterkte toegewenst in het geval met jouw broer .
Als ik ik je een advies mag geven ; Verspil je energie niet hier op het forum maar probeer je broer en familie zoveel mogelijk bij te staan.

Het is een hele nare ziekte ,waarbij je helaas nog veel te vaak het onderspit moet delven.
Sterkte toegewenst !

@MATN Ongeacht jouw mening over de verhoudingen en of ik het daar mee eens ben. Ik wil je graag bedanken voor het onderbouwen van je mening met feiten en cijfers in plaats van aannames uit de lucht plukken. We zouden meer forumleden zoals jou moeten hebben.

@Stoffelman. Heel veel sterkte aan jou en je broer toegewenst.

Sterkte met je broer zijn strijd Stoffelman.

OFF topic

Eerste klap is verwerkt.
Waarschijnlijk volgende week niet 1 maar twee begrafenissen.
Bedankt voor wie mij strekte toewenste, helaas het leven moet verder.

Probeer maar eens aan een demente moeder te vertellen dat ze haar oudste zoon overleeft.

@ Stoffelman

Dit wens je je ergste vijand nog niet toe. Veel sterkte met je broer.

Stoffel...Je wilt het gewoon niet zien, dan niet he...Ligt toch echt aan jezelf. Larry en Matn leggen het goed uit...

Sterkte met je broer, ik heb zelf ook zoiets meegemaakt, heel naar!

@Stoffelman. Heel veel sterkte voor jou en je familie gewenst.

@DUCKFACE

Het zou kunnen dat mijn inzicht vertroebelt is de laatste dagen.

@ off toppic

Ondertussen tweede klap ook verwerkt.
Broer overleden.
Toch bedenkt voor de steun iedereen.
Dit zal ik niet licht vergeten.

Sterkte toegewenst, dit gun je niemand. Hopelijk heb je de goede mensen om je heen om er samen doorheen te komen.

Ik zie een aantal positieve reactie op 'mijn' reactie, thanks daarvoor.

Zou een stuk plezierig lezen als gebruikers wat minder op elkaar maar meer op de inhoud reageren... het is allemaal niet zo moeilijk

@Stoffelman, sterkte met het verweken van het verlies van je broer.

@Stoffelman, gecondoleerd en heel veel sterkte de komende tijd.

@Stoffelman

Gecondoleerd man. Ik wens je veel sterkte toe voor jou, family en vrienden in deze moeilijke periode. (R.I.P.)

Heel veel sterkte @Stoffelman..

Maar dan zonder DNF's. Nou ja, hooguit eentje dan.

@Droopy, en gaat meerdere malen als eerste over de lijn.

Ja, na elke race stapt die gozert uit zijn auto en ff later staat hij er dan weer bovenop een dansje te doen. Tegen de zomer wordt het al strontvervelend... ;)

De haaievin is sowieso weg volgend seizoen.
Die halo, daarmee zijn ze nog niet aan de nief pattaten

Je laatste zin @Royalere: “komt het wel weer goed...”

Mijns inziens is het pas goed wanneer ze om het WK meedoen, dus dat woordje ‘weer’ kunnen we beter weglaten.
Als Red Bull er niet vanaf het begin vol bij is kunnen ze wat dat betreft het seizoen waarschijnlijk al schudden.

Waarom zouden ricciardo veren in zijn poepert moeten krijgen? Hij ziet zelf ook wel dat hij een aardig eind voor max is geëindigd in het kampioenschap.

En oh ja, het komt niet goed komend seizoen....

Wat was er eerst, de kip of het ei?

[Omdat het toch komkommertijd is... ]

BEWIJS: DE KIP WAS ER EERDER DAN HET EI
(15 juli 2010)
Iedereen breekt er al eeuwen zijn hoofd over: wat was er eerder, de kip of het ei? Het raadsel is nu opgelost. Per ongeluk nog wel. De kip was eerst.
Onderzoekers van de Britse universiteiten van Sheffield en Warwick stuitten op het antwoord toen ze onderzoek deden naar hoe de schaal van een kippenei eigenlijk ontstaat.

EUREKA!
Wat bleek: voor de vorming van een eierschaal is een bepaalde proteïne onmisbaar. En die proteïne, ovocledidin-17 heet-ie trouwens, komt alleen voor in de eierstokken van een kip. Om een lang verhaal kort te maken: geen ei zonder kip, dus de kip was eerst.

Maar toch ook geen kip zonder ei, zou je zeggen? Ook daar dachten de Britse geleerden over na. Naast heel veel andere mogelijkheden, bestonden er al langer theorieën dat de voorlopers van de kippen zijn geëvolueerd tot dieren die harde eieren konden leggen.
Opgelost
Die mogelijkheid blijft gewoon overeind, terwijl er een streep kan door de mogelijkheid dat de eerste kip uit een ei is gekropen. Het vraagstuk waar kleuterklassen, oude Grieken en filosofen al eeuwen hun hoofd over braken, is opgelost.

[Opgelost? Of toch niet... ]

WAT KWAM EERST: DE KIP OF HET EI?
(21 maart 2012)

Lang voordat er kippen waren, legden vissen, amfibieën en reptielen al eieren. Wat dat betreft, is het antwoord onherroepelijk: het ei. Moeilijker wordt het met de vraag: wat kwam eerst, de kip of het kippenei?

Ook hier kiezen biologen voor het ei. Daarbij hebben ze de evolutietheorie aan hun zijde. Ergens in de prehistorie moeten 2 vogelachtigen (met bijna dezelfde genen als die van de moderne kip) gepaard hebben. Het vrouwtje legde vervolgens een ei dat zich ontwikkelde tot een echte kip. Het maakt daarbij niet uit of dat gebeurde door een mutatie van het embryo, of dat al het genetisch materiaal direct afkomstig was van de ouders. De ouders van de eerste kip zijn namelijk per definitie zelf geen kippen, maar zij maakten een ei dat er in 1 veranderde.

Maar kan een volwassen bijna-kip dan niet spontaan gemuteerd zijn in een echte kip en vervolgens een ei hebben gelegd? Nee, want bij spontane mutaties verandert de botstructuur niet. En dit kenmerk wordt juist gebruikt om de ene soort van de andere te onderscheiden. De bijna-kip kan dus alleen kippen kweken door een ei te leggen. De schijnbaar onoplosbare vraag is daarmee opgelost: het ei kwam eerst.

[Nou, nu weten we het... niet. ]

Het kip- en eiverhaal hoort een draadje lager.

@Larry, een plusje voor jouw onderzoek , maar ik ben nog niks wijzer geworden.

Jewel, je beseft nu weer ff wat komkommernieuws is toch? ;)

@LARRY , zou je daar ook een onderzoekje naar willen doen ? Waarom noemen ze het geen tomatentijd o.i.d ?

Zal hij wel eerst een auto moeten hebben om WK te kunnen worden...;)

@FM. Wanneer Ricciardo in 2018 meer punten haalt dan Verstappen, bijvoorbeeld doordat de pech opnieuw toeslaat, waarom zou Max dan in 2019 of later geen WK kunnen worden?

Wie was er het eerst , de kip of het ei ?

Dat logischerwijs kan je beter weglaten. Rosberg heeft jarenlang van zijn teamgenoot verloren, tot 2016.