Alonso: "Stemming bij McLaren compleet omgeslagen"

Strijdend met Vettel, Hamilton en beide RB rijders, dat is hoe ik Alonso het liefste zie.
Maar ben vooral benieuwd waar McLaren straks staat in vergelijking tot Red Bull.

Ik ben al vanaf zijn eerste Formule 1-race in 2001 fan van de man. De afgelopen jaren waren een regelrechte ramp. Ik ben dan ook echt benieuwd naar de reactie van Alonso zelf als hij weer eens op het podium komt te staan.

Ik was vanaf 2001 een supporter van de man, maar vond hem de laatste jaren wat doorslaan in zijn impulsieve reacties. De man is nergens meer welkom behalve bij McLaren omdat hij overal na verloop van tijd voor onrust heeft veroorzaakt binnen de teams waar hij voor reed. Ik vond dit soort geluiden als supporter altijd laster van Schumi en later Lewis fans, maar afgelopen jaren is mij toch wel duidelijk geworden dat Alonso gewoon een erg impulsieve man is die niet bepaald sjiek is naar collega’s die naar zijn idee hem als grootheid niet geven wat hij meent te verdienen.

Een paar jaar terug had ik nooit gedacht dit te zeggen, maar ik hoop echt dat Stoffel hem aan het einde van zijn carrière op z’n plek weet te zetten.

@Maximo jij bent er echt eentje die mee gaat met de flow van berichtgeving en het getuigt in ieder geval van dat je nooit een echte supporter van hem bent geweest.

Het is bij mij precies andersom Maximo. Vroeger vond ik het een verwend rijkeluisjong, met steeds dat handje uit de cockpit [als t een voetballer was, dan was dat er zoeentje die steeds om n kaart vroeg voor de tegenstander]. En dan die kraanvogel-act op de neus van zn auto. Nee, ik vond het een aansteller, maarr...
De omslag kwam toen hij in die oranje-geel-witte ING Renault reed. Hij verwachtte een zesde plek en werd zesde. Heel reëel, geen grootspraak gewoon reasonable. Komt bij dat ik dat ingehouden glimlachje wel sympathiek vond overkomen altijd. Mbt Lewis/Alonso bij McL kon ik het me van beide kanten wel voorstellen; had daar niet echt een voorkeur. Bij Ferrari [het team dat ik altijd had gehaat als McL fan] zat hij zelden in mn allergiezone en ik kreeg simpelweg gewoon respect voor hem met de jaren. Die feedback met sarcastisch randje gedurende zijn afgelopen McLperiode vond ik juist prachtig en toen hij in Australie die megabrute crash had en hoe hij shaken not stirred uitstapte [omdat hij wist dat zn moeder zat te kijken wilde hij zsm eruit zo luidde zijn versie].. Man, wat een gast durf ik inmiddels te stellen! Dat hij ook mee wil doen met indy, NASCAR en Le Mans maakt hem alleen nog maar gaver. Een echte coureur zoals ze er tegenwoordig niet meer veel rondlopen.

@ DutchF1

Houd dit nu in dat je als Alonso Fan niet realistisch na de persoon mag kijken. Je klinkt nu als een Max Verstappen (Fanboy).

na = naar

Nee, niks Verstappen fanboy....Alonso is precies degene nu die hij toen ook was.....wanneer je dat nu nog steeds niet ziet ben je geen fan van de man....ook niet geweest.

Binnen de f1 wereld is dit ook bekend, niet alleen maar in de media die dit verkondigt.
Zeggen dat hij nooit een echte fan is geweest slaat gewoon nergens op. Fan zijn van iemand hoeft niet te betekenen dat je dat dan maar voor altijd moet zijn, mensen veranderen en meningen kunnen dat in de loop der tijd ook. We zijn niet allemaal als jou ;)

Nee, klopt, ik ben geen meeloper met de flow van berichtgeving.....

@DUTCHF1.

Welke Flow heb je het dan over?

Ik ben van niemand "fan", wel supporter, dat lijkt hetzelfde, maar is het niet. Een fan heeft wat mij betreft een adoratie van iemand die hij eigenlijk niet kent.
Als supporter kan het zo zijn dat je iemand graag ziet winnen, maar als die persoon op een gegeven moment wat tegenvalt, dan zie je die persoon liever niet meer winnen. En in het geval van Alonso ben ik hem afgelopen paar jaren wat zat geworden.

Andersom kan ook . Ik was niet zo gek van Lewis in den beginne, maar ben hem juist heel erg gaan waarderen door de jaren heen.

Maar een fan... nee dat ben ik van niemand.

Over de stemming bij McLaren kan ik niet oordelen (laat me verrassen door de resultaten), maar de stemming hier is wel weer gezet met deze discussie over fan zijn of niet haha

@ DutchF1

Hebben we het nu over de uitspraken van Alonso, waar deze discussie eigenlijk om gaat. Of hebben wij het over de coureur Alonso? Ik heb niks in het nadeel over de coureur Alonso gezegd, maar alleen over zijn optimistische uitspraken. En die mogen van mij part best eens tegen het licht aangehouden worden. Ik heb Alonso altijd gewaardeerd als coureur zijnde, en daar hoef je echt niet specifiek fan van hem voor te zijn. Maar jij reageert idd als een Alonso Fanboy. Ik noem je zo, omdat jij dit ook graag hanteert richting Max Verstappen fans als hun antwoord of inzicht je niet bevalt.

Bij mij is het juist andersom. Ik waardeerde hem ontzettend als een groot talent waarvan we wisten dat het een toekomstig wereldkampioen was. Daarna deed hij wat rare dingen en presenteerde hij zich echt als de grote Alonso waar hij zelf wel heel erg in geloofde, en voor wie een down to earth-moment ècht een unicum was. Dat hij bijv. met moeite een keer wat googeltruuks deed met de BBC of Sky die wel heel erg veel moeite moesten doen om een reportage te maken waarin Alonso normaal over kwam.

Mij boeide het allemaal niet. Alonso was een topper en who cares about everything else. Hetzelfde toen hij het bij McLaren aflegde tegenover Hamilton en mensen van de FIA daar liet plaatsen om het allemaal eerlijk te verlopen. Ik vond dat niets, maar ik kon er over heen kijken en als het ging om zijn impulsieve race-acties waardoor hij feitelijk het kampioenschap verloren heeft gold daar hetzelfde voor.

Wederom voor die 'poor old Michael'-actie wanneer we het over persoonlijkheids-zaken hebben. In retrospectie te mild beoordeeld door mij, aangezien het iets is dat bijv. Schumacher nooit zou doen. Kon een klootzak op de baan zijn, verre van een pr-talent en ik ben zeker geen Michael-fan geweest maar de man kwam op mij over als de fatsoenlijkheid zelve.

Toen vertrok hij bij Ferrari waar de eerste verhalen over zijn verdelende karakter toch wel de kop op begonnen te steken. En bij McLaren werd dit als maar duidelijker. Alonso is gewoon een jankbal die vooral voor zichzelf rijdt en lak heeft aan al het andere. Ben je team Alonso (ergo: spreek je nadrukkelijk uit hoe geweldig hij is), dan ben je ok, anders niet. Het gedrag richting Honda, dat hem veel geld betaalde en alles op alles zette om de motor beter te maken ondanks het begin met een achterstand, heeft niets anders bijgedragen dan dat hij het publiek tegen ze opzette en hij zichzelf kon profileren aan wie het niet lag. Voor de totale situatie had het geen meerwaarde. Alonso toonde zichzelf gewoon als een slechte teamspeler. Zelfs op het moment dat hij wist dat ze al gebroken hadden met Honda, ging hij ermee door. Onprofessioneel, onethisch en simpelweg onsympathiek. Mensen stellen vaak dat het juist geweldig is, maar het zijn gewoon de kenmerken van een pestkop en een sociopaat. Er zitten namelijk mensen achter Honda, waar hij iedere dag mee werkt. Dat was voor mij wel het punt dat ik klaar was met mijn Alonso-fanschap en in navolging daarvan ook het McLaren-fanschap.

Vervolgens wordt je kritischer over bepaalde zaken. Dat Alonso geen auto kan ontwikkelen, dat Alonso een verdelend karakter heeft wat zijn effect heeft op het team, dat hij super slecht is in pr-activiteiten, dat zijn Engels nog steeds van een belabberd niveau is voor iemand die al zo lang op het internationale podium mee doet, dat hij zelfs tegen jonge Spaanse fans een arrogante dweil is. En hierin is Alonso de uitzondering tov zijn collega-coureurs. Mensen roepen zo graag over bijv. Hamilton dat hij arrogant is, omdat het een ster is. Maar als er iemand open staat voor pr-activiteiten en fancontact, dan is het Hamilton wel.

Is Alonso snel? Ja. Maar daar is zo ongeveer alles mee gezegd. Een team leiden kan hij niet, en een auto ontwikkelen eveneens niet. En hij onttrekt zich zo veel mogelijk van iedere interactie met het publiek. Dus hopelijk dat hij wat interessante race-actie brengt. Maar feit is dat ze van de slechtste motor naar de een na slechtste motor gegaan zijn, en over het chassis vooral zèlf roepen hoe goed deze is, maar de afgelopen jaren, ook met een Mercedes achterin waar geen fabriekssupport achter zat, geen beste trackrecord hebben.

Kenju, ik heb je wel vaker horen zeggen dat je een McLaren fan was maar ik denk dat je meer een Hamilton fan bent. Tenminste dat haal ik uit jouw posts. Niks mis mee hoor Hamilton is een weergaloos coureur, maar het McLaren fan heb ik nooit uit jouw poats kunnen halen.
Jammer ook dat telkens blijft roepen dat McLaren geen chassis kan bouwen (telkens zeggen dat McLaren alleen zelf roept dat ze het beste chassis hebben en refereren naar 2013 en 2014 met Mercedes) terwijl in het Red Bull tijdperk McLaren eind 2012 als enigste team Red Bull kon verslaan (alleen door betrouwbaarheid en pitstops problemen geen aanspraak op de titel kunnen doen).
Er waren afgelopen seizoen tekenen dat het chassis goed was (sector tijden en circuits waar down force belangrijk waren wezen dit uit). McLaren zegt ook niet dat ze het beste chassis hadden maar één van het beste, een nuance verschil wat gemakshalve door negatief over McLaren uitlatende mensen zoals jijzelf, Maximo en

@MAXIMO

In de laatste alinea van je eerste posting ,gebruik je de naam van Stoffel puur uit wraakzucht.

@MR Marly Dat komt omdat ik een fan was van Mclaren. Niet meer. En ik zit nog niet zo lang op deze site. Dus in de periode dat ik hier zat was het al tanende tot aan over.

Hamilton-fan ben ik nooit geweest. Maar net als ik tegen mensen inga over andere mensen, doe ik dit hier ook over Hamilton wanneer mensen weer eens onzin lopen te praten omtrent zijn vermeende arrogantie.

En wat ik zeg over het McLarenchassis is gewoon waar. Dat je het over eind 2012 (waar, als je de resultaten tegen elkaar wegstreept, ze helemaal niet meer punten scoorden in de laatste drie races) hebt zegt al hoe specifiek je moet gaan, waarmee het dus gewoon geen waarde heeft. Ze eindigden gewoon achter RBR en Ferrari, terwijl ze het beste rijdersduo hadden.

Goede vraag, ik heb het even terug gezocht;

Gloriedagen
Met de terugkeer van Honda als exclusieve leverancier hoopt McLaren terug te keren naar de gloriedagen van het team. De laatste wereldtitel dateert van 2008, toen Lewis Hamilton zich tot kampioen kroonde.

Met Honda beleefde de renstal grote successen, tussen 1988 en 1992. Ayrton Senna won alle drie zijn wereldtitels met een McLaren-Honda. In 1989 kroonde Alain Prost zich met die combinatie ook tot kampioen. De formatie domineerde seizoenen lang de koningsklasse.

"Mijn motivatie kan niet groter zijn", zegt de van Ferrari overgekomen Alonso op de site van zijn nieuwe team. "Ik heb me nooit beter gevoeld voor een seizoen."

Precies. Er staat nu ook enorm veel druk op Renault om zowel hun eigen team als ook McLaren en Red Bull van een competitieve en betrouwbare motor te voorzien.
Het komend seizoen kan Renault dus ook breken...

Big_el

Dat was toch iets met "lets make history"? Nu, dat is ze gelukt. In negatieve zin dan.

Mooie worden destijds Jean. Ik denk dat we het kunnen samenvatten met "bla".

Tja, wat had je dan verwacht? Dat ze zouden zeggen dat ze met Honda niks gingen bereiken.

Neem ze niks kwalijk wat die positieve geluiden van destijds betreft. Dat is gangbaar in de F1 en elk team doet daar zo’n beetje aan mee.

@Larry,
Klopt, elk team zegt voor aanvang van het seizoen dat het beter zal gaan, dat doen ze altijd.
Echter kan dat niet, er zullen altijd teams zijn die minder presteren dan het seizoen daarvoor.
Het zijn allemaal leuke praatjes, en de verwachtingen zijn altijd hoog.
Leuk leesvoer, maar elk team zal weer moeten afwachten waar ze in Melbourne staan, pas dan kun je voorzichtig concluderen of het beter of slechter geworden is.

Ik denk dat het punt dat Big wil maken, is dat het gewoon standaard gelul is en dat het niets te maken heeft met wat Honda heeft gedaan of met wat Renault lijkt te gaan doen.

Dat is overal hetzelfde @Nicos. Voordat de competitie van de Eredivisie van start gaat, gaat er volgens de verzamelde verwachtingen van de clubs zelf niemand degraderen...

Geef nu eens een geldige reden waarom McLaren niet op kan tegen RB??? En niet gewoon wat roepen omdat je Verstappen fan bent.

McLaren onderschatten is een no-go idd.
Ze zijn vaker wel dan niet competitief geweest.

Precies, en wat is er mis mee om het niveau van RB als doelstelling te hebben? Lijkt me toch dat een vrij normale zaak is. Als je gaat lopen roepen dat het allemaal maar afwachten word waar je straks staat en je hoopt beter te zijn dan de afgelopen jaren werkt dat natuurlijk ook niet motiverend voor je werknemers. Je kan alleen terug aan de top komen door de lat hoog te leggen en de lat hoog te leggen. Naar mijn mening zijn ze het zelfs aan hun stand verplicht om in de buurt van RB te komen. Misschien niet meteen vanaf het begin maar later in het jaar zeker.

@billgates
Klopt, maar in de laatste jaren met Mercedes liep het bij McLaren qua chassis ook al niet geweldig meer.

Laten we ook eerst eens afwachten wat voor effect die nieuwe regels met betrekking tot de wielophanging gaan hebben op Red Bull, want ik blijf het opvallend vinden waar die pace ineens vandaan kwam zonder grote aero-update. Daarnaast zou ik McLaren niet onderschatten, hoewel ik niet verwacht dat ze in Australië direct op hetzelfde niveau zitten als de Red Bull. Aan de faciliteiten van McLaren zal het in ieder geval niet liggen.

Het is volkomen normaal dat een team van het kaliber McLaren de lat hoog legt, daar is zeker niets mis mee.
Maar wij mogen als 'doorgewinterde F1-kenners' toch wel een inschatting maken?
Ik verwacht wel dat een team als McLaren met hun middelen en technische know-how Red Bull moet kunnen naderen.
Echter schat ik het team van Red Bull onder leiding van Chief-Technical-Officer-wizard-Newey iets hoger in, als hij begint te kliederen met z'n ganzenveer op z'n ouderwetse tekentafel dan komt er ongetwijfeld iets geniaals uit, de tijd zal het leren

@Box1986 " En niet gewoon wat roepen omdat je Verstappen fan bent."?

Echt? is dat je reactie op een posting? Iemand gaan lopen bagatelliseren omdat je aanneemt dat hij een Max Verstappen fan of RBR fan is? Stel dat het idd waar zou zijn, dan nog praat hij over een gevoel wat hij heeft. En dat hoeft echt niet gespecificeerd te worden.

@dutchtreath er staat nog wat anders bij... ik bagatelliseer niemand, zeg gewoon dat er eens een geldige reden gegeven mag worden door degene die RB op een voetstuk plaatsen ipv gewoon te roepen dat ze sowieso beter gaan zijn dan McLaren. En ik verwacht van een f1 forum idd wel iets meer als gewoon een gevoel van een RB fan met oogkleppen op. Maar als ik jouw redenering volg dan bagatelliseerd mag verslappen het hele McLaren team en zijn fans...

@Jean

Newey zijn ganzenveer geklieder heeft ook wel eens wat miskleunen opgeleverd.

Okay, vaker niet dan wel.... maar toch kan ook Newey de plank wel eens volkomen mis slaan.

@Box1986 Nou omdat McLaren al jaren onder de maat presteert, met zowel Honda als Mercedes. Ze zijn vaak van de extreme dingen proberen en dat gaat dan fout.
Met een nieuw merk motor lopen ze al meteen achter op de teams die al veel ervaring hebben met dezelfde motor (waaronder het fabrieksteam zelf!).

Zo beter?

@ Box1986

@Mag Verslappen heeft het anders wel alleen over RB. Ik heb nergens de naam Max zien verschijnen in zijn opmerking. Maar jij maakt er een Max Verstappen fan van. Hoe typisch. En nu de onschuld proberen uit te hangen door te zeggen dat er nog meer bij staat? Over geldige redenen gesproken.

@MagVerslappen. Als Alonso ook echt alles meent wat hij zegt dan gaat het dit seizoen inderdaad erg tegenvallen voor Fernando. Maar kan me niet voorstellen dat hij dat echt allemaal denkt.

@MAG VERSLAPPEN
Dat is geen eerlijke vergelijking, de eerste race van 2014 stond McLaren nog met 2 wagens op het podium. Daarna heeft Mercedes zelf aangegeven minder support te zullen leveren aan McLaren. Natuurlijk gaat het dan minder.

McLaren zal even tijd nodig hebben om de Renault motor goed te laten werken in de wagen maar uiteindelijk hebben RBR en McLaren ongeveer dezelfde middelen dus een oordeel over hoe ze het gaan doen kun je nog niet geven. Hoop zelf dat het een spannende strijd gaat worden.

@Box Red Bull heeft Newey waar McLaren een vooralsnog onbewezen protegé heeft van Newey in de vorm van Prodromou (wat ook geen jonge kerel meer is en vooral meegewerkt heeft met Newey, maar van wie het maar de vraag is of hij het ook zelf kan), Red Bull heeft een betere coureurs-duo, Red Bull heeft meer ervaring en routine met de te gebruiken motor. Zomaar een paar dingen die ik kan bedenken.

Een ambitieuze doelstelling door McLaren is prima. Maar dit is compleet irrelevant wanneer je een uitspraak wil doen over wie de beste kaarten heeft.

@Mag verslappen daar ben ik het mee eens dat je aan het verslappen bent... Volgens Alonso is RBR een mikpunt en gaat McLaren er voorbij dan is het baai baai zwaai zwaai voor RBR maar voor het geval dat het toch niets wordt met RBR kunnen zij in 2019 altijd nog terugvallen op Hondamotoren succes.

@KENJU
Lekker makkelijk maar wij kunnen helemaal niet zeggen hoeveel werk bij Red Bull van Newey of Prodromou was. Newey heeft al een paar keer aangegeven een stapje terug te zetten en ook zijn trucendoos is ooit op.

McLaren heeft veel ervaring met wisselen van motors, McLaren heeft in Woking minstens dezelfde middelen als RBR, McLaren maakt veel meer technologie waaronder race/straat wagens. Bij McLaren zitten 2 WK titels als je naar de coureurs kijkt, bij RBR 0 (tja als je dan toch naar "bewezen" personen wil kijken dan moet dat ook bij de coureurs). Dat zijn zomaar een paar dingen die ik me kan bedenken.

@bvonk

Hoezo, de trucendoos is ooit op? Elk seizoen opnieuw maakt Newey een studie van de reglementen, en de mogelijkheden om tussen de mazen van het net door te ontwikkelen. Dat heeft niets te maken met een trucje, maar met de skill's van een ontwerper. RBR heeft zolang zij al meedoen bewezen een team te zijn dat heel snel kan doorontwikkelen tijdens een seizoen. Stel dat RBR en McLaren tijdens de start van het seizoen even sterk blijken te zijn, dan zie ik RBR sneller doorontwikkelen dan McLaren. Vergeet niet dat in de hoogtijdagen van McLaren, RBR nog niet mee deed. Nu wordt het een heel ander verhaal met McLaren, aangezien zij afhankelijk zijn van de derde motor in het veld qua sterkte.

Heb je de ontwikkeling op de wagen van McLaren vorig seizoen gezien? Denk niet dat er een ander team met zoveel updates is gekomen om het chassis te verbeteren. Dus die ontwikkelingssnelheid zal wel meevallen. En RB zat er begin vorig seizoen ook serieus langs met het chassis. Zou dit jaar toch ook kunnen? Maar als RB vorig jaar snel was op een bochtencircuit dan was het door de genialiteit van newey, als McLaren snel was op een bochtencircuit was het omdat ze de downforce verhoogden om het gebrek aan vermogen te compenseren. Niet vergeten dat RB ook moest compenseren tov Mercedes en Ferrari... En er is nog altijd geen probleem met zeggen dat RB beter gaat zijn, maar onderbouw het dan met feiten en niet gewoon wat roepen of baseren op de Honda periode of de laatste periode met Mercedes waar ze al niet meer het beste materiaal kregen.

@Box. Vergeet de updates van Force India niet. Volgens Andrew Green had Force India dit seizoen een recordaantal updates, op de laatste twee GP’s na bij ieder raceweekend.

@Box1986

Ik ben het met Larry eens. Ik denk dat de eerste zorg van McLaren FI betreft. Maar we zullen zien wat de McLaren waard is met de Renault motor er in. Ze kunnen zich nu niet meer verschuilen achter het hele motorenverhaal. Dus we kunnen nu gaan zien wat het chassis van McLaren waard is t.o.v. het chassis van RBR. Wordt vervolgt.

@larry dat is waar maar velen daarvan werkten ook niet en ze krijgen niet alle nieuwste updates van Mercedes voor de motor. En ik schat McLaren toch nog net iets hoger in als FI op gebied van faciliteiten. Is niet omdat ze grotendeels door de motor teleurstellende jaren achter de rug hebben dat ze zich niet op RB mogen richten. Als ze die ambitie niet hebben dan mogen ze zichzelf ook geen topteam noemen. Ferrari spreekt ook de ambitie uit om Mercedes te kloppen terwijl de afgelopen jaren ook duidelijk was dat MB beter is.

@DUTCHTREATH
Er waren anders vorig jaar grote veranderingen wat vooral betreft de wagen maar Red Bull is juist gezakt van de 2de naar naar de 3de plek. Tja, zat Newey dan te slapen of is het toch een beetje op. Een heel team maakt de wagen, niet een man.

@Box. Ben zeker met je eens dat McLaren zich moet richten op Red Bull en als de motor een beetje meezit eindigen ze m.i. wel op de vierde plaats. Blijft afwachten natuurlijk.

@larry idd, kan al haast niet meer wachten. Paar interessante vraagtekens voor komend seizoen... Kan Ferrari een vuist maken tegen MB? Krijgt Renault de motor op het juiste niveau zodat RBR voor kampioenschap kan strijden? En welke stappen gaat het Renault fabrieksteam zetten? Er wordt wel gepraat over McLaren maar Renault kan zich ook wel eens gaan mengen met de debatten om de 4de plaats, alhoewel dit met de huidige teamleiding onwaarschijnlijk lijkt. Kortom veel om naar uit te kijken.

Ben ook zeer benieuwd @Box. Nou ja, wie niet eigenlijk? Gelukkig lukt het me om de gedachte van “wat duurt het nog lang” uit te bannen.

Over drie weken is de presentatie van Williams (15 februari) al geweest en dan gaat het best hard met de andere presentaties en de wintertests (t/m 9 vrijdag maart).
Daarna nog maar twee weekjes tot Melbourne.

Voor je het weet zitten we alweer in de seizoensfinale in Abu Dhabi, haha. ;)
Hoop met je mee dat het dan nog retespannend is want dan hebben we vast een mooi seizoen gehad. Maar goed dat is toekomstmuziek.

100% eens. De mannen uit Woking zijn all maanden bezig met een grote PR show.

Het gaat mij meer om het feit dat De Renault-PU nu de hemel wordt ingeprezen terwijl daar eigenlijk geen fundament voor is. Er is nog niets te vinden op het web waarbij we positief zouden kunnen zijn over die PU. Buiten de 40pk achterstand werken de MGU-H en K gewoon niet goed bij Renault. Er is dus niet echt een reden om zeer positief te zijn terwijl Alonso en McLaren dat wel zijn in de media.

Wacht maar eens de boardradio af dit jaar van STR.....dan kun je alles meteen in het juiste perspectief plaatsen.
In de basis is de Renault motor de afgelopen jaren veel beter gebleken in betrouwbaarheid dan die Honda.
Dus is de overgang naar Renault wel degelijk een stap vooruit. Zelfs met die gebrekkige PU van Renault (omdat ze alles hadden opgeschroefd voor betere resultaten) de laatste races vorig jaar waren ze gemiddeld dik beter dan Honda....die alles heeft terug geschroefd om maar vooral mooi weer te spelen richt RBR.

Ik denk gewoon dat als Honda de betrouwbaarheid onder de knie heeft, zij met grote sprongen Renault voorbij gaan. Die verkooppraatjes van Renault die ken ik zo langzamerhand wel. McLaren heeft zijn naam in het verleden wel gemaakt, maar zijn intussen ook een hoop sponsoring kwijtgeraakt. En daar wordt nu druk aan gesleuteld met dit soort erg vooruitstrevende uitspraken van de kant van McLaren en Alonso. Ik zie McLaren wel als bedreiging voor Renault en FI, maar beslist nog niet voor RBR.

Klopt helemaal BILLGATES.

In het geval van Renault kan ik echt geen enkel positief aanknopingspunt vinden. Na de laatste update in 2017 hadden ze weliswaar wat extra vermogen, maar was de betrouwbaarheid nog minder dan daarvoor. (geeft Renault zelf toe) En voor 2018 zijn er signalen dat de voor 2017 reeds geplande MGU-K nog steeds niet naar voldoening werkt en dat ze in 2018 mogelijk wederom met de zware 2016 MGU-K moeten beginnen. Dit soort berichten en het feit dat Renault vanaf begin 2017 juist alle externe adviseurs weer de deur uit heeft gezet vanwege de hoge kosten dat die met zich meebrachten, schept bij mij nog helemaal geen beeld van een fabrikant die een andere weg is ingeslagen en zo ineens weet te presteren waar het afgelopen jaren maar niet lukte.

Over Honda zijn er allemaal signalen dat daar een nieuwe weg in geslagen is met het aantrekken van Mercedes personeel en het inhuren van externe specialisten. Samen met hoe betrouwbaar en redelijk n de buurt van de Renault motor hun laatste update was, geeft dit positieve aanknopingspunten. Al blijft het uiteraard altijd eerst even afwachten.

Dutch,

De Renault was in 2016 veel beter dan Honda idd. Met hulp van Ilmor (en RBR als aanjager om deze hulp te accepteren). Betaald door RBR. Als je gaat beweren dat Renault het veel beter heeft gedaan in 2015 en 2017 dan Honda ben je wat mij betreft de waarheid aan het verdraaien Dutch. Na 6 maanden werd Ilmor weer de deur verwezen. Met het beschamende 2017 als resultaat.

Met Ilmor als partij bij Honda maakt mij meer vertrouwen hebben in diezelfde Honda dan Renault met z'n Cyril en de sprookjes die hij verkondigd.

Zo zie ik het ook DUTCHTREAT, McLaren moet het in 2018 met 140 miljoen minder doen die Honda niet meer aan hen betaald en dat gat moet nu aangevuld worden met nieuwe sponsoren. Vandaar de overdreven positieve berichtgeving van McLaren alsof ze zo voor de titel kunnen gaan rijden omdat ze nu met Renault een zeer betrouwbare en krachtige motor hebben…. Yeah sure!!!

Wat geeft jou dan het idee dat Honda dat wel gaat lukken....zelfde zou je in jou geval dus ook over Renault kunnen zeggen, wanneer zij die PU nog beter onder de knie krijgen. Neemt niet weg dat de Renault motor in de basis gewoon sneller en betrouwbaarder is geweest in 2017 dan die Honda....cijfers spreken boekdelen.

Maximo is een kansloze McLaren-hater, die verwacht dat Honda voor 2018 de beste motor heeft gebouwd. Deze man heeft al tijden last van waanvoorstellingen, neem hem niet te serieus. Bovendien is 99 procent wat hij schrijft gebaseerd op zijn duim.

Het is toch al vreemd om veel vertrouwen in een merk te hebben dat tot op heden drie jaar hopeloos heeft gefaald. Bovendien zijn de 'experts' Billgates en Maximo blijkbaar nog niet op de hoogte dat Ilmor alweer vertrokken is bij Honda.

Dat lijkt mij ook @Z0mer. Maar zij zijn niet de enige, zijn er hier meer die denken Honda het wel even gaat maken en dan allerlei non redenen opvoeren van waarom. Allemaal gestaafd op gebakken lucht. Dat zij het hopen....daar ben ik het wel mee eens.

@Zomer,
Dat laatste geldt ook voor ongeveer 99% van de forumleden.;)
We roepen allemaal wel wat, wat nergens op is gebaseerd, maar puur en alleen vaak een gevoel is. Mensen kijken graag naar het verleden, maar niemand kan garanderen dat alles zo blijft, of beter gaat worden. Er zullen dit jaar ook weer onverwachte dingen gaan gebeuren, die vooraf niet werden voorspeld, en andersom.
Elk jaar zijn er weer verrassingen, dat zal komend seizoen niet anders zijn.

@ZOMER
Volgens Japanse F1 media is Mario Illien zojuist gestopt,
maar gaat zijn team gewoon door met Honda adviseren.

Daar heb ik geen problemen mee, want ik hoop persoonlijk dat McLaren, Renault en Honda het goed gaan doen in 2018, omdat we wel wat meer concurrentie mogen zien. Echter spreekt het elkaar ook allemaal ongelooflijk tegen. Bij McLaren zijn het de PR-praatjes om sponsoren warm te houden, maar als Honda zegt dat ze gaan verbeteren dan is het waarheid. Je krijgt bijna het idee dat Honda in het afgelopen jaar races heeft gewonnen en dat de teams van Renault achteraan de grid stonden. Een beetje objectiviteit en realisme lijkt me persoonlijk niet verkeerd.

ZOMER....
Ik ben een "kansloze McLaren hater"...?

Jeetje, zware woorden. Ik haat geen enkel team, maar praatjes vullen geen gaatjes en tot dusver zie ik van McLaren voornamelijk heel veren die ze nu al maanden in hun eigen r**t aan het steken zijn, of die van Renault. Meer dan ieder ander team is het halleluja voor en na over hun eigen kwaliteiten. Volgens mij kan daar maar 1 reden voor zijn en dat is omdat ze een gat in de begroting moeten vullen.

We zullen het zien, hebben ze een goede wagen in 2018, alle lof, maar tot dusver heb ik nog helemaal niets gezien, dus enige gepaste bescheidenheid zou McLaren wel sieren op dit moment. Zeker na 3 jaar prutsen, want ook daarbij heeft men schoorvoetend toe moeten geven dat hun eigen chassis ook niet altijd top was, behalve dan eind 2017, toen hadden ze volgens eigen zeggen het beste chassis van de grid en lag alles aan Honda.

Gelukkig waren ze in hun laatste jaar met Mercedes motoren wel gewoon nog top (not) dus aan hen kan het niet liggen als ze niet winnen.

De samenwerking van Honda met TR/RB kan zomaar ook een enorne sprong voorwaarts met zich mee gaan brengen.

De McLaren organisatie heeft toch ook wel een beetje de naam geen heel makkelijke partner te zijn om als motorleverancier mee samen te werken.

@MAXIMO
In het laatste jaar met Mercedes motors stond McLaren bij de eerste race nog met 2 wagens op het podium. Daarna heeft Mercedes aangegeven minder support te geven aan McLaren. Is dus niet te zeggen wat het team echt had kunnen doen in dat jaar.

@Mojito, en daarom heeft McLaren ook lang Mercedes als partner gehad....

Alonso zal nu toch ook wel doorhebben dat hij zijn eigen geloofwaardigheid aantast wanneer hij over de Renault gaat lopen zeiken?

@MOJITO
Het doel is ook niet om "makkelijk" te zijn maar om succesvol te zijn en dat is McLaren vaak geweest en met verschillende motors.

Alonso is nog steeds een topper, maar door alle pech de afgelopen jaren met bijbehorende boardradio's, hoop ik echt dat hij het weer op de baan kan laten zien zodat de media uit zichzelf ook weer positieve teksten kunnen schrijven en het niet meer zo hyperig overkomt zoals nu.

Alonso kan zeker lekker sturen, maar in 2007 lag het aan Ron Dennis en Lewis die hem "bestolen" in 2008/2009 had hij een te slechte wagen bij Renault (wel zijn eigen keuze om daar weer heen te gaan) vervolgens bij Ferrari kon hij in 2010 kampioen worden maar was het de schuld van Petriov die hem er niet langs liet de laatste race, daarna heeft hij zoveel mensen bij Ferrari laten ontslaan (o.a. Aldo Costa die het daarna wel leek te kunnen bij Mercedes) dat men na enkele jaren bij Ferrari hem helemaal zat was en er een golf van opluchting door Ferrari ging toen Alonso weg was en Vettel kwam. En afgelopen jaren lag het natuurlijk allemaal aan Honda en ook betaalde Honda Alonso zijn salaris van 40 miljoen, Alonso vond het toch gepast om Honda en zijn hardwerkende personeel over de board radio te kakken te zetten.

Kortom, aan Alonso zelf ligt het natuurlijk nooit.

BSchuit neem een goede tip aan alles komt op zijn/haar pootjes terecht het is afwachten wanneer maar die tijd gun ik je het wel.:)

Klopt als een bus Maximo. Aan Alonso ligt het inderdaad niet. Hij stuurt de ballen uit zijn broek. Als het materiaal er niet naar is, hoe kun je het de coureur dan verwijten?

4 slechte jaren bij Ferrari? Hij heeft toch behoorlijk mee kunnen doen om de titel, op 1 jaar na, dat heeft hij bij McLaren niet bereikt.

Ferrari, en Alonso, hadden helaas de pech dat er een superieur Redbull op de grid stond. Anders was Alonso in die periode nog eens 3 maal wereldkampioen geworden. Slecht niet, maar wel flink ondermaats helaas.

Vooral 2010 zat hij er dicht bij, dat was pas écht een gemiste kans, Ferrari/Alonso sloegen tactisch de plank compleet mis, en Vettel reed (na een verre van foutloos seizoen) een heel goede race. De frustraties van Alonso nadat hij vast zat achter Petrov, neen, dat was niet Alonso's finest moment in motorsport.... :(
Slechte jaren zou ik het niet willen noemen, als je steevast in competitie bent voor de titel.

Nou gaat lekker. Bovenstaande had onder mijn bovenste bericht gemoeten. #misdeeditknop