Flavio Briatore: "Erg spijtig dat Robert Kubica niet terugkeert"

Wat kan hij er aan doen dan?
Mark Hughes is er ook 98% zeker van dat Kubica gaat rijden.
We weten nog helemaal niks.
Dus afwachten

Kubica heeft kennelijk letterlijk een helpende hand nodig bij het sturen...
Zonder gekheid, het geld van Sirotkin is natuurlijk aantrekkelijk, maar het lijkt er toch vooral ook op dat Kubica onvoldoende heeft weten te overtuigen in de tests.

goede beslissing.... een zeer beperkte man van ruim 30 jaar ! hou op zeg, jong talent hoort in de F1 geen Kubica

Je zegt het goed ray1975 'talent'. Dus Sirotkin valt af

Het zal toch Williams zelf zijn die bepaald wie betaald voor dat laatste zitje. Het zal wel Sirotkin worden.

En Kubica staat garant voor kwaliteit?
Dat weet echt helemaal niemand nadat hij al jaren er uit is geweest.
Een seconde langzamer en 10 miljoen minder te besteden dan die Rus.
Gezien de keuze die Willams heeft gewoon de beste van de 2.

Wie van de twee de beste is, weten we op dit moment inderdaad niet. Bij Kubica is het speculeren op wat hij kon voor zijn crash. Maar dat was iig wel goed wat hij toen liet zien.
Die Rus komt alleen in beeld als hij 20 miljoen meeneemt en dan is het ook nog afwachten of hij wel met geld over de toonbank komt.
Als hij echt zo goed was geweest, had hij allang F1 gereden.
Kubica daarentegen heeft al meer laten zien en gepresteerd dan dat die Rus waarschijnlijk ooit zal doen. Hij is uitgebreid beoordeeld tijdens diversen tests en die tijden waren prima.

Dus of Kubica ooit zijn niveau weer zal halen van voor 2011 weten we inderdaad niet.
Dat hij kwalitatief beter is als Sirotkin, ja die stelling durf ik wel aan.

helemaal vergeten maar je hebt gelijk, Sirotkin had al zo'n betrouwbare naam gemaakt binnen de F1 als het op betalen aankwam, maar goed, dat weerhoud Williams er toch niet van om zich blind te staren op de door Sirotkin beloofde 20 miljoen..

Geloof per race 1 miljoen.
En als williams hem tegen zou vinden vallen, dan mochten ze direct een andere rijder nemen.

Sirotkin heeft in dat opzicht zeker een bedenkelijke reputatie, dus je kan je inderdaad afvragen in hoeverre hij nu wel werkelijk over dit budget beschikt.

Ongeacht dat deel ik je mening volkomen dat Sirotkin een nog grotere aanfluiting is dan Kubica (volgens velen, maar niet volgens mij) geweest zou zijn.

En inderdaad meen ik ook dat de Pool dit bedrag voor een half seizoen geboden zou hebben: echter met een soort ontslagclausule bij tegenvallend presteren. Dus met andere woorden ook voor het hele seizoen bij goed presteren! (zoals ik dat dan interpreteer).

Ik denk dat de 'gegarandeerde' 20 miljoen van Sirotkin voor het hele seizoen dus toch aantrekkelijker geweest is voor Williams.

Kortom, daar zit je dan als Paddy Lowe zijnde met je ambities om Williams weer terug aan de top te brengen.

@Mojito,

Eigenlijk ongelooflijk dat Williams zo middelmatig presteert. Ze hebben een groter budget dan Force India maar zijn daar ruimschoots door verslagen. Williams heeft zelfs 200 mensen meer werken in de fabriek. Je zou bijna gaan denken dat ze daar in moeten gaan snijden.

Stukje van andere si te;

Het team van Williams werkt dit jaar naar verluidt met een budget van 120 miljoen euro, waarmee het zesde staat in deze rangschikking. De Britse renstal, die jaarlijks een zogenaamde ‘Heritage Bonus’ van 10 miljoen dollar krijgt van het FOM, heeft ongeveer 530 werknemers op de loonlijst en is daarmee dus meer dan twee keer zo groot als Haas en Sauber. Ondanks een groter budget staat Williams in het kampioenschap onder Force India op de vijfde plaats.

Weet je Bill?

Persoonlijk heb ik zeer mijn bedenkingen bij de ambities van Claire om het team echt voort te zetten.

Ik hoop van harte dat ik het mis heb, maar ergens bekruipt me steeds meer het gevoel dat ze het team (momenteel) vooral voor haar pa zijn gemoedsrust voortzet: maar niet echt de ambitie en intentie heeft om het team na zijn dood lang voort te zetten.

Persoonlijk betwijfel ik dan ook een beetje of ze het geld van twee dik betalende paydrivers echt nodig hebben, en ze dat niet juist doet om zo min mogelijk van het familiekapitaal te hoeven investeren/verliezen.

Een tijd terug las ik ergens dat Sir Frank in zijn geheel niet meer in staat zal zijn nog races bij te wonen, wat voor mij indiceert dat de man zijn gezondheid hard achteruit gaat en (wellicht) geen jaren meer in het vooruitzicht heeft.

Ik sluit zelfs niet uit dat Claire al een deal met een potentieel nieuwe eigenaar heeft. Want als je de recente verhalen van Wolf over een eventueel aMercedes B team en de transfer van Lowe (voormalig Mercedes) daarbij optelt zouden 1+1 zomaar 2 kunnen zijn.

Want ja, ik deel je mening volledig dat het prestatieniveau met hun (ogenschijnlijke) budget eigenlijk ongelofelijk is.

@Bill. Je zou toch denken dat het niet anders kan dan dat het bij Williams een financiële puinhoop is.

Hoop dat zodra Claire en Paddy met een persconferentie komen over de tweede coureur er goede journalisten aanwezig zijn die hen dwingend vraagt tekst en uitleg te geven en ook eens doorvragen op essentiële punten.

Over het aantal werknemers. Williams doet toch ook wat in de ruimtevaart? Daarover was hier laatst nog een topic. Zouden die werknemers ook bij de genoemde 530 inzitten en hoeveel zijn dat er dan?

@larry

Ter aanvulling op mijn post hierboven: zou het dan een gekke gedachte zijn dat Claire de F1 activiteiten op de korte of middenlange termijn wil afstoten om als gewoon technologisch bedrijf door te gaan?

Paddy Lowe is het enige lichtpuntje bij Williams is wel duidelijk. Als hij het schip daar niet kan rechten met de middelen die Williams dan heeft het team echt een groot probleem.

Ik kom net een stukje tegen van Adam Cooper op een andere si te. Daar belicht hij dat alle pijlen op 2018 staan en het werk van Lowe richting de 2018 auto;


But a closer look reveals that perhaps it's not been such a solid year after all. Whereas in 2016 Williams pushed Force India hard all the way to the end of the season, ultimately losing out by 173 to 138, the Silverstone-based team is currently ahead by a rather huge margin, with 147 points to Williams' 66.

In addition, Toro Rosso is only 14 points behind Williams, and Haas and Renault trail by 23 and 24 points respectively. Fifth place should still be attainable, but it's far from secure as yet.

This is, of course, a transitional year for Williams, in that it's the first season for technical boss Paddy Lowe.

Naturally, the former Mercedes man had to find out how everything worked at the Grove-based team before he could make changes, and those should be paying off next season. Key among them is a new direction for the concept of the car, a bold step for any team to make.

Lowe admits that the change of direction for next year has compromised this season because of the necessity to focus on what can carry over.

Fortunately some items are still relevant, so there is still an opportunity to find some performance before Abu Dhabi.

"Mostly we what we're doing now is directed at 2018, so I don't think we're going to see any substantial shift from that. We've still got a few things coming to races ahead of us, but not substantial stuff.

"We've got into a mode, going back a month or more, that we're only bringing to the car things that are relevant to next year.

"The rear wing being a good example, it's quite a generic type of component. It doesn't mean we'll literally bring this rear wing, but the learning we have from this rear wing feeds straight into the next one.

"All the upgrades we've brought since September have had that characteristic, but I don't think that balance is very different to how it would be normally as a function of the design we intend for next year."

Tsja... maar daar rijmt de rijderskeuze dan weer totaal niet mee.

Want STEL dat Lowe een dijk van een auto produceert: dan kunnen een Stroll en Sirotkin daar natuurlijk wel wat mee: maar schiet je jezelf toch enorm in de voet door juist dan geen echt capabele rijder in tenminste een van je auto's te hebben?

bij Sirotkin is inderdaad al meerdere keren een deal teruggedraaid omdat hij niet met geld over de brug kwam. Wel apart dat hij nog steeds niet aangekondigd is... Zou het weer hetzelfde liedje zijn?

Nee R81, de beslissing is gewoon nog niet genomen.

ik vertrouw altijd op berichten van Beri en die postte tijdje terug al dat er twee kampen waren: Kamp 1 Geld, Kamp 2 Kwaliteit coureur

Jij bent bij die tests aanwezig geweest, dat je zo zeker weet dat hij te langzaam was?

Wat race inzicht betreft sla je de spijker helemaal langs de kop, want daarin heeft Kubica zich voor zijn rally ongeval al lang en breed bewezen.

Gewoon een #bashpost dit dus.

-10

@Mojito, inderdaad. Er zijn nooit officieel bevindingen naar buiten gebracht. Wat wel bleek was dat bij en na iedere test de sfeer positief was. Het feit dat er nog steeds geen beslissing is, wijst volgens mij op de lastige keuze: Geld of kwaliteit....

Een positieve sfeer zegt op zich niet heel veel.

In het normale leven kan een werkgever ook positief overkomen na een sollicitatiegesprek: maar je vervolgens toch keihard afwijzen.

@Mojito....en jij bent bij die tests wel aanwezig geweest door te stellen dat Kubica de betere coureur is?
Kom op man, dat was hij ooit......bij Renault afgetest en nu bij Williams ook.

@dutch

En jij? Was jij erbij om zo stellig te kunnen beweren dat hij afgetest is?

Nee, evenmin!

We weten kortom niet hoe goed, slecht of in verhouding tot die anderen hij het in die tests gedaan heeft.

Enige feit wat we wel zeker weten is dat de keuze van een rijder van meer factoren dan alleen een test afhangt.

Daarbij kijken en vergelijken ze bij zulke tests vaak de snelheid niet eens, maar kijken ze meer naar hoe een rijder in het algemeen met de engineers samenwerkt en de feedback die hij geeft.

Daarnaast spelen ook commerciele belangen als sponsorwensen e.d nog een rol.

Jij begint met heel goedkoop te stellen dat @Meister er niet bij is geweest....niet ik.

Leer eens lezen Dutch!

Een ? is een leesteken waarmee je een vraag stelt. Ik stel meister dus de vraag of hij er bij geweest is, en stel allerminst dat hij dat niet geweest is.

Als er hier iemand goedkoop reageert ben jij dat zelf dus wel!

@KUBICA Het feit dat er nog geen officiële mededeling gedaan is hangt denk ik meer af of Sirotkin nu wel zijn financiële afspraken na komt. Dat heeft hij in het verleden meerdere malen na gelaten...

F1, een sport voor miljardairs

@Zambiorix, is het altijd geweest. Zonder veel geld kom je de autosport niet in.

Inderdaad jammer. Maar of je Williams dat nu moet verwijten... F1 steekt zo in elkaar dat middenmoters of lagere teams noodgedwongen iedere dollar grijpen die ze grijpen kunnen. Williams zou dat echt niet doen als ze andere mogelijkheden zagen.

Al deze coureurs hebben een superlicentie. Betekent dat ze wel kunnen racen.
Maar Kubica had zeker veel meer belangstelling getrokken voor F1 bij de seizoensstart dan één of ander Russisch opdondertje, dat is zeker.
En zijn afscheid daarna had zeker veel meer tranen getrokken dan bij dat van Massa...
Ben het eens met Briatore: Het F1 startveld wordt wel een generieke boel zo. Kubica had wat persoonlijkheid meegebracht. Die Rus daar gaat niemand naar kijken.

@Schumix: Kubica heeft zich in de drie(!) tests (zijn privé tests op Silverstone en de Hungaroring en de bandentest op Abu Dhabi) bij Williams niet goed genoeg ontwikkelt. Als je dan de keuze hebt tussen een rijder die jonger is, net zo snel is en meer geld mee brengt dan Kubica, dan heb ik de keuze ook snel gemaakt. Dat het dan overkomt, voor fans zoals jou, dat Williams voor het geld kiest, dan is dat jammer. Maar in mijn ogen is het niet zo. Het geld is een mooie bijkomstigheid en misschien voor Williams ook wel noodzakelijk. Maar het feit blijft dat je een rookie in een test inzet en deze vrijwel net zo snel blijkt te zijn als een coureur die al 500 ronden bij het team gereden heeft. Dan is die rookie gewoon een serieuze optie. Vette bankrekening achter zijn naam of niet.

Beri, je verhaal klopt niet helemaal. Niemand heeft officieel beweerd dat Kubica geen goede indruk heeft gemaakt. De geruchten gaan dat er 2 kampen zijn bij Williams: het ene kamp gaat voor geld, het tweede kamp voor inzicht en ervaring. Beide keuzes zijn een risico: Hoe goed en constant zal Sirotkin zijn vs hoe goed zou Kubica zich houden. Als Kubica werkelijk zo was tegengevallen, had Williams de beslissing al lang kunnen nemen. Blijkbaar is die beslissing dus niet zo makkelijk en valt het met die tegenvallende snelheid van Kubica wel mee.

@Kubica: Officieel heeft niemand wat over de prestaties naar buiten gebracht. Maar daar waar in Hongarije de gezichten nog lachend waren, waren ze in Abu Dhabi wat minder vrolijk. Bron daarvoor is een persoonlijke vriend die bij Williams werkt en bij de drie testsessies aanwezig is geweest. Meer heeft hij niet los gelaten tegenover mij.
Maar daarbij moet je jezelf ook bedenken dat Kubica heel wat uren in de simulator doorgebracht heeft en al twee volle dagen getest had. En ondanks dat, lijkt hij dus geen vooruitgang te boeken. Hij is langzamer dan Stroll en niet beduidend sneller dan een rookie die voor het eerst in de simulator bij Williams heeft gezeten, een kleine twee weken voor zijn test. Tel daarbij op de altijd terugkerende vraag of de fysieke gesteldheid van Kubica hem niet zal hinderen op enig moment en je kunt je voorstellen dat Kubica niet per definitie meteen de eerste keuze is. Zeker niet als je kijkt naar de diepe zakken die mee komen. Ik denk dat de snelheid van Kubica dus echt wel tegen is gevallen als ik de reactie van mijn vriend tussen de regels door lees. Overigens kun je over de consistentie van Sirotkin meer zeggen dan die van Kubica. Sirotkin heeft op hoog niveau recentelijk geraced en wordt 3e in een jaar waarin de GP2 echt een sterk veld had. Kubica is enkel te meten tijdens de volbrachte tests. En dat is lastig te beoordelen.

@KUBICA Denk dat, dat er nog geen keuze naar buiten is gebracht komt omdat ze wachten op de centen van Sirotkin.

Prima, als de Renault motoren het maar doen :-)

Ik denk niet dat Williams een vies spelletje met Kubica gespeeld heeft: maar dat Kubica de pech heeft dat hij door Sirotkin overboden is en Williams daar (wellicht noodgedwongen) gevoelig genoeg voor is.

Renault is een ander verhaal en verdenk ik ervan nooit van voornemens geweest te zijn Kubica in de auto te zetten: maar die test alleen voor de publiciteit gedaan te hebben.

Daar ben ik het niet mee eens Mojito.

Renault heeft Kubica wel degelijk de kans gegeven zich te bewijzen. En als die test voldoende was geweest had hij een kans gehad. Maar nu Renault Sainz en Hulkenberg heeft lijkt het mij logisch dat ze af zien van Kubica. Williams gaat echt alleen maar voor de centen. Pas toen sirotkin met een groot budget kwam was hij een serieuze kandidaat en viel oa DiResta af.

@kubica, wat mij betreft heb je aardig gelijk. Ik hoop dat die gelukzoekers van Renault echt flink op hun bek gaan. Ik hoop dat RBR volgend seizoen voor Honda kiest en Sainz terughalen of die krentenkakkers een heel hoog bedrag voor hem laten betalen. Ik verwacht sowieso niet dat het nog wat wordt met Renault,(lees Abiteboul) en dat Williams zich zo profileert, verdient ook zeker de schoonheidsprijs niet.

Renault zal echt wel stappen of stapjes blijven maken totdat het aan de top zit, misschien pas in 2021 ofzo en hopelijk is die Abiteboul dan al een paar jaar verdwenen bij de Fransen.

Waarschijnlijk, maar niemand van de buitenwacht weet hoe de vork werkelijk in de steel zit.

Ze kiezen voor een paar miljoen zekerheid, maar laten vele miljoenen prijzengeld liggen. Massa was Stroll met bijna 1 sec. per rondje de baas.

Williams laat in mijn ogen juist geld liggen.

@LARRY, iemand met een roze gespoten John Deere inclusief haaienvin moet toch weten dat een vork niet IN de steel zit maar eraan?

Dit is een spreekwoord en spreekwoorden komen veelal uit de geschiedenis. Toen het gebruikte spreekwoord werd bedacht kon het nog allebei: erin en eraan.

Heb je een voorbeeld van een vork die in de steel zit inplaats van eraan ? Of neem je gewoon die ouwe onzin voor waarheid?

We gaan het zien... vroeg of laat.

@Larry, Mark Hughes en Robert Doornbos.

Het lijkt erop dat degene met het meeste spnsorgeld in die auto komt te zitten, en de kwaliteiten van de coureurs op het 2e plan zijn beland.