Hamilton: "Alonso had meer wereldtitels moeten hebben"

En ik kan alleen maar respect hebben voor het lef wat hij heeft genomen door bij McLaren te blijven. Gok genomen, niet gelukt helaas.

@Snork: Lef? Hij had ten eerste geen andere keus, en ten tweede, dat salaris zou hij nergens anders krijgen.

@Kenju:hiervan wordt ik zo moe en is mijn goesting om te reageren meestal weg. Ik ga het nu toch even doen. Als je niets anders dan negatiefs hebt te zeggen over een van de grootste rijders aller tijden (tenminste als ik de mensen die het dichtst bij hem staan en hem echt kennen mag geloven), wil je dan aub even respect hebben en medeleven voor al zijn fans. Zulke lovende woorden van een 4-voudig kampioen doen nl. deugd voor zijn schare fans nu Alonso er mee ophoudt. Laat ons dan tenminste deze troost en stop met Alonso steeds te willen neerhalen. Alvast bedankt

Poker schijnt m beter te liggen

"Ik kan niet best schaken, maar ik denk dat ik nog rotterdam" aldus Alonso.

Kaarttruukjes schijnt hij wel te kunnen.

Alleen jammer dat de namen van die andere coureurs, these guys, hem af en toe ontschieten ;)

@V10Lover; jaja, makkelijk en populistisch lullen noem ik dat. Want als Alonso een paar titels meer had gehad, wie hadden er dan minder titels gehad...?

@V10

Beide 109 punten gehaald in 2007. Dus gelijk.

Je moet wel zien dat rijders toen anders werden voorbereid op de F1. Hamilton net als Vettel hadden toen al uitvoering getest voordat zij hun seizoen begonnen.

Al met al alsnog een super prestatie om
Direct mee te doen met de titel.

Bij mclaren was het alonso die de auto beter maakte, jammer dat hij toen niet het kampioenschap pakte...

@RedSlow Nee, want Hamilton wordt boven Alonso gekwalificeerd omdat hij meer tweede plekken had. Dus gelijk aantal punten, maar in het kampioenschap is Alonso verslagen door zijn debuterende teamgenoot.

@Roelie77 Onzin. Hamilton had al in de McLaren getest voordat Alonso ook maar in aanmerking kwam voor de McLaren en McLaren was gewoon een topteam, ook voordat Alonso er kwam en er een jaartje heeft gereden. Hamilton heeft waarschijnlijk meer testwerk gedaan dan Alonso. Verder is Alonso geen beste tester en ontwikkelaar. Een zwakke zelfs volgens Mauro Forghieri. Iets dat we ook terug hebben kunnen zien in de uitspraken over het McLaren-chassis als het beste van het veld waar zijn teamgenoot Button er wel kritisch op was.

Valt over te twisten Kenju, de 2005 Renault heeft ie veel voor getest bijvoorbeeld, toen was de input van de rijder nog redelijk belangrijk. De Ferrari’s waar hij mee reed waren ook niet slecht maar de invloed van een rijder op de ontwikkeling is al jaren erg klein. Forghieri is al decennia niet meer betrokken (die ontwierp auto’s in het Lauda tijdperk) en volgens mij vergis jij je en was het Cesare Fioro die zoiets een keer heeft gezegd maar ook hij is al een aantal decennia niet meer bij het team.

De McLaren van 2007 was gewoon een Ferrari. Is een reden dat ze alle punten kwijt zijn geraakt als team.

@BRABHAM-BT50 En Fisi en Trulli hadden daar geen bijdragen? Toen al zeer ervaren rijders waarvan de laatste ook moest bijdragen aan de Toyota en Fisichella een goede naam bij Force India en Ferrari had? Ik denk dat de tijd van het betwisten over is en we kunnen zeggen dat Alonso dit niet kan op basis van de uitspraken van Forghieri (die weliswaar niet betrokken is in de F1, maar wel zijn contacten heeft en natuurlijk inzichten op basis van zijn ervaringen met coureurs) en zijn eigen uitspraken over het McLaren-chassis.

Als je Googelt zie je de uitspraken van Forghieri gewoon.

Cesare Fioro, heeft die wel eens Alonso's technische inzichten bekritiseerd? Dat zou ik niet op zijn plaats vinden, aangezien juist onder hem de doorontwikkeling van de Ferrari een zwak punt was en dat Todt dit platform toen ernstig verbeterd heeft met Brawn en verder.

Hoe dan ook, Alonso heeft gewoon minder technisch inzicht dan andere coureurs. Je merkt het ook aan Alonso's teamradio's die vaak worden uitgezocht. Hoeveel daarvan gaan over feedback? Weinig. Dat hij meermaals spreekt over 'rocket engines' zegt mij ook wel iets over zijn technische inzichten. Zelfs als je het letterlijk neemt slaat het nergens op. Misschien wat makkelijk, maar tussen de regels in merk je dan wel hoe simpel hij daarover denkt.

Dat hij heel 2004 in die wagen testte wil niet zeggen dat Fisichella en Trulli niet van invloed waren maar hij zal er zeker ook wat aan hebben bijgedragen.
Nogmaals en met alle respect voor de prachtige ontwerpen van Forghieri maar die man werkte in de jaren 60 en 70 voor de Scuderia, dus op basis van zijn uitspraken zou ik de twist niet beslechten. De manier hoe men toen auto’s ontwikkelde was compleet anders. Toen was er nog geen telemetrie en kon de input van een coureur niet gestaafd worden zoals nu. De stopwatch vertelde het meeste.
En ja Fioro heeft zoiets gezegd. Google maar. (Ook Fioro is trouwens een icoon alleen niet zo bij Ferrari, en de problemen hadden ook te maken met Barnard die een moeizame relatie met de engineers had en vanuit de UK werkte) Wrong time wrong place, net als Alonso, de ironie :)
Waarom zou McLaren een coureur terughalen die ze een lieve duit heeft gekost waarvan zn weten dat zijn feedback so-so is?
Ik zou meer waarde hechten aan het oordeel van een engineer die met m heeft gewerkt maar je hoort dit nooit van mensen die met m werkten. Als je hoort wat ze bijToyota vinden van zn kennis en kunde of bijvoorbeeld bij Andretti hoor je hele andere verhalen.
Daar hecht ik meer waarde aan dan de mening van een oude ontwerper die al 40 jaar niet meer actief is, zelfs al is het in dit geval Forgieri.

McLaren haalde hem terug omdat Boullier een fan was van Alonso. En Boullier, zoals we weten, is niet bepaald op de hoogte van wat er op de werkvloer gebeurt. Is zijn werk in principe ook niet, hoewel het natuurlijk altijd beter is om je hier wel van op de hoogte te stellen. Maar goed, dit is in zoveel organisaties niet voor elkaar. Verder dachten ze dat ze vrij snel de boel op de rit zouden hebben. Bij McLaren heerst er nog altijd een cultuur waarin ze geloven dat ze een topteam hebben en ze beginnen nu pas te snappen dat hun infrastructuur al jaren niet voor elkaar is.

@kenju
Dat alonso de wagens beter maakte dat jaar, waren de woorden van kees van der grind. Die toen nog redelijk contact had in de f1.... dus geloof dat wel

Kees van der Grints uitspraak heb ik gehoord, en dat was dus onzin omdat hij vergat dat Alonso daar maar een jaar gereden heeft. Van der Grint praat overigens wel vaker onzin en zijn kennis is slechts selectief. Hij doet ook vaak zeer generieke en snobistisch ingegeven aannames zoals vorig jaar dat er bij Ferrari chaotische Italianen zaten en dat alleen met meer Britten het beter zou gaan, of dat Japanners niets konden en dat Honda het dus nooit voor elkaar zou krijgen.

Wel opvallend trouwens dat je het gebrek aan doorontwikkelen ten tijde van Fioro aan hem toeschrijft (hij was idd medeverantwoordelijk als teambaas, niet de coureurs destijds),
maar het gebrek aan doorontwikkeling ten tijde van Alonso bij Ferrari aan de coureur toeschrijft.

@brabham: Beiden hebben natuurlijk een plek in dat proces. Een teambaas moet inzien dat de infrastructuur niet naar behoren ingevuld is met de juiste mensen en middelen. Een coureur met de juiste inzichten is een van die mensen.

Als je dit laatste gelooft heeft Hamilton dus eigenlijk geen gelijk. Er is meer nodig dan alleen snel zijn.

Mooie post damon!! Deel je mening hierin ook...

Dikke prima post. Al vind ik Alonso gewoon de allerbeste. ;-) Toch een dikke plus waard.

Mooie post Damon!

Ondanks dat de coureur met de meeste punten aan het einde van een seizoen gewoon terechte kampioen is, blijf ik zelf altijd wel een sterk gevoel houden over wie de titel eigenlijk (voor het mooie) had moeten winnen. Ook ik had Alonso echt minimaal een 3e titel gegund. Persoonlijk vind ik dat Alonso de titel in 2012 had moeten pakken, waarbij ik 3 titels momenteel voor Vettel ook beter vind rijmen. Desalniettemin blijft dit natte vinger werk en zijn dingen gelopen zoals ze zijn gelopen. Ratio en Emotio zijn bijzondere eigenschappen ;-)

Lekker om weg te lezen hoor.

Alonso is dan ook nog steeds de enige coureur die Schumacher (in zijn topjaren bij ferrari) op de baan verslagen heeft.

Sommigen vergeten wel eens wat hij gedaan heeft in 2005, 2006, 2010 en 2012 idd. Het onverslaanbare duo Ferrari en Schumacher verslagen... en strijden tegen de twee nieuwe toptalenten die inmiddels strijden voor de Battle voor 5.

Maar zou is er nog altijd nog een die minder erkenning krijgt dan wat hij verdiend. Kimi was in zijn McLaren jaren vaak gewoon te snel voor zijn McLaren en had het aantal van Schumacher met meer geluk, op 4 a 5 kunnen houden.

@Tylahunter,
De titels van Alonso in 2005 & 2006 waren inderdaad prachtig en het hoogtepunt van de F1 carrière van Alonso vind ik de start van 2006 in Hongaarse openingsronden... in de stromende regen waarin hij het hele veld "even" rijles gaf.

Kimi was in zijn McLaren tijd inderdaad gigantisch goed. Daarom wijs ik andere forumleden er vaak ook op die Kimi tegenwoordig nog erg goed vinden. De Kimi van nu is goed, maar mist het vuur uit zijn McLaren tijd!
Als je alleen al naar Suzuka 2005 kijkt, dan is dat een totaal andere Kimi dan nu.

Grotendeels mee eens. Zo slecht waren die keuzes en de redenatie erachter niet. Totaal niet zelfs.

@Damon
Dat omschrijft mooi de carrière en de keuzes van Alonso. Op de momenten dat hij ze maakte was iedereen het er over eens dat het op dat moment het beste was wat ie kon doen.
Bij McLaren heeft ie zich stukgebeten op de spelletjes van Dennis en was verbeten m terug te pakken. Dat is wel gelukt maar heeft m een titel gekost.
Ik vond 2010 trouwens wel een jaar dat goed was maar gewoon pech ook. 2013 vond ik meer een jaar waarin ze t echt vergooiden aan het begin van het seizoen terwijl de auto echt het beste was. Tegen de zomer waren ze bijgehaald.
Zn Ferrari periode was over het algemeen ijzersterk en toen verbaasden we ons er al wel over hoe hij seizoen in en uit keihard knokte en altijd scherp bleef ondanks regelmatige tegenslag. Dat waren zn beste jaren. Helaas geen kampioenschap in de Ferrari. Dat had wel de kroon geweest.
Bij McLaren heb ik m nooit vinden passen.

Klopt hij moest ook gelijk een kort kapsel bij McLaren de wilde uitstraling was er een beetje af onder Ron Dennis.

Onderscheiden was hier misschien beter geweest.