Williams gebruikt Mercedes-versnellingsbak in 2019

Het werkt bij haas :)

Dat het werkt begrijp ik.

En aangezien ik al 20 jaar een constructeurs liefhebber ben, ben ik hier gewoon geen voorstander van. Een constructeur moet in mijn ogen zo veel mogelijk zelf maken, muw de motor. Anders zijn het geen constructeurs meer maar inkooporganisaties ;-)

Maar nu zit Stroll weer in een spagaat . hahaha.
FI or not FI, that is the question.

Zal de enige weg zijn voor Williams om er weer bovenop te komen.
Maar tegelijkertijd verkoop je je ziel min of meer aan een fabrikant, en zal er nooit een kampioenschap meer komen.
Aan de ene kant een goede ontwikkeling, maar aan de andere kant ook weer niet.
De financiële onzekerheid neem je op deze manier wel enigszins weg.

@nicos het kan ook gewoon een overlevingstacktiek zijn. Als ze weer geld hebben dan investeren en zelf ontwikkelen.

Een positief bericht denk ik zo. Ik hoop echt dat ze een beetje terug komen want dit seizoen is naar om te zien. En inderdaad.. beter goed gejat dan slecht verzonnen. Bij Haas werkt het meer dan uitstekend!

Dit is eigenlijk een natuurlijke gang van zaken. Los van alle regeltjes is F1 min of meer uitgevolueerd. Het heeft gewoon geen bestaansgrond meer om tientallen miljoenen aan research in hetzelfde onderdeeltje te pompen - door meerdere teams - met als resultaat dat uiteindelijk een van die teams tweetiende winst weet te pakken.

Tja, zelf ontwikkelen heeft Lowe nooit gekund. Een wereknd systeem werkend houden wel. Nu koopt ie de ontwikkelingsexpertise dus in.

Tegenwoordig zal je wel moeten wil je in ieder geval nog met de middenmoot mee kunnen doen.
Privateer teams zijn ook zo jaren '90.

Het zou nog beter zijn als ze de rest ook allemaal verslaan :-)

FI wordt dan wel verslagen door Williams, zelfs als Williams niet verbeterd. Als Stroll aan de touwtjes gaat trekken bij FI en zoon lief een stoeltje geeft is sowieso de halve kracht al uit het team. Daarnaast zal Stroll Sr. niet voor een betere coureur als Jr. gaan zorgen in het 2e stoeltje, Stel je voor zeg. Nee, Als FI werkelijk gekocht gaat worden door Stroll is het over met dat team helaas.

Stroll wilde van Williams al een Mercedes B team maken ( a la Haas voor Ferrari), maar kreeg dat niet voor elkaar (en ook met het gebruik van de versnellingsbak en achterwielophanging is het nog niet zover), maar gaat dat met FI dus wel doen.
Zou een mooie competitie zijn.

Ik zie McLaren voorlopig niet hetzelfde doen met Renault, die gingen van Mercedes naar Honda om dit te voorkomen.

Aan de ene kant is het jammer dat er op deze manier steeds minder onafhankelijke teams over blijven, aan de andere kant doen deze onafhankelijke teams op dit moment ook niet mee voor de prijzen, dus is er niet echt een enorm verschil. Als het ze helpt om beter mee te kunnen zie ik het voorlopig niet als een verkeerde ontwikkeling.

Daniel Arends - Donuts

Maar wil Mercedes wel net als Ferrari alles qua onderdelen en support verkopen? Plus hun windtunnel beschikbaar stellen?

@Kenju
Goed punt. Ik betwijfel dat. Tenzij ze het geld goed kunnen gebruiken om hun motor of chassis weer de nummer 1 te maken.

@Rick F1: Denk dat de beschikbaarheid van geld het laatste is waar het aan ligt. En ook dat Williams niet de bijdrage zal kunnen leveren om weer op niveau te komen. Niet in financieel opzicht iig. Wel is een Williams natuurlijk een interessantere benchmark wanneer ze gewoon beter kunnen presteren. Dan is de data die Mercedes van hun kan afnemen relevanter dan wat ze nu krijgen dat alleen over motor-karakteristieken gaat.

@Kenju Denk dat je gelijk hebt. Al zal Williams nu aardig wat kwijt zijn e.e.a. zelf te ontwikkelen en bouwen, dus de inkomsten richting Mercedes zullen toch wel aanzienlijk kunnen zijn.

Ben het deels met je eens. Het is jammer, maar het is in deze tijd ook niet realistisch dat Williams alles zelf doet, zeker met de organisatie die ze nu hebben staan. Het is in het geval van Force India dan ook opmerkelijk dat die dit met dat lage budget wel weten te doen.

Overigens is de leverancier van het chassis formeel weliswaar Dallara, maar die maken ook gebruik van de windtunnel van Ferrari. En volgens Matthew Sommers van MS wordt die tijd vaak ook aan Ferrari gegund. Kortom, het lijkt er erg op dat dat Dallara-verhaal maar een wassenneus is. Net als dat de vestiging in Banbury een 'front' is. Daar hebben ze niets anders dan een showroom. Na iedere race gaan de auto's terug naar Italië.

Trouwens, ook Sauber is gewoon een tweede Ferrari op termijn. De aero-afdeling staat onder Ferrari-controle, de financiering middels Alfa loopt ook via Ferrari, en ze hebben 1sdt party support. Jack Plooij zei ook al dat de voertaal toch grotendeels Italiaans is bij Sauber.
Ik denk dat Sauber volgend jaar gewoon een Haas-achtig team wordt, met het verschil dat het organisatorisch net wat anders geregeld wordt. Haas koopt alles in, Sauber krijgt dingen meer omdat in ruil van sponsoring en ter beschikking stelling van infrastructuur. Maar beiden onder Ferrari-controle.

Daarom had ik Sauber liever de Honda-weg zien gaan. Dan was het tenminste nog een onafhankelijke partij geweest.

Maar het model van Williams was dat zij ook geld verdienden met hun eigen onderdelen: ze gebruikten ze niet alleen op de eigen auto, maar verkochten het ook aan andere teams (heeft FI niet ook met Williams versnellingsbakken gereden? Kan wel referenties vinden naar RB en McLaren gearbox. En ze hebben het ook aangeboden aan de nieuwe teams Lotus, Virgin en HRT) en gebruikten hen kennis en ervaring ook om buiten de F1 onderdelen te maken en leveren. Zo hebben ze hun CVT onderzoek uit de jaren 90 kunnen gebruiken, evenals de vliegwiel kennis als alternatief voor het elektrische KERS verhaal (dat hebben ze nooit in de F1 toegepast, al hadden ze het er wel voor ontwikkeld, maar dat hebben ze wel aan o.a. bus-bouwers kunnen verkopen). Als ze nu alles zouden gaan inkopen, dan zijn ze misschien voor de F1 tak wel goed bezig, maar lopen ze wel het risico dat het totale plaatje van Williams in elkaar zakt.

Williams ontwikkelingstak voor straatvoertuigen staat los van het F1 team. Dus dat kan gewoon prima doorgaan.Dat ze minder techniek uit de F1 kunnen overhevelen, tsja. Dat was sowieso maar in beperkte mate mogelijk. Ze kunnen bepaalde principes gebruiken, maar dat kan nu nog steeds. Ze hebben immers nog altijd inzicht in hoe die onderdelen werken.

Ze hebben in het verleden inderdaad onderdelen gemaakt die andere teams gebruikten. Zo hadden ze ook een verregaande samenwerking met Toyota. Maar wellicht dat het in het huidige klimaat gewoon niet meer realistisch is dat Williams genoeg capaciteit kan opbrengen om die bijdrage te leveren. Zowel in termen van infrastructuur, als het voldoen aan wat de F1 tegenwoordig is, als simpelweg het aantrekken van kapitaal. Ik bedoel, zelfs het krijgen van een degelijke sponsor is al lastig genoeg. Die Martini-deal, waar ze sowieso geen flikker aan verdienen naar het schijnt, raken ze kwijt.

Het Ferrari-Haas model gaat nog verder. Haas koopt alles wat mag bij Ferrari.

Red Bull - Toro Rosso gaat minder ver dan Ferrari-Sauber. Die ontwikkelen bijna alles zelf.

Alle drie de modellen die je noemt zijn verschillend. Sauber is in principe zelfstandig en heeft een eigen windtunnel en aero-afdeling, hoewel deze wel onder Ferrari-leiding is komen te staan. Ze maken en ontwerpen de auto in principe zelf en nemen alleen de aandrijflijn af en krijgen daar 1st party support voor.

Haas koopt alles in en maakt niets zelf. Dallara levert het chassis, maar maakt daarvoor gebruik van de faciliteiten van Ferrari. Kortom, dat ding is echt een Ferrari-product. De auto's komen nooit in Engeland.

STR heeft sowieso een andere motor en ook een eigen windtunnel en eigen fabriek. Qua aero zit er ook een heel ander idee achter die auto en ze hebben een beperkte budget.

Dus als Wolff het heeft over het Sauber-model, krijgt Williams dus de aandrijflijn van Mercedes en 1st party support. Sauber gaat ook steeds meer afnemen van Ferrari vermoed ik, dus dan komen die deals redelijk overeen.

Het machtsblok van Mercedes en Ferrari is dankzij de FIA veels te groot geworden, en dan vinden ze het ook nog gek dat er geen nieuwe motorfabriekanten willen instappen met deze veels te dure en ingewikkelde motorformule.

Met het risico dat als een van die fabrikanten stopt er mogelijk meteen meerdere teams wegvallen..