Rapport Monaco 2018: Uitersten bij Red Bull Racing

Qua rapportcijfer vind ik het oordeel over Max wel erg laag. Ja, het resultaat is dramatisch, maar in 3 dagen tijd heeft hij slechts 1 fout gemaakt.

Maar de resultaten tellen uiteindelijk. 9e plek in Monaca met de snelste auto van het veld kan je geen voldoende geven, zelfs niet als je kijkt waar hij gestart was.

Hij was snel en foutloos het hele weekend met uitzondering van één moment. Top prestatie om met die druk op z’n schouders zo’n volwassen race te rijden met inhaalacties en zonder enig probleem.

Daarnaast is na zo’n crash met relatief weinig schade de auto in 9 van de 10 gevallen gewoon op tijd klaar voor de kwalificatie. Het pechduiveltje kwam echter om de hoek kijken toen de versnellingsbak het niet deed vlak voor de auto gereed was.

Dus ja, hij verdient in mijn ogen echt geen 8 of 9, maar een 5,5 tot 6 vind ik meer reeel.

RBR-team gaat daarbij ook niet vrij uit! Echt slimme jongens, een gecrashde auto volledig opbouwen zonder eerst te checken of de motor en de versnellingsbak het nog doet?! Nee, dat doekje 10 min voor de Qualificatie?! Als dit gelijk hadden gedaan had hij zich gewoon kunnen kwalificeren, wat uiteraard de fout van Max niet wegneemt, maar wel onnodig zwaar laat wegen. Raar dat NIEMAND daar wat over zegt.

@Mick: het rapport wordt gebaseerd op de kwali en de race. Zijn kwali en indirect ook zijn race heeft hij verpest met een grote (en stomme) fout in de vrije training. Daarom terecht een vette onvoldoende. Max heeft een volwassen race gereden, maar dat was gewoon niet goed genoeg.

@ Nick als je dit weekend nou puur op zichzelf zou bekijken dan heb je wellicht een punt maar als ik eerlijk ben neem ik de voorgaande races toch wel een beetje in mijn achterhoofd mee. Het moet nu gewoon een x klaar zijn. Hij is het onbetwiste grootste talent en het wordt tijd dat hij zich weer als zodanig gaat gedragen. Als hij nu toevallig ook weer een x zo’n pech sessie krijgt zoals begin vorig jaar dan wordt het wel echt een treurig jaar. Voor de Renault moter presteert de redbull op dit moment optimaal dus dan MOET je gewoon zorgen dat je er staat.

Maar dat waren Vettel en Hamilton ook (en eigenlijk Ric) ook.
Wie de kwalificatie het best heeft gedaan verdiend de meeste punten (en dat mag Ric dus op zijn conto bijschrijven). In de race was er niet veel verschil. Allemaal treintje rijden. Zelfs zo erg dat de top nergens een aanval heeft gedaan. En dat ondanks dat Ric een technisch probleem had. Maar duidelijk is geworden dat dat in Monaco niet uitmaakt.

Zowel Vettel als Hamilton als Ricciardo hadden problemen. Ze hadden echt wel aanvallender mogen rijden.

Mee eens, vroeg ik me ook af. Sir deed het gewoon heel goed hier, tot de blunder van Williams. Onbegrijpelijk.

Helemaal mee eens voor wat betreft Sirotkin.

Ja dat viel mij ook op. Vettel heeft net als Ricciardo geen fout gemaakt en toch zo'n groot verschil. Daarnaast was de prestatie van Ricciardo om aan kop te blijven lang niet zo groots als hier wordt voorgedaan. Je kunt op Monaco wel vijf seconden per ronde sneller zijn, maar nog steeds kan je niet inhalen.

Niet eens, inhalen is wel degelijk mogelijk als je sneller bent. Hoeveel man heeft Verstappen ingehaald? Max was echt niet altijd 5 seconde per ronde sneller.

Verstappen haalde wel in, en was drie kwalificaties de een na snelste, maar die krijgt dan weer een dikke onvoldoende.

Klopt @Mick34, maar dat zijn geen coureurs van het kaliber Alonso, Vettel en Hamilton. Dat vind ik wel een wezenlijk verschil. Ricciardo is toch wel wat moeilijker te passeren dan Ericsson of Sainz op mega versleten banden.

De auto's achterin zijn altijd makkelijker in te halen door de grote verschillen. Je zag Max zijn opmars ook staken naarmate hij verder naar voren kwam.

Raar hé John, dat hij een onvoldoende krijgt?

Ik zeg niet dat het raar is, want hij zou van mij ook een onvoldoende krijgen door die crash. Neemt niet weg dat hij elke vrije training snel was en ook in de race goed naar voren wist te komen. Ook al ben je een stuk sneller, je moet alsnog fatsoenlijk langs zoveel auto's komen.

Ik heb er wetenschappelijke modellen op los gelaten (zie eerdere posts), maar ook dit leverde een bak met gezeik op van veel medeforumleden. Ik ben er ook klaar mee. Ik waardeer de moeite die men neemt om van alle coureurs een min of meer afgewogen oordeel te geven.

Puntjes geven is subjectief, dus zullen er diverse meningen zijn.

Ik denk niet dat Monaco het juiste circuit is om dit te vergelijken.

Christus je moet ook altijd alonso erbij halen he. Alsono reed een top race, jammer van de versnellingsbak. Allemaal de schuld van Honda.

Jij bent diegene die in een ander topic over Alonso begint....

NL 0XYGEN 28 mei 2018 12:53 0Reageren
Wat zei Alonso nou vorig jaar? Good luck Torro Rosso with a Honda engine?

Hahaha. Ben niet de enige die het dus opvalt. Jammer dat ik VER (Vergne) dan weer niet hoor..

Inhalen was een groot woord. Het frummelt zijn auto ernaast en er brak ook wat af.

Klopt. Hij was feitelijk de enige die echt aan het racen was gister.

Ik snap nu waarom jij "screamer" in jouw naam hebt.

Kijk en dit is dus precies niet hoe het zit. Ik snap die onvoldoende volkomen, sterker nog ik had hem een 3 gegeven. Waarom?
- Ja Max was supersnel, maar is dat alles waar het om draait? Nee, je wordt kampioen door punten te pakken en te weten wanneer je wel en wanneer je niet moet pushen. Dat weet Max totaal niet. 2 jaar geleden maakte hij exact dezelfde fout en nu deed hij het op een volledig onnodig moment. Einde VT3, geen druk, alles ging prima en dat verknalde alles. Hij mag in zijn 4e seizoen beter weten. Ik vind het terecht dat hij eens wordt aangepakt in plaats van die fluwelen handschoentjes die hij in Nederland altijd krijgt. 1 fout(je) inderdaad, maar een volledig onnodige crash die zijn weekend en daarmee punten voor het hele team vergald. En leuk dat je van 20 naar 9 rijdt, maar hij had hier minimaal 2e moeten worden. 2 tov 18 punten. tel uit je winst. En met een superieure Red Bull wat Williamsen en Saubers inhalen is geen kunst.

dat hij een fout maakt in de VT3 wat hem uiteindelijk de kwali kost heeft niks te maken -althans gedeeltelijk- met het rapportcijfer wat ie krijgt, het gaat namelijk om de race en hij wordt nu afgerekend op de fout in de VT3.

het cijfer wat gegeven wordt heeft derhalve ook nik te maken met of je wel of niet kampioen wordt want als dat zo zou zijn dan hebben slechts 3 teams een evt aanspraak daarop, laten we helder wezen veel mensen zijn teleurgesteld in wat er gebeurt is en rekenen nu Max af op juist die fout, ja ik vond het ook echt *ut en baalde verschrikkelijk maar geloof me niemand baalde meer als Max en tja eenmaal tegen de vangrail dan is je Monaco direct naar de klote zeker in VT3.

hij reed een mooie race en feitelijk was hij de enige die echt inhaalde, dat doen er niet veel en zeker niet in Monaco, iets meer credits in het rapportcijfer had hij derhalve wel verdient, immers het is racen en niet kwalificeren!

Fouten horen erbij en Monaco geeft niks kado! ook niet aan ene Max die aus Holland komt :-)

@Beerkuh,

Nou dat heeft het dus wel. Er staat zelfs dat het is gebaseerd op het gehele weekend. En die crash in VT3 maakte zijn hele race tot een kansloze missie. En om dan te zwaar te tillen aan die inhaalacties in de race, ben ik het niet mee eens. Ja hij heeft mensen ingehaald, maar hij zit in een red bull die 2.5 seconden sneller was dan bv een sauber of williams. Alleen de actie op Sainz vond ik van klasse spreken, dat was netjes. Maar je maakt mij niet wijs dat iedere werknemer weg kan komen met dergelijke fouten bij zijn of haar baas. Het moet eens afgelopen zijn met Max zijn onbezonnen gedrag. Als hij iets goeds doet, mag men daar absoluut van spreken want geweldig. Maar als hij iets verknald, vind ik ook dat hij hard aangepakt mag worden. Hij is geen rookie meer, zit in een topauto. Dan moet er ook gepresteerd worden en moet men niet tevreden zijn met 2 puntjes voor p9.

En Max komt niet aus Holland...

Ik weet het wel zeker ;)

Ieder zijn mening.

Het is maar hoe je het bekijkt. Ga je iemand een 1 geven als hij één fout hebt gemaakt en de rest van het weekend wél eruit hebt gehaald wat erin zat? Ik had Max een 5,5 voor de moeite gegeven, het was natuurlijk wel een zeer domme fout.

Ik heb geen van de coureurs punten gegeven..
Ik heb namelijk ook helemaal geen race gezien

jij hebt hoop ik geen kinderen! iig succes als je er aan begint....

Ach @Naldor, misschien was het maar beter dat Max als laatste moest starten, was er in ieder geval nog een beetje actie. Anders was het wel een heel erg saaie bedoening.
Dat was het evengoed, maar nu was er nog iets te beleven...;)

Stoffel is genaaid door het team ten faveure van Alonso.

Komt de komende dagen wel doorgesijpeld op deze website, in de Spaanse media valt er al wel over te lezen.

Ik snap dat Alonso het uithangbord is voor het team, maar daarvoor een teamgenoot te dwarsbomen gaat wat ver.

Helemaal met je eens Stoffelman, het voordeel dat er voor Alonso mee werd behaald was niet heel erg groot en al helemaal achteraf met de wetenschap dat Alonso is uitgevallen.

Helaas wederom een signaal dat er steeds meer ruis op de lijn komt tussen het management van McLaren en Stoffel. Als ik Stoffel was zou ik af en toe eens iets aardigs over HAAS naar de pers roepen. Ik denk dat een team als HAAS op dit moment een veel betere keuze is voor Stoffel. Als Stoffel daar laat zien wat hij in huis heeft (ik schat hem nog steeds in qua talent in het rijtje Ocon, Leclerc, Max) dan kan het best zo zijn dat hij via HAAS alsnog weer bij een groter team terecht kan komen. Beter furore maken bij HAAS dan bij McLaren 2e viool moeten spelen.

Waar ik al maanden voor waarschuw: Stoffel stelt zich onderdanig en dienstbaar op richting het team maar zijn eigen carrière wordt daar op de langere termijn niet mee geholpen. Denken jullie nu echt dat McLaren aan het einde van dit jaar gaat zeggen: ''Stoffel je hebt Alonso goed geholpen dus je mag nog een jaartje blijven ten koste van Lando Norris''. De enige redding voor Stoffel zou zijn als Alonso na dit seizoen vertrekt, Lando Norris krijgt geheid een zitje in 2019, daar zorgt zijn manager Zak Brown wel voor.

Deels met je eens maar Stoffel dwingt het ook niet af dus niet zo raar dat ze alles op Alonso zetten...

@ Maximo…@ Stoffelman
IK had ook zo iets ..wat is hier aan de hand... Stoffel hangt 1 sec achter zijn voorganger ..tot Verstappen achter Stoffel komt te zitten. Dan verliest Stoffel in een paar rondes plots een 6 tal sec op zijn voorganger... zo ontstaat er een gat net groot genoeg om Alonso de pits in te gaan en net voor Stoffel en Verstappen terug de baan op te komen.... wel wel wel !

@ALONSO FAN,

Kan wel zijn wat jij schrijft, maar waar ik als voormalig Alonso liefhebber bij hem door de jaren heen op ben afgeknapt is dat op de één of andere manier bij ieder team waar Alonso rijdt op een bepaald moment de andere coureur er achter komt dat het er op lijkt dat zij achtergesteld worden. Het gaat allemaal dan niet bepaald transparant en dan voel je je als coureur toch wat gepiepeld.
Fantastische coureur Alonso, maar ook nu weer heeft het er de schijn van dat hij heeft weten te regelen dat hij de eerste coureur is, maar dat het nog niet aan de grote klok gehangen mag worden.

@DARLOS CAINZ

Ik zie niet in hoe Stoffel zich zou kunnen verdedigen ten overstaan van Mclaren.
Roepen, tieren en wat nog meer?
Nee dat werkt niet, en die Norris weeral zo'n hype
Je denkt toch niet echt dat die het plots zoveel beter zou doen hé.


Ik krijg meer en meer de idee dat die engineer van Stoffel zelf te soft is.
'k kijk en luister nu al een paar weken alle races van het seizoen opnieuw na.
Telkens opnieuw versta ik niet hoe Stoffel zijn theorie zou om kunnen zetten in de praktijk.

Stoffel vraagt 1,5 klik voorvleugel aanpassing en die kerels geven hem er 2.
En dan Stoffel openlijk bejubelen als door hun toedoen hij als chicane wordt gebruikt.
Zonder hetzelfde materiaal ook geen gelijke kansen hé.
Mja nog ff afwachten.

Ben ik met je eens maar zoiets dwing je af door resultaten daarom ook respect voor Stoffel die debuteerde naast Alonso en niet zoals Max naast Carlos.

De pest voor Stoffel is dat Alonso met welke auto dan ook hard kan gaan en niet zoals Vettel een minder jaar had met de Red Bull tegen over Ricciardo. Ik denk daarom ook dat Ricciardo het heel zwaar zal krijgen bij Ferrari nu daar alles om Vettel is gebouwd.

@ALONSO FAN

Je hebt gelijk hoor, maar op deze manier kan Stoffel geen betere resultaten dan Alonso neerzetten.
Dit seizoen zal ie waarschijnlijk moeten uitzweten, een ander team is geen oplossing.

Zullen ze bij het team ook vast wel zien dus komt wel goed met Stoffel...

Dit gaat allemaal natuurlijk nog wel een dingetje worden komende races, zeker met in het achterhoofd dat in de zomer de stoeltjes voor het volgende seizoen verdeeld gaan worden.

Het zou het beste zijn indien Stoffel in Canada voor Alonso weet te kwalificeren en ook in de race voor hem te eindigen, maar ergens heb ik het idee dat als Stoffel al publiekelijk zo duidelijk door het team een pootje gelicht wordt ten faveure van Alonso, er achter de schermen nog veel meer kleine dingen zullen zijn waarmee Stoffel achtergesteld wordt ten opzichte van Alonso. Updates later en misschien zelfs wat Stoffelman meent te hebben opgemerkt, een zwakkere race engineer of misschien zelfs met opzet Stoffel net niet de door hem gewenste afstellingen van de wagen geven. Dat klinkt wat “conspiracy theory” achtig, maar als men bij McLaren zo openlijk Stoffel een oor aan naait zoals gisteren tijdens de race, dan zie ik die Boullier (die het toch al niet zo heeft op Stoffel) daar ook wel toer in staat.

Wat ik laatst las waren die Bolle en Stoffel niet zulke beste vrienden meer.

Nee je bent niet de enige.
Hij heeft er zelfs veel geluk in gehad, op dezelfde manier over die sleeping policemen had zijn bodem kunnen beschadigen.

heren, ik vind dat jullie een beetje spijkers op laag water zoeken,
het is uberhaupt al een hele prestatie als je in Monaco weet in te halen en zonder schades of straffen wegkomt!

Er gebeurde tenminste wat, voor de rest was het zzzzzzzzzz

@ JEAN ALESI

Spijkers op laag water moet je niet zoeken, die zie je zo liggen.
Maar zonder die actie was ie er nooit langsgekomen.
Al de andere lieten netjes de deur openstaan.

Ik vond eerder dat Sainz onnodig scherp verdedigde. Sainz had een hele slechte race en het verschil tussen hem en Max was op dat moment echt heel groot. Blijkbaar zit er bij Carlos nog steeds een hoop frustratie tegenover Max, dat bleek ook wel uit zijn uitspraken in de pers na afloop van Baku, toen liet hij weten dat hij bijzonder blij was toen hij Max in een RB inhaalde.

Sainz staat feitelijk nog onder contract van RB en in die zin is het raar dat hij zo scherp verdedigde, zeker omdat hij in de media zegt nog graag bij RB te willen rijden. Toch denk ik dat ze bij RB wel 2 keer nadenken alvorens hem weer terug te halen, zeker gezien de persoonlijke frustraties die er nog steeds bij hem zijn ten opzichte van Max.

@MAXIMO

Max wist dat hij een zwaar risico nam, blijk uit zijn radioboodschap vlak na de actie.
Hij was bezorgd om zijn versnellingsbak.
" keep a eye on the gearbox"


herinner zaterdag ochtend.

Toch vond ik 't het risico in dit geval wel waard om langs Carlos te geraken. Die was namelijk zo ontzettend veel langzamer en Max had op dat moment nog het voordeel van vrij nieuwe banden, een ronde of 10 zou dat voordeel ook minder zijn geweest.

Eens dat Max risico moest nemen om Carlos voorbij te gaan... Alleen ik heb coureurs voor minder bestraft zien worden.... Ben blij dat de FIA dit toelaat, maar moeten ze in de toekomst niet weer ineens met rare fratsen ala Connely komen....

Wat zeg jij nou weer? Stoffel moest sowieso nog de pit in. Verstappen ook. Alonso heeft de hele race op P7 of virtueel op P7 gereden. Stoffel lag ver buiten de punten.

Het zijn Stoffel zijn uitspraken en het klopt met wat de beelden lieten zien. Stoffel had liever 4 ronden naar gegaan, maar het team liet hem extreem lang buiten waardoor hij een paar heel langzame rondes had die Alonso de ruimte kreeg er net voor te blijven.

Stoffel zijn bewering (die klopt) staat op diverse Spaanse websites. Kijk bijvoorbeeld maar eens bij Marca

Stoffel zegt door McLaren bewust te lang buiten te zijn gehouden en nog extremer....

Het licht ging bij Stoffel zonder enige reden enkele seconden later op groen.

Het zijn Stoffel zijn eigen woorden hé, niet de mijne.

Maar Stoffel zijn verhaal klopt met de beelden!!!

Wordt vervolgd!

Er schijnen ook nog wat eigenaardigheden te zijn geweest in de FP's en Q2, in het nadeel van Stoffel.

Als het klopt wat Stoffel stelt is het een nieuw dieptepunt op de palmares van Alonso, die is al zo vaak bevoordeeld, of pogingen daartoe, met hulp van de teamleiding of op eigen houtje.

Ik doel meer of het feit dat je het hebt over "Alonso die de hulp van de pitmuur nodig had om voor Stoffel te blijven". Dat is onjuist aangezien hij er hoe dan ook virtueel voor zou liggen ongeacht het spelletje wat wel of niet door McLaren gespeeld werd.

Voor de rest is het speculeren. Aan de andere kant kun je je afvragen in hoeverre Stoffel dit over zichzelf af roept. Als hij zou bewijzen erg snel te zijn had hij zichzelf niet in deze positie gemanoeuvreerd. Hij laat zich het kaas van het brood eten.

Het sneue is dat Alonso het niet nodig zou moeten hebben, extra hulp van de pitcrew

Het enige wat ik Stoffel zelf heb horen zeggen
"te lang gewacht om te pitten" "teveel banden degradatie"
"Pitstoplicht geraakte niet op groen"
komt uit een interview van SPORZA.

+ wat ik hierboven reeds schreef over radioboodschappen.

Was het in andere post deels met je eens maak het niet te gek....

Was het maar VT2

Op een duitse site krijgt Max zelfs een 2, maar op Sky daarentegen een 6 dus dat valt dan ook weer mee omdat ze daar nou eenmaal niet zo gecharmeerd zijn van hem.
Ik kan me wel vinden in een 6.

Klopt schwantz....moet vt3 zijn natuurlijk

Een 7 is toch prima? Ruim voldoende. Geen enkele reden om hoger te geven.

Zo en dat uit jou toetsenbord?

een 3 onwille van 1 fout..kom op man
je kan de rest ook wel een onvoldoende geven voor gebrek aan race craft

Sommige fouten hebben kleine consequenties, sommigen hele grote.. Dit foutje had hele grote...en ja het is er maar 1, maar wat voor 1..