Verstappen over relatie met Renault: "Overstap naar Honda werkt niet in ons voordeel"

Volgens mij bedoelt Max dat het nu nog erger is dan voordat bekent werd dat ze naar Honda gingen.

@Inflatable Dit gebeurde vorig jaar ook al: zodra RBR het contract tekende voor 2018, werd het onmiddellijk moeilijk doen, geen updates, en oude rommel i.p.v. goede onderdelen.
Renault heeft het nog eens geprobeerd met updates in de marge (in Canada), maar bij RBR zijn ze ook niet gek.
Het is heel triest, maar het was te verwachten, dit. Abiteboul is zo'n handjeklap koopman: slijmen aan de voordeur, probeert je rommel te verkopen voor een veel te hoge prijs, en achter je rug lacht 'ie je uit of gaat 'ie lopen zieken.

Ik vind daar serieus niks logisch aan als je zoveel voor dat blok neertelt. Renault moet zich ze afgelopen jaren sowieso al schamen voor de geleverde wanprestatie, maar dan zou het ze nu wel netjes staan als ze ook voor Red Bull Racing blijven pushen, zodat met opgeheven hoofd afscheid van mekaar ka worden genomen.

Als de echte Cyril dat nu ook eens ging zeggen...

Je moest eens weten hoe lang ik al tot 'm probeer door te dringen, maar helaas.

@cyril met die zogezegde wanprestatie van een motor heeft RB wel races gewonnen en als klant van Renault zelfs kampioenschappen. Renault kan gewoon niet op tegen de budgetten van Mercedes en Ferrari en heeft als merk ook nog andere prioriteiten. Wees blij dat ze het nog doen met deze ingewikkelde motoren anders was er geen f1 meer. Veel mooie praatjes over Porsche, Audi,... Maar heb er nog geen enkele een poging zien ondernemen om deel te nemen aan f1 en Ferrari en MB het moeilijk te maken.

Nou zeg, wat zijn we blij met Renault. Als Renault geen motoren zou leveren had de druk op F1 om het motor reglement aan te passen al lang effect gehad.

@Box, jawel hoor Honda probeert het, al 3,5 jaar lang achteraan het veld starten, je reputatie door het slijk, 1000 gridplaatsen straf, een miljard euro later, en het einde is nog niet in zicht, als ze überhaupt al succesvol worden. Het schoolvoorbeeld waarom geen enkele fabrikant te vinden is die zo gek is om in de bodemloze put der F1 te stappen. De boel is perfect op slot gezet.
En Renaults prioriteiten liggen inderdaad anders, namelijk hun Formule 1 geschiedenis geen geweld aan te doen door 'te blijven' tegen zo min mogelijke kosten. Ze moesten wel weer een eigen fabrieksteam opzetten om dit mogelijk te maken, want toen Red Bull hen bijna de F1 uit wipte werd men wakker en kregen ze door dat ze veel te kwetsbaar waren om de naam Renault in de F1 te verliezen.

@Box1986

Leuke argumenten, maar totaal niet relevant. Je moet gewoon krijgen waar je voor betaalt.

Eens met BOX1986!

Heb het al eerder geschreven: de overstap naar Honda één van de slechtste beslissingen uit de historie van RB. Met Renault kunnen races worden gewonnen, met Honda gaat dit voorlopig niet gebeuren.

Kunnen dit soort zaken dan niet contractueel geregeld worden? Rb kan toch proberen vast te leggen dat zij bv. na maximaal één race dezelfde spullen krijgen. Wat mag je anders verwachten voor 20 miljoen per jaar.

RBR zou naar de FIA kunnen stappen en vertellen dat wannneer zij de updates niet krijgen, de andere teams ook niet mogen gebruiken. Regels zijn nl veranderd dat de fabriek gelijke behandeling moet geven. Ik neem aan dat renault in Spa met nieuwe krachtbron zal komen en daarom de huidige onderdelen niet wilde produceren.

Goed idee, je kan er de klok op gelijk zetten dat je de onderdelen dan wel op tijd krijgt.

Nee, dat is te riskant daarmee zouden ze een sponsor kunnen verliezen.

Ik denk dat TAG Heuer niet blij is.

Die zeggen ook , rij m maar klokkie rond.

tag heuer sponsord alleen de motoren meer niet. renault is boos en zet rb prioriteit naar achter dus ze bouwen de relatie af. ergens is beetje dom en achterbaks...

Denk dat Dietrich Mateschitz de hand op de knip houd, of denkt iedereen dat alles al is betaald, die man ligt niet voor niets tussen de dames op zijn bootje.

@Harry S, 'wij' denken het hier allemaal te weten, maar eigenlijk weten 'we' helemaal niets. Uitzonderingen daargelaten natuurlijk.
Ik denk dat beide partijen er bij gebaat zijn om dit seizoen zo positief mogelijk af te sluiten. Dus met het hoogst haalbare resultaat. Maar media willen graag verhalen schrijven...

Nee hoor... daarna pas.

Afgelopen winter was ook alles hosanna rondom Honda terwijl het nu in het reguliere seizoen nog steeds niet helemaal je van Honda is.

nee hoor, Ik heb het al 2 jaar goed. ik voorspelde verleden jaar dat Ferrari korter achter Mercedes zat. en dit jaar dat ze gelijkwaardig waren met RB er achter. niemand en dan ook helemaal niemand had verwacht dat TR met die Honda mee ging doen voor de 4/5e positie hoor.

oh ja en dat kun je ook teruglezen, ik zei dat TR dit jaat gewoon een testteam ging worden voor RB en dat je er niks van moest verwachten. Maar dan moet je mijn reacties tijdens de wintertersten even opzoeken.

Nou Royalere, wat goed van je dat je het a 2 jaar goed hebt..
Diepvries Raketlolly voor je?
.
OT: Dat is toch ook logisch? McLaren had de laatste jaar ook een mindere MB onder de kap.
Als je aangeeft dat je als klant weggaat dan zal geen enkel bedrijf je de nieuwste gadget leveren.

nee hoor dat is gewoon logisch nadenken en de testen heel goed volgen, Daarom zeg ik ook dat ik de testen maar even afwacht volgend jaar.

Tjeez man... @royalere

Kan je jezelf nog harder op de borst kloppen? Sommigen noemen Tom Coronel hier een overdreven figuur, maar jij bent nog 100 maal erger met dit gedrag.

iK klop niks op mijn borst, ik zeg dat ik tijdens de testen wel kan zien of ze een goede zet hebben gedaan, daarop zeg jij: ´Nee hoor... daarna pas.´. daar ben ik het niet mee eens en ik leg uit waarom. Ik doe niet aan tietklopperij.

"Ik heb het al 2 jaar goed" is dit dan niet jezelf voor de borst kloppen, jochie?

Ja allemaal waar en logisch. Maar als rbr niet naar honda was gegaan zou dit ook gebeuren zag je vorig jaar al. Prpberen alles om als fabriekstbteam voor hun klant te komen. Daarom is de keuze voor.honda perfect.

Tuurlijk, alsof je de eerste was die dat riep nadat bekend werd dat STR dit jaar met Honda zou rijden.

Ik werd voor gek verklaard toen ik dat zei en stelde dat Honda een jaartje in de luwte van STR zich kan doorontwikkelen om daarna misschien in 2019 aan de hoofdmacht van RedBull te leveren.
STR doet het niet minder als vorig jaar qua snelheid tov andere teams om hun heen, met mindere coureurs als vorig jaar.

Renault aan het einde van vorig jaar was ronduit triest met dat schrijnende tekort aan onderdelen.

Komende seizoenshelft is waar Verstappen hoop terrein goed maakte na een desastreus begin van het seizoen.
Max heeft nu meer punten voor de zomerstop als vorig jaar, dus er is nogsteeds een stijgende lijn in zijn prestaties

@ Royalere

Omdat je altijd zo loopt te roepen dat jij het allemaal voorspelt had ben ik toch maar even gaan kijken op je profiel en daar kom ik bij een artikel uit dat gaat over race simulaties tijdens de wintertest van dit jaar. Daar zeg jij toch echt dat je Mercedes op kop verwacht met Ferrari en Red Bull daar kort achter, dus niet Ferrari en Mercedes gelijk zoals je zegt. Even verderop geef je zelfs een voorspelling van de pikorde waarbij je Red Bull op de tweede plaats achter Mercedes zet.

Hahahahahaha welles nietes welles nietes welles nietes ...

Ja zelfs Ray en Stevie zagen die wel aankomen tijdens afgelopen wintertests net als 3/4 van de bende hier. Vind t niet zo bijzonder die voorspelling. Er is verder ook niks spectaculairs gebeurd wat dat betreft.

@ royalere

Ik probeerde ook terug te kijken op je profiel maar met bijna 4000 posts in dik een jaar tijd zal er vast wel een goede voorspelling tussen zitten ..

Of de teller is van slag af , dat kan ook .

De resonatie en tollerantiegrenzen van de emulsiewaardes gaan door het dak met die nieuwe brandstof.

Renault levert helemaal niet de brandstof aan Red Bull.

Maar Renault moet dat toch testen?..@F1Fan

@Maxiaans 27 jul 2018 15:09

Het wordt in ieder geval getest op de dyno's van Renault in Viry.

En ze zullen daar ook redeneren: we kunnen onze apparatuur wel beter gebruiken.

Het is per slot van rekening de keuze van RBR zelf om om sonsortechnische redenen een andere benzine/olieboer in de arm te nemen.

De redenering dat ze daar niet het probleem van Renault van moeten maken is een hele valide lijkt mij.

Daar zit wat in natuurlijk @Draconian

Dat was ooit al zo met dat gezeik met die dynamo’s ook. Ze hadden zelf afwijkende specificaties en zo is dat met nog wel meer dingen zo geweest. Wat dat betreft zou ik als Honda echt niet op mn gemak zijn als einde van dit jaar die tor niet goed is. Met name Marko staat al vrij snel wat tegen een of andere journalist te roepen, al dan niet terecht.

Weet je wel wat je nu net schrijft? Renault doet niet zijn best voor hun klant (die vet betaald voor goederen en service), maar die klant moet volgens jou niet lopen zeuren of klagen?
Die emmer loopt nu over, maar dat komt omdat ze zich al een tijdje hebben ingehouden.
Het is volstrekt logisch dat dit gebeurt... en tot nu toe heeft Renault ook niet laten zien dat RBR een verkeerde beslissing heeft gemaakt.

@RJHvandaag 27 jul 2018 15:11

Aan de overeenkomsten tussen Renault en RBR liggen pakken papier aan afspraken ten grondslag, zoals dat in de dienstverlening normaal is.

In die pakken papier zal exact afgesproken zijn wat Renault levert en RBR betaalt. Dat kan niet anders, zo werkt iedere (zakelijke) overeenkomst.

Als Renault niet levert wat vastligt, dan kun je daar werk van maken. Zeker als het om dit soort belangen gaat. Dat lijkt mij zowel via de FIA als civiel rechterlijk mogelijk.

Ik lees echter wel veel geklaag, maar nergens dat Renault zijn contractuele verplichtingen niet nakomt.

Er wordt dus een hoop geklaagd door RBR, maar kennelijk verwachten ze meer dan wat ze afgesproken hebben. Of ze hebben jaren meer gekregen dan wat er is afgesproken waardoor ze nu ineens wakker schrikken.

@Drac Renault als fabrieksteam is slechter dan het klantenteam. Dat Renault zich aan de afspraken houdt, betekent alleen maar dat ze RBR dezelfde motor moeten leveren als die ze zelf gebruiken. Wat er dus gebeurt is dat Renault gaat kijken wat voor hen het meest gunstige is. Wel of geen updates, enzo.
Wat jij niet leest, kun je misschien wel tussen de regels door lezen. Wat RBR 'al die jaren meer hebben gekregen', volgens jou woorden, was voordat Renault voor zichzelf weer een F1 team begon. Vanaf toen was het, hoe logisch je het ook noemt, kijken waar ze hun concurrent konden piepelen.

@Woodface ,

Als ik heel eerlijk ben vind ik het nog reuze meevallen wat Red Bull allemaal roept over Renault .
Vooral als je ziet dat Renault een heleboel dingen heeft beloofd en niet na is gekomen , daarnaast betaald Red Bull een hele bak met geld voor een product wat bijna niet word doorontwikkeld

Ik denk dat Red Bull allang een dik dossier van incidentjes met Renault heeft aangelegd en dat ze meer dan een sterke zaak hebben mocht t echt uit de hand lopen .. ik denk dat t Renault is die erg moet gaan opletten om spelletjes te gaaan spelen ..

Juist @BSchuit, regeren is vooruit zien!

Vooral omdat het bij Ferrari vaak wel werkt en betrouwbaar is. Renault staat tegenwoordig gewoon gelijk aan idem welke Franse rommel er op de markt is. Dat hele F1 team van ze is gedoemd te mislukken. Volgend jaar doen ze het nog slechter dan dit jaar let maar op.

Frans minderwaardigheidscomplex.
Renault heeft gewoon een heel bedenkelijke reputatie. Ze zijn niet voor niets geschorst geweest. En nu zijn ze een zwak team. Veel zwakker dat ze hadden kunnen zijn.
Dat is het verschil: Ferrari weet dat ze hun klanten nog steeds makkelijk verslaan. Renault probeert weer alles legaal en semi-legaal om een voordeel te krijgen.

als je 20 miljoen voor de motoren vraagt zou je wel wat meer je best mogen doen die te verbeteren, DAT is het probleem

@StevenQ. Vind je dat? Hoeveel kost een motor eigenlijk, in manuren en materiaal. En de onderdelen. Als je dat optelt per jaar voor 2 correurs. Hoeveel betaal je dan eigenlijk.
En nu niet flauw reageren met "teveel voor die franse meuk". Kom laten we de nummers eens op tafel gooien. Hoeveel kosten de motoren ook reeel en hoeveel geld betaald RBR dan aan Renaul voor ontwikkeling. Ik ben benieuwd

1 motor kost 2 miljoen(compleet)

dus met 4 motoren en alle andere onderdelen per jaar per coureur maakt Renault nog winst, daarnaast heeft Red Bull zelfs nog een aantal keer extra betaald om te proberen meer ontwikkeling van de motor te krijgen

overigens betalen Williams en Force India minder voor hun Mercedes motoren

Het probleem is al jaren, en dat is inclusief de kampioenschapsjaren, de missende intrinsieke motivatie bij Renault om het beste er uit te halen wat er in zit. Dat is waar het hele partnerschap tussen RBR en Renault op stuk is gelopen. In tegenstelling van tot op het bot gemotiveerd zijn, deed en doet Renault niet meer dan dat ze zelf nodig achtten. En daar krijgen ze geheel terecht kritiek op.

@stevenq . Dus RB betaald voor de kosten en wat winst voor Renault. Maar ontwikkelinf is duur. Heel duur. Daar betaald RB dus veel minder voor als een mercedes of ferrari. Waarom dan zeiken over de motor. Je krijgt waar je voor betaald

Renault weet ook wel dat het sneller moet......maar ze weten gewoon niet waar ze extra pk vandaan moeten halen !

@Moetdatnou
Kijk even naar de ICE resultaten van 2017, HAAS, FI,Williams en Sauber, geen enkele gridstraf, zij kregen waarvoor ze betaalde, in plaats van refurbished onderdelen.
Het is Ranault, die om wat voor reden dan ook kiest om deel te nemen aan de Formule 1 als motorfabrikant, en als je je werk dan niet goed genoeg doet, dan kan je 'gezeur' verwachten van je klanten, want ze krijgen niet waarvoor ze betalen. Waarschijnlijk ben je ook vergeten dat Red Bull zelfs hele hoge kosten heeft gemaakt aan externen om Renault te helpen, die vervolgens de hulp weigerde omdat ze vonden dat ze het wel alleen af konden. En ook bij de laatste contractonderhandelingen, waarin meegenomen was dat een externe expert mee zou ontwikkelen, een jaar later de deur is aangezegd omdat Renault zo nodig wou besparen, omdat ze het zelf wel konden. Het resultaat daarvan kon je goed zien in de laatste paar races van 2017, waar alles kapot gedraaid werd en de voorraden op waren.

@Moetdatnou Je kan de situatie ook omdraaien hé, wat heeft Renaul nou aan vorderingen gemaakt de laatste jaren tov Mercedes en Ferrari?

Je kan het ook anders zien.RBR geeft van hun riante budget nog geen 7 procent uit aan de motor. Maar verwachten wel de sterkste motor en beste kwaliteit te hebben. Hoeveel denk je dat MB en Ferrari in de motor ontwikkeling investeren? Ja daar profiteren hun klanten van mee. Maar MB en Ferrari investeren wel. RB klaagt alleen dat Renault niet meer investeerd om RB sneller te maken. Beetje krom

overigens was deze situatie al zo voordat Renault weer een eigen team had, zelfs toen Red Bull WK's behaalde waren de Ferrari en Mercedes motoren al sterker

Dat zijn fabrieksteams @Moetdatnou, die verkopen auto's en hebben een hele duidelijke reden om een motor te ontwikkelen, namelijk 'marketing van je product', een benadering van 'privateers in de F1 mogen niet zeuren met wat hen wordt toebedeeld' is een hele gevaarlijke. Vergeet niet dat privateers niet alleen altijd deelgenomen en uitermate succesvol zijn geweest in de Formule 1, maar de Formule 1 ook groot hebben gemaakt. Inmiddels zijn we al aanbeland dat de F1 een speeltje is geworden van de fabrikanten, en dat is geen goed teken.

@919 klopt helemaal. Dus moet RB niet zo zeuren. Je koopt de sterkste en de beste motor niet. Die ontwikkel je

Dat is dan in ieder geval een duidelijke mening, helaas wel een die naar mijn idee de sport F1 naar de gallemiezen helpt.

Vind ik wel meevallen. Het chassis is toch ook niet te koop. En de Aero ook niet. Waarom zou je wel de sterkste motor moeten kunnen kopen, maar niet het sterkste Aero pakket. F1 is ontwikkelen. Alles kan en mag je zelf ontwikkelen op wat standaard onderdelen na. Dat hoort bij de sport. Anders moet je een andere raceklasse volgen met standaard auto' s

@Moetdatnou, en denk je dat Red Bull niet bereid zou zijn om meer te betalen mits ze in ruil een competitieve motor krijgen?

Ik weet het niet. Heb nog geen bericht gezien over RB die een hoop geld wil investeren in Renault. Ik zie alleen RB klagen over Renault

RB heeft meerdere malen aangeboden mee te helpen bij de ontwikkeling vd motor. Dit werd afgeslagen door Renault. Die dachten dat ze dat zelf wel konden, dus.....