Vandoorne: "Het ene moment ben je slecht, het andere moment geweldig"

Haha precies. De titel had ook gewoon anders moeten staan;

"Het ene moment ben je geweldig en de andere 35 momenten ben je slecht"

Maar ik hoop dat hij ergens anders nog een kans krijgt. Het kan niet zo zijn dat hij ineens niet meer kan rijden.

Precies, geef die man een kans!
Maar serieus: het verbaast mij toch wel dat een GP2-kampioen zo middelmatig presteert.

Als je in een team werkt dat vooral luistert naar Alonso, steeds het B-materiaal krijgt en tig keer uitvalt omdat de motor steeds kapot gaat, dan gaat op een gegeven je zelfvertrouwen en motivatie naar beneden met als gevolg dat je minder gaat presteren... Die jongen heeft gewoon geen eerlijke kans gekregen...

#mag verslappen,die deuk in het pak boter mag voor mij stoppen,is al langstgezaagd.
Stoffel blijft supertalent,maar is vermoord door McLaren..,en Alonso.

In de eerste race gelijk in de punten, er zijn weinige die dat kunnen zeggen.

Hij had beter de eerste race niet kunnen scoren en de races daarna wel. Maar het zou kooi zijn als hij ergens nog een kans krijgt. Misschien STR? Hij heeft ervaring met Honda en lijkt ook een type die bij de Japaners past.

Ik ben hier de laatste tijd ook kritisch geweest op Vandoorne, maar ik geloof echt wel dat hij stuurtalent heeft. Echter denk ik ook dat hij een bepaalde attitude mist om een echte topper te zijn. Er waren meer talenten uit opstapklasses die het niet konden waarmaken in de F1, net zoals er mensen waren die in de opstapklasses niet of nauwelijks prijzen wonnenmaar het wel presteerden in de F1. Los van het feit dat de wagen problemen kenden heb ik hem op de baan gewoon nooit zien imponeren met inhaalacties of verdedigen. Als ik Toro Rosso was zou ik voor Ocon gaan, die wist in de wagen van Manor wel al op te vallen toen hij begon.

Dat moet maar eens ophouden? Man, daar is dit forum op gebaseerd! :-)

Gut ,ik zie dat de forumleden alleen nog maar de Belgen nablaten... Het ligt niet aan Stoffelke, want dat is toch een super talent, komt allemaal door Zak, Alonso, de auto ,het circuit, zn schoonmoeder.. maar nooit aan die Belg zelf ... tjonge , zou ik moeten kiezen,,,geef mij dan maar de opportunistische oranje Verstappen malloten ipv die trieste stoffel-fans... Maar godzijdank hoef ik niet te kiezen.....

@william-e
niemand ontkent dat, het grootste probleem met Vandoorne is dat hij het accepteerde.

Hoezo 2e kans? Wat een onzin. Hij heeft die al gehad door een 2e jaar in de F1 te hebben mogen rijden.

Die geweldige momenten kan ik me nou niet echt voor de geest halen, met alle respect. Vind het ook onzin om hem nog een kans te geven. Die heeft hij gehad en om wat voor redenen dan ook niet gepakt/benut. Als je vindt dat hij nog een kans 'verdient' ga je voorbij aan de tientallen anderen die die kans net zo veel verdienen en er ook hard voor hebben gewerkt. Het is klaar, hoe sneu ook.

Zou geen slechte zet zijn, wellicht ook goed voor de feedback van de verbeteringen van Honda

Hij is niet het eerste talent die het niet red in de F1 en zal ook niet de laatste zijn.

Als Mercedes inderdaad Ocon laat gaan en Kvyat de ervaring van Ferrari meeneemt, ziet het er niet gunstig uit voor Vandoorne.

akkoord.....ik denk ook dat dat de perfecte match is maar bakt hij er niks van dan mag ie er definitief uit....en dat zeg ik als Stoffelfan.

@Dutchf1 als je het netjes bekijkt zou je ook weten dat Stoffel op die 2 jaar ook een hoop DNF heeft gehad. (9stuks tot dusver) Dit helpt natuurlijk ook niet en op basis van dat en zijn vorige prestaties vind ik wel dat ie een kans verdient bij een team waar de auto wel eens een keertje meewil.

@TIESKE73 tientallen anderen?? ga je de gp2 grid verhuizen ofwat?

@Dutch & Tieske, volgens mij geef ik hierboven duidelijk aan dat Stoffel te weinig heeft laten zien. Echter... om onverklaarbare redenen zijn er meer coureurs geweest die bij McLaren de laatste paar jaar niet goed uit de verf kwamen, zoals Perez en Magnussen bijvoorbeeld.

Bovendien heeft STR gewoon niet heel veel keuze. Want het is ofwel een talent erin zetten dat echt nog te licht is (denk aan een Ticktum of Fukuzumi... waar je je ook maar moet afvragen hoe goed ze zijn)... of een terugvallen op een oud gediende zoals Kvyat, Buemi of Vergne.

Als je al die dingen in ogenschouw neemt is Vandoorne niet eens zo een hele rare of verkeerde optie.

Misschien leeft Vandoorne wel op in een frisse werkomgeving, want bij McLaren was het gewoon kommer en kwel en lag alle focus (overigens terecht) op Alonso.
De situatie is gewoon niet zo zwart-wit.

@Delange
Tientallen is misschien wat overdreven. Ik bedoel dat er veel meer mensen zijn die een kans in de Formule 1 verdienen maar deze nooit krijgen. Niet 1 race, niet 1 training.
Als je dat afzet tegen iemand die dan een derde jaar zou moeten krijgen om iets te laten zien wat hij in de twee jaar daarvoor onvoldoende heeft gedaan..
Dan vind ik het meer 'verdiend' als iemand anders een keer de kans krijgt.
Laat ik het anders zeggen. Noem eens een een absolute F1 toevoeging die de eerste twee jaar van zijn carriere ondermaats heeft gepresteerd, een derde jaar de kans kreeg en toen ineens steengoed bleek te zijn.

Volgens mij heeft Ticktum nog niet voldoende punten om volgend seizoen deel te nemen aan de F1.

Ik zou voor Vandoorne gaan als ik STR was. Hij heeft ook al enkele ervaring met de Honda motor..

@TIESKE73 dat is het nou net.....we bekijken Stoffels seizoenen op een andere manier.
Ik heb echter geen zin om die 2 jaar uitgebreid gaan neer te typen hier want dan lok ik weer een ellendig lange discussie uit met de antistoffel fans.
Ik kijk tussen de Mclaren bolides door en jij kijkt ernaar.
Stoffel kan vèèl meer dan ie KON laten zien en daarom vinden de meesten hier dat ie nog een allerlaatste kans verdient met een racewagen ipv een Mclaren.

Wel grappig dat het hier constant dezelfde zijn die gewoon feiten negeren en Vandoorne blijven afbranden terwijl het gewoon overduidelijk is dat Vandoorne gewoon geen eerlijke kans heeft gekregen. O.a. dutchf1 blijft maar wat roepen. Als max in die wagen had gezeten had hij het niet beter gedaan, geen enkele debutant trouwens.

Perez en Magnussen waren na McLaren inderdaad compleet afgeserveerd, en dat was in tijden dat het team er veel beter voor stond, en toch hebben ze zich inmiddels ontpopt tot goede en leuke F1 coureurs!
Stoffel heeft zich in de slechtste jaren bij het team gevoegd!

@ Jean gaat dan uiteindelijk het geld de doorslag geven denk je?
Waar zou Stoffel gestaan hebben met een hoopje geld in zijn lade?

We hoeven het verder ook niet eens te zijn. Ik zou het niet doen als ik een Toro Rosso zitje te vergeven had, anderen zouden het wel doen. Prima verder.
Ik val alleen een beetje over het woord 'verdiend'. Twee seizoenen Formule 1 is veel meer dan heel veel anderen van dromen die nooit de kans krijgen

Dan zou het om kapitalen moeten gaan, dan komt hij automatisch in het vizier bij teams als Williams of FI

@tieske de omstandigheden waren ook heel anders als bij andere debutanten. Gewoon op basis van de respectvolle manier waarop hij met de situatie omgegaan is verdient hij al een 2de kans. Hij had elke keer kunnen roepen dat de Honda motor niet goed was maar nee, hij was de enige die vorig seizoen al zei dat het chassis niet geweldig was terwijl Alonso het 1 van de beste van het veld vond.

Hoezo hij verdient al dan niet een 2de kans?

Hij heeft niet eens een EERSTE gekregen!

Formule 1 waardig?
Dat hij minder doet dan Alonso is geen ramp, maar dat hij dit jaar nog geen enkele keer sneller was dan Alonso is zeer zwak, in de kwali gemiddeld 0.5 trager is erg veel.
Eventueel dat hij E-sports rijder voor mclaren kan worden? aangezien mclaren hint naar het feit dat stoffel volgend jaar alsnog een mclaren zal besturen?

Persoonlijk vind ik dat je niet Alonso de schult kan geven dat Stoffel in 2 jaar bijna geen enkele goede race rijd. Alonso is niet de makkelijkste teamgenoot, vraag maar aan Massa en Raikkonen, maar Hamilton heeft bewezen dat het wel kan.

Wat is volgens jou het criteria voor iemand die F1 waardig is? Op basis van welke prestatie vind je dat? Kritische, maar oprechte vraag.

@ Tieske; Stoffels' debuut in Bahrein. Meteen sneller dan de zeer ervaren Button én meteen punten.

Stoffel zat gemiddeld 0,2 sec achter Alonso in kwali. Geen 0,5. Dat was enkel met het defecte chassis. Nog steeds niet sneller, maar toch dichtbij een toprijder als Alonso. Niet dat dit genoeg is, hij had er vaker voor moeten eindigen.

Talent heeft hij, anders was hij zonder geld nooit in F1 geraakt. Dat staat vast. Waarom het er niet uitkwam zal aan diverse factoren gelegen hebben. Jammer, maar het is nu zo. We zien wel wat er in de toekomst zal mogelijk zijn voor hem.

AMUS schrijft vandaag dat TR geen interesse heeft in Vandoorne en ik zie dat ook niet gebeuren.
Kvyat lijkt daar een zekerheidje en naast hem hoop ik dat Toto Ocon laat gaan, zou een leuke line up kunnen zijn.

ter aanvulling op mijn post van zojuist: Horner heeft inderdaad bevestigd dat ze alleen in Ocon geïnteresseerd zijn als Toto hem los laat uit zijn Mercedes contract want hij zei: wij gaan geen coureurs opleiden voor een ander team, heel logisch natuurlijk.

"Auch Toro Rosso hat noch einen freien Platz. Ein Auto soll mit
Heimkehrer Daniil Kvyat besetzt werden. Und das zweite?
An Vandoorne ist man nicht interessiert."

Pure aannames van Michael Schmidt. Dit is zijn eigen mening, meer niet.

Pietje Bell: Die man is overigens meestal wel goed geïnformeerd en bovendien nog nergens heb ik gelezen dat TR hem hoog op de lijst heeft staan.
Er staan 10 namen op met Kvyat op pole.

@Tifoso, het klopt dat Schmidt en Grüner goed zijn geïnformeerd, helaas verwerken ze in hun artikelen ook vaak hun eigen mening/aanname.
Waar heb je Marko horen/zien zeggen dat Kvyat op pole staat en hij geen belang bij Stoffel heeft?

Heb je hem dan niet zien lopen met Alonso hand in hand?

Hier nog 1tje die weer half kijkt. Vorig seizoen verschillende keren sneller. Dit seizoen kun je niet als serieuze waardemeter nemen. Alonso krijgt de updates, auto wordt ontwikkeld naar Alonso zijn rijstijl en dan nog paar maanden rijden met een fout in het chassis. Als we alleen naar resultaten kijken is max al elk jaar afgetroefd door Ricciardo maar iedereen weet ook hoe dat komt.

@Box1996

Natuurlijk moet er naar randzaken gekeken worden om prestaties in een context te kunnen zetten. Echter, de vergelijking met Max gaat niet helemaal op. Als we bij beiden alleen naar resultaat zouden kijken dan heeft Ricciardo Max inderdaad op punten in kampioenschap verslagen, maar zie je wel dat Max Ricciardo vaak verslagen heeft op de baan en het kwalificatieduel heeft gewonnen van Ricciardo.

Het is ronduit ergerlijk en arrogant dat jij Vandoorne via dit forum persoonlijk denkt te kunnen / moeten aanspreken. Zal ik je wat vertellen? Jouw mening doet er voor hem niet toe.

Ik besef dat je hem niet letterlijk aanspreekt -tenminste, dat hoop ik voor jou- maar uit de vorm van jouw communicatie -niet alleen in dit bericht- spreekt zo'n dédain dat ik er bijna onpasselijk van wordt.

Wat heeft hij jou in godsnaam misdaan?

Zambiorix: wat ga jij er aan doen dat Stoffel bij McLaren kan blijven, wees er maar van overtuigt dat het jou ook niet zal lukken. Zak Brouwn geeft het in het bericht hier boven aan dat Stoffel wel een plaatsje bij STR verdiend heeft en dan ga jij er een stand bij commotie van maken tegen DARLOS CAINZ je mag je wel gaan schamen!

Der Helmut zit rustig in zijn leunstoel te kijken wat er allemaal gaat gebeuren. ALS Mercedes Ocon laat gaan omdat ze hem geen stoeltje kunnen geven, pakt hij zijn telefoontje en is het zaakie snel beklonken. ;)

@Schwantz dat hoop ik dus ook...Ocon is een perfecte RedBull rijder.

Ben toch wel benieuwd wat er met Stoffel gebeurt als er een blik RedBull in gegoten wordt.

Dat zijn Alonso en Vandoorne ook niet, dus veel verschil zal het niet maken

@PWNIEUW dus jij vind de combo Sainz-Norris dus (bijna) even sterk als Alonso-Vandoorne?
Of begrijp ik je verkeerd??

Mee eens. Stoffel heeft een stabiele achterkant nodig, wat de McLaren niet is. En dat valt niet eenvoudig op te oplossen, zeker niet alleen door een andere afstelling. Alonso kon daar, door zijn ervaring ook, beter mee overweg. En zó slecht deed hij het nu ook niet, met zo’n 0,2 sec verschil in kwali. Zeker 2e helft vorig jaar was hij goed bezig. Dit jaar moest hij wel meer laten zien eigenlijk, dat geef ik ook wel toe. Had ik ook verwacht eerlijk gezegd.

Bahrein 2018 vond ik wel erg goed, door een fout van McLaren teruggevallen naar laatste plaats, daarna geëindigd achter Alo so in de punten. Met 11 inhaalactie. Helaas liet de regisseur hier niets van zien op tv. Wat ook een vertekend beeld geeft. Ook vorige race deed Stoffel een agressieve inhaalactie op Hartley, is maar kort in beeld geweest. Hoop dat hij meer zo’n dingen laat zien vanaf nu, hij is braaf genoeg geweest vind ik.

Ik ben wel van mening dat mocht ongelimiteerd testen mogelijk zijn, hij veel beter had gepresteerd. Maar dat geldt voor alle rookies natuurlijk.

Absoluut correct.

Hoofd aerodynamica bij McLaren is Peter Prodromou. Die werkte bij Red Bull naast Newey. Hij zegt letterlijk in de media: Alles wat Vandoorne vraagt van een wagen is exact hetzelfde als wat Vettel vraagt, maar dat kunnen wij hem momenteel niet geven. De rijstijl van Vandoorne staat lijnrecht tov die van Alonso. Daarom is er een merkbaar verschil.

Dat samen met een verschrikkelijk slechte wagen de afgelopen 1,5 jaar en een duidelijke 2e rijders rol wat betreft het beschikbare materiaal.

Als je je goed herinnert dan werd er voor de zomer van vorig jaar door Boullier in de media over Vandoorne's rijstijl zelfs een opmerking gemaakt. Hij MOEST veranderen. Pas toen ze doorhadden dat dat niet kon/ging gebeuren zijn ze beginnen luisteren naar zijn opmerkingen ivm setup. En tijdens de tweede helft van het seizoen zag je toen zijn niveau drastisch veranderen.

Vertel eens even tegen Vettel, Raikkonen en Hamilton dat ze hun rijstijl (vooral het nemen van een bocht) moeten veranderen? Want die hebben blijkbaar allemaal dezelfde manier om een bocht in te zetten als Vandoorne.

Trouwens, dat Ricciardo in 2014 Vettel wist te verslaan was precies om die reden. De wagen was drastisch verschillend dan het jaar voordien en lag Ricciardo beter dan Vettel. Dat wist Prodromou ook te vertellen. Is Vettel dan een prutser die toen geen kans meer verdiende.

Vandoorne heeft de pech om als rookie in de verkeerde wagen te starten, in het verkeerde team, met het verkeerde management en de de verkeerde teamgenoot.

Met Vandoorne zelf is niets mis.

Zet hem in een Ferrari (een wagen die op zijn stijl ontworpen is) en je zou ervan versteld staan waartoe hij in staat is.

@ COOL CAT

Hij KAN niet meer laten zien, omdat de wagen van dit jaar NOG minder op zijn rijstijl is afgestemd dan vorig jaar en nog meer op die van Alonso.

En volgens mij wisten ze dat bij McLaren dondersgoed.

Interessante info, Zambiorix. Dank hiervoor!

Het is idd moeilijk,om.meer te laten zien als de wagen nóg minder bij je rijstijl past, dat klopt. Ik had het dan ook over mijn verwachtingen vooraf aan het seizoen.

Ik hoop nog steeds op een plekje bij Sauber, nu Leclerc wellicht naar Ferrari gaat. Naast Giovinazzi dan wellicht. Stoffel lijkt me een zeer constante rijder, die ook weinig fouten maakt. Eri is dit jaar beter dan vroeger, maar maakt nog teveel fouten gezien zijn ervaring. Dus Stoffel zou een verbetering zijn. Hopen mag hé. STR wordt het niet vrees ik.

Die Info omtrent Stoffel zen rijstijl en het chassis heb ik ook al aangehaald, meerdere malen zelf maar je moet niet denken dat ze dat lezen, nee liever iemand de grond in boren en dan erna als blijkt dat de betredende piloot wel degelijk kan presteren in een andere auto vallen hun tanden eruit tsja .. ik was ook bij vlagen zeer kritisch op Stoffel vorig seizoen in tssn weet ik beter.

Nog wat toevoeging, Zambiorix legt het prima uit en toont ook nog maar eens aan dat zowel Brown als Bouiller er ook maar bitter weinig van kennen, geloof dat Brown nogthans zelf ook geracet heeft!

Brown had zijn plan om Norris door te schuiven al lang klaar. Ik denk zelfs nog voor 2018 gestart was. Norris heeft nooit de opdracht gekregen om F2 met "overmacht" te winnen. Vandoorne was bij McLaren aangeschoten wild. Hij paste niet in Brown zijn plaatje.

@MARC MEULEMAN

Het verschil tussen Alonso en Stoffel is in die materie onbestaande.
Alonso heeft sowieso twee titels op zijn palmares.
Die kan het zich dus veroorloven om zulke uitspraken te doen, doch het heeft hem heel zijn F1 loopbaan achtervolgd.

Er zat voor Stoffel niet meer in bij Mclaren.
Gewoon afwachten wat Stoffel nog op zijn pad tegenkomt.

Mclaren gaat volgend seizoen ook geen grote stappen zetten hoor.
Sainz, noch Norris zullen volgend seizoen potten breken, het team bezit de kennis daarvoor niet meer.

Onthoud tevens een uitspraak van Zacharias Brown " de opmars van het team kost ons tussen de 2 a 10 jaar"
Neem het midden en je zit in 2023.

Vandoorne dan maar naar Haas naast Magnussen? ;-)
Hebben ze 2 ex-McLaren coureurs in dienst.

die 2 kennen elkaar trouwens best goed ze waren stalgenoten in de WSR! Stoffel was toen de betere van de 2, jmr genoeg viel hij 3x uit wat hem de titel koste.

Ik schat Vandoorne zelfs nog hoger in dan Magnussen.
Magnussen ziet er goed uit in die Haas omdat er naast hem in de garage iemand aan het prutsten is. Als Grosjean soms een goed weekend heeft is hij direct flink sneller dan Magnussen. Vergeet niet dat die Haas gewoon een goede auto is die elke race in de punten hoort te belanden.

Ik zou het alleszins toejuichen, Haas is een team dat een coureur wel kansen geeft.

Tot aan invalbeurt geef ik je gelijk.
Je moet er dan ook bij vertellen, dat die periode, Mclaren op zijn hoogtepunt zat sinds het vertrek bij Mercedes.
2017 ging het alleen maar bergaf met het team
2018 nog wat dieper de put in.
Je kan dan wel een kleurrijke bolide hebben, maar de kleur zelf maakt hem niet beter.

Ik begrijp je frustratie hoor....maar feit is gewoon dat ..in welke bolide dan ook..je altijd moet laten zien wat je in huis hebt.
Natuurlijk is de McLaren is bagger wagen maar zelfs in die bagger wagen kun je mooie dingen laten zien....stevige gevechten met Williams bijvoorbeeld...maar zoals we hebben kunnen zien was dat niet het geval.

Frustratie?
Waarom zou ik dat moeten hebben ?
Je moet alleen kijken wat er gebeurt.
Die verhaaltjes van mooie dingen laten zien zijn al lang de wereld uit hoor.
Dat kan niet meer met een bolide waarmee je steeds achteraan start.
En mooie dingen zien gaat je alleen lukken als de TV regie het mooi vindt

Die tijd is voorbij.