Verstappen reageert op Abiteboul: "Hij is gewoon gefrustreerd"

Klopt precies, ik moet zelf regelmatig met hen samenwerken en loop dan tegen dezelfde half nagekomen beloftes en misplaatste hooghartigheid aan.

Jullie draven alletwee wel ietwat door door meteen een complete bevolking over een kam te scheren maarja das al jaren bon ton in Le Pays-Bas :)
Taal kan weleens een dingetje zijn en voor misverstanden zorgen.
Niet elke Fransman spreekt even goed Engels, maar dat kom je bij Duitsers ook tegen en eigenlijk in bijna alle Europese landen behalve Scandinavië.
Als je kijkt naar wat Franse bedrijven op technologisch gebied in de loop der jaren hebben gedaan komt daar heel wat meer vandaan dan uit bijv. NL en hebben een rijke autosporthistorie.
Sterker nog, het hele concept F1/Grand Prix komt uit Frankrijk

Goed gezegd @Brabham en pas als het fout gaat, gaan mensen generaliseren.

@Maximo IK ben zakelijk nogal vaak in de weer geweest met wat fransen, De door jouw geschetste gedragingen kan ik helaas alleen maar onderschrijven, ik heb zelfs sabotage moeten constateren in een samenwerkingsverband dat heeft niets met taal te maken maar met mentaliteit.
Op een gegeven moment heb ik zelfs collega duitsers ingezet omdat die tenminste doen wat je vraagt.
Anderzijds in Zuid -Frankrijk heb ik alleen maar vriendelijke en competente mensen getroffen, deze deden tenminste ook moeite om te begrijpen wat er gevraagd werd

Mwah Brabham, ik denk dat je twee dingen door elkaar haalt.
Over de expertise van de Fransen hoor je mij niet kritisch.
Wel hekel ik de arrogante en te chauvanistische cultuur van het overgrote deel van de Fransen.
Niet elke Fransman spreekt even goed Engels, maar degenen die het wel kunnen verekken het vaak.

Brabham-bt50 inderdaad kun je nooit een heel land of volk over de zelfde kam scheren maar wat betreft Engels moeten de meeste toch wel terug naar school want dat is toch wel ver onder de maat zelfs bij de jongeren daar.

Ik weet niet dat jullie het beseffen maar als een Frans persoon Engels spreekt is het veel beter dan een Neferlander. Wij Belgen en Nederlanders denken dat we goed Engels spreken. Nou jongens, vergeet dat maar. De meeste Engelstaligen begrijpen maar de helft van wat wij zeggen in het Engels. Wij praten gewoon Nederlands met Engelse woorden.

Sorry, Nederlander. Te dikke vingers?

Het zijn niet alleen de Fransen hoor die dergelijke directe kritiek niet zo goed verteren, eigenlijk geldt dat voor de meeste andere culturen.

Nederlanders zijn wars van hiërarchie en zeggen wat ze vinden, ook ongevraagd. Dat werkt prima bij Nederlanders onderling en dan wordt dat ook niet als respectloos gezien, maar in het buitenland (waar ik zelf woon en werk) wordt dat doorgaans echt niet zo gewaardeerd. Daar moet je dat wat slimmer spelen en vooral (pretenderen te) luisteren naar je manager, supervisor, etc.

Niemand kan goed tegen kritiek! Alleen sommigen verbloemen het beter of slechter... Denk zelfs dat,die het meeste doet alsof hij er goed tegen kan ,juist het tegendeel van waar is

@GP spreek voor jezelf,en niet in de wij vorm:)

IK weet niet waar je het over hebt Brabo. Maar een race terug kijken op dvd is toch door een Nederlands bedrijf mogelijk gemaakt. De variomatic, de beste versnelling ooit, komt toevallig uit de die zelfde stad!

Dat klinkt wel heel overtuigend gp. Fransen spreken beter Engels dan Nederlanders. Haha, mag ik daar even heel hard om lachen?
Onderbouw het anders even met feiten to door that smile off my face. (Dat is engels)

Wipe....moet je t wel goed doen Thijs

@BRABHAM-BT50: Voor een deel hebben die Frankrijk-bashers gelijk. Maar anderzijds zijn het voor een groot deel ook dezelfde lui die op vakantie naar Frankrijk gaan, de taal absoluut niet spreken en dan pissig worden dat ze zich niet verstaanbaar kunnen maken. Ik woon met veel plezier in Frankrijk maar ken ook Nederlanders die er al jaren wonen, geen woord Frans spreken en voor ieder wissewasje iemand nodig hebben die wel Frans spreekt. En dan boos worden op de Fransen omdat die geen Engels spreken, de wereld op zijn kop. Overigens, dat Engels van de gemiddelde nederlander is ook om te huilen.

@brabham
Hoezo draven ze door? Ze zeggen gewoon waar het op staat. Dat niet iedere Fransoos even goed Engels spreekt vind ik ook nogal zwak uitgedrukt. De gemiddelde Fransoos vetdomd het gewoon iets anders dan Frans te spreken omdat ze menen een wereldtaal te spreken waar de rest van de wereld zich maar op moet aanpassen.

@POLITIK: En waarom zou een Fransman Engels móeten spreken? Je bent in Frankrijk dus spreek je maar Frans. En misschien, ik weet het wel zeker, storen de Fransen zich aan de botte manier van spreken van de Nederlanders. Een Frans gesprek hangt van bijna overdreven beleefdheden aan elkaar. Dat kun je belachelijk vinden, maar het is nu eenmaal zo en ze hechten daar erg aan. Als je niet eens een poging doet om dat ook te doen wordt dat als bot en onbeschoft gezien. En Fransen mogen van mij trots zijn op hun land en cultuur. Beter dan de gemiddelde Nederlander die alleen maar op zijn land loopt te kankeren of zoals Rutte c.s. uitverkoop houdt aan Brussel. En dat het in Frankrijk lang niet overal goed gaat, dat is een ding dat zeker is. Maar waar is dat wel?Net als dat eeuwige gekanker over Franse auto's. Hoe komt het dan toch dat er al decennia lang zo gruwelijk veel rondrijden in Nederland? Zijn dat allemaal slechte auto's? En nog iets anders, als Godenzoon Max met een Ferrari-motor had gereden en het was niet lekker gegaan dan was alles wat Italiaans is waarschijnlijk waardeloos geweest, wedden?

Slecht geslapen @Arie?;)
Engels is de internationale taal, maar veel Fransen nemen niet de moeite om het te spreken in eigen land, en dat is een feit.
Mooi land, en ook zeker gastvrij, maar die taal is een barrière die veel mensen hekelen.
Kom er zelf niet veel meer, maar dat heeft weinig met de taal te maken overigens.;)
Franse auto’s hebben nou eenmaal dat imago, maar dat is ook niet meer van deze tijd. De huidige Franse auto’s zijn prima, daar heb je gelijk in.

@Politik: Er zijn zat progressieve Fransen die voorbij hun landsgrenzen kijken. Het is maar net wie je spreekt. Fransen hebben een andere cultuur en gaan net wat anders met elkaar om dan wij. Kom je eigenlijk weleens in Frankrijk? Ben benieuwd in welk deel. Abiteboul is niet representatief voor de Franse bevolking in zn geheel. Buiten dat is volgens mij trouwens een Algerijn :)
Hoor ook nog wat mensen zeggen dat Fransen over het algemeen verdommen Engels te spreken al beheersen ze het? Nou dan moet je je wel behoorlijk als een hork hebben gedragen als mensen niet meer met je willen communiceren. Das echt kolder natuurlijk.

@Pieter, die vermoedelijk brabo is ;) Dat ding uit de DAF 66 :) dat karretje met jarretel aandrijving. Ik moet dan altijd meteen aan Andre van Duijn denken en de achteruitrijraces op Zandvoort: Me grrraaaasssss!! Me grrassssss!!

Lezen Arie, lezen. De Fransen moeten van mij niets, ook geen Engels spreken. Probeer alleen aan te geven dat Fransen vaak last hebben van misplaatste arrogantie en hautain gedrag.


@Brabham, heel vaak ben ik in Frankrijk geweest. Tientallen keren met vakantie, waarbij je vooral in de kleinere stadjes en dorpjes komt. Daar vind je ook het meeste chauvinisme. Verder vaak in grote steden als Parijs, Nice, Lille, Stasbourg, Toulon, Monaco en afgelopen voorjaar nog in Marseille, omdat we daar naar de GP van Paul Ricard zijn geweest.
In Parijs praten de Fransen over het algemeen prima Engels, zo ook in Lille.
Marseille was niet best, meerdere taxi chauffeurs of horeca, die vele touristen vervoeren en werkelijk nog geen woord Engels praten. Maar ook geen moeite doen om in mijn houtje-touwtje Frans te communiceren, door gewoon als een sneltrein terug te praten, zodat het onnavolgbaar wordt.

Ah een connaisseur :) Je eigen verhaal geeft eigenlijk al de diversiteit weer. Overal ter wereld is men op het platteland doorgaans trouwens behoudender dan in de steden. Wat ik ook grappig vind is dat jullie het over chauvisme hebben maar een compleet land bepaalde karaktereigenschappen toekennen heeft ook iets stars en chauvinistisch en vooringenomens.

Als ik buiten Nederland alleen in Frankrijk was geweest, dan heb je gelijk :)

Enne, Marseille is nou niet echt het platteland hoor;-)

Oh ik dacht alleen geen Engels in Marseille maar dus ook arrogante chauvinisten daar :)

Maar de wijn in Frankrijk is wel lekker hoor :-)

Ouwe clochard ;)

@NICOS: Ik heb prima geslapen, bedankt. Er spreken meer mensen Spaans dan Engels, maar dat terzijde. Als je in Frankrijk bent spreek je maar Frans of doet in ieder geval een poging. Ik zou werkelijk niet weten waarom een Fransman in zijn eigen land Engels zou moeten spreken. Ik spreek zeker niet vloeiend Frans, maar red mij altijd wel. En al doende leert men. Maar als ik dan Nederlanders spreek die hier al jaren wonen en geen woord Frans spreken dan vraag ik mij echt af 'wat kom je hier doen?'. Ik 'luister' graag en als ik die Nederlanders dan hoor kankeren op die Fransen, hun taal of hun eten... Wat kom je er dan doen? En Nederlanders die Engels spreken? De meesten denken dat ze het kunnen, maar het bar en boos. Engelsen zijn echter te beleefd om het te laten merken.

HA.... die is goed nuchter Frans zal je wel bedoelen. Nederlanders vliegen elkaar nogal eens in de haren als ze het niet eens zijn met elkaar, zie hierboven in de reacties.

Volgens mij spreken die Japanners Nederlands omdat Max wegloopt met die taal en weet dat de Honda een wereldwagen bouwt waar hij kampioen mee wordt.

Is dat zo?

Volgens mij liggen ze nog niet voor op Renault en FI, maar wie weet blijkt dat zondag onders

Gebasseerd op de vader en de wens en op wat zij vertellen is wat jij weet. Vanmiddag zullen we zien hoe snel de Honda is tov het Renault F1 team.

@MAXIMO @RF Enigszins genuanceerd: dit is op basis van de race pace van gisteren in FP1 en FP2 en zal op andere circuits anders zijn. Zie ook analyse op officiële F1-site.

@petertje

Correctie: 2e jaar

Oeps verkeerde post en persoon... het is nog vroeg, laten we maar zeggen.

De motor is nog niet opengeschroefd, ik verwacht zeker dat de motor sneller is dan die van Renault, of ze voor renault staan heeft helaas met veel meer factoren te maken.

De kans is groot dat vijf coureurs sowieso Q2 laten voor wat het is, mits ze Q2 halen natuurlijk.;)

Verschil is dat Renault al 4 jaar samenwerkt met redbull. Voor Honda wordt het hun eerste jaar met redbull.

het verschil is dat de relatie met renault uit is aan het eind van dit jaar en dat weet max donders goed. als redbull nog met renault had gereden volgend jaar dan was max nooit zo "stoer" geweest.

@PETERTJE, ligt eraan of ze[Honda] ze updates geven zo wel per woord en daad. Er is veel over te zeggen met, dat, het modder gooien, maar Renault's uitspraken en prestaties en/of beloftes voor een (jawel) F1 team, als RBR, is wat over te zeggen. Wereldwijs volgt men F1 en Honda houdt er niet van om te schamen. Dit verband kan heel diep liggen en Red Bull is voor jongeren meer een 'begrip'.

Zie hoe Max onthaalt werd en Gasly volgend jaar. Het trekt gewoon jong publiek aan en de Franse Renault lijkt wat verroest te raken en zouden Coca Cola aan moeten trekken voor wat ontroesting.

Mijn typo "Wereldwijs" is nog zo gek nog niet ;)

Nogmaals: Renault is een merk, en Max is een klantje zoals RBR dat is. Zijn presentatie en wat hij zegt, liegt er niet om en is ronduit belachelijk. Renault is een merk en ze lijken stug en vervalt in herhalingen zoals gezegd hierboven. na aanschaf, heb je recht als klant te klagen en als bedrijf, zal je moet gehoorzamen en luisteren. Dát mankeert aan hun.

Wat jij allemaal weet over Verstappen is ongelofelijk terwijl ik uit de reacties van Max altijd lees zolang hij in de F1 zit geen blad voor de mond neemt ook niet in F3 (No geen Tow Kritiek op de wedstrijdleiding enz enz.)

@modest71, ik geef je geen ongelijk als je zegt dat renault niet altijd aan de verwachting voldoet qua betrouwbaarheid en snelheid met hun updates. maar moet je dan de vuile was via de media ophangen? wat max nu doet werkt alleen maar averechts. dit geldt niet alleen bij renault maar bij alle motorleveranciers die hij nu zo stoer afzeikt via de media krijgt hij later de rekening gepresenteerd als het wat minder gaat met zijn carriere. zie grote voorbeeld alonso.

@Petertje, de vuile was buiten hangen? Max heeft alleen de reden gegeven waarom ze terug zijn gegaan naar de B-spec. Vervolgens is het toch echt Abidinges die in de aanval is gegaan ( en op de man heeft gespeeld).

@wheel2wheel
Correctie, 2e jaar...

@mee eens da_bartman

Max heeft met een enorme lijst aan argumenten aangegeven dat het product waar mee hij moet werken absoluut onder de maat is. Zijn woorden zijn hard inderdaad, maar wel terecht. Daarnaast is Abiteblabla zelf ook niet mals. Het levert Max ook wat op, want hij gedraagt zich als winnaar. Max een diva die afzeikt? Nee een winnaar die de vinger op de zere plek legt!

@Petertje, Honda heeft een team met een topchassis en en coureur nodig die tot het randje gaat om te winnen. Geen gentleman coureur maar een coureur die met het mes tussen zijn tanden rijdt en die de rest van het team meesleept in zijn bevlogenheid. Max een diva noemen is een grove onderschatting want Max besteedt zeer veel tijd aan de auto, simulatie, techniek en het team.

dat is een totaal andere situatie

kijk naar Mclaren daar deed Alonso dat wel maar waren de motoren gratis en kreeg Mclaren daarnaast 80 miljoen van Honda

dat is een totaal andere situatie dan al voor het 5e jaar 20 miljoen betalen voor motoren die nog steeds te langzaam en onbetrouwbaar zijn zoals bij RBR-Renault

en Alonso noemde die motor in het 1e seizoen van Honda dus al een "GP2" engine, nota bene op Suzuka

@WHEELTOWHEEL: Dat verschil interesseert Max geen reet als hij weer niet mee kan komen.

Prima van Max hoor gewoon de feiten weergeven en laat die Fransoos zichzelf maar lekker diskwalificeren met zijn eigen uitspraken. Daar moet hij niet eens op reageren. Om punten te halen zal Max eerst moeten kunnen finishen en dat besef is heel helder op zijn netvlies. De turbo van de spec C is op sommige circuits dus de achilleshiel (naast de mapping in Singapore)

Ja jammer, die heeft dadelijk 20 jaar formule 1 in het middenveld gereden, en wat herinneren we ons van hem daarna? Geen idee

Precies @GHM65. En welkom!

Sterke opening, @GhM65.

@GHM65: Jouw vrouw veeleisend....pffff ... gelukkig een equivalent in jou gevonden. Ik dacht dat ik een uniek exemplaar had (ja en dat is ze ook wel) ;-)

Sorry vrouwen hier, we zijn wel stoer maar zonder jullie zijn we toch wel minder ;-)

nogmaals: Red Bull is een klant en betaalt 20 miljoen per jaar voor die motoren.

mogen ze dan geen kritiek hebben als die motoren én niet snel én niet betrouwbaar zijn?

@Stevenq: En ook minder progressie maken dan de beloftes dus.
Max heeft alleen imo netjes aangegeven waarom ze (niet hij dus) terug zijn naar Spec-B. Renault heeft zijn zaken (nog) niet op orde of houdt bewust zelf de updates achter. Ze rijden zelf toch ook met de spec-b?
En ja, mag een topsporter altijd het maximale verwachten van alles om hem heen - tuurlijk, als die er zeld ook maar maximaal voor gaat!

@StevenQ, wat is je punt eigenlijk. Dat je voor 20 Mil de snelste motor moet kunnen kopen. Of roep je maar wat. Ze krijgen toch ook motoren, er zitten geen trappers in de RB als je dat soms denkt. En zijn ze langzamer als wat er verkocht is? Staat er iets over performance of performance improvements in het contract van RB. Lijkt me sterk. Dus nee dan mag je geen kritiek hebben. Je krijgt waar je voor betaald hebt. Motoren voor een seizoen. Dat je een snellere motor zou willen hebben. Tuurlijk, maar dan nog heb je als klant geleverd gekregen waar je voor betaald hebt en wat afgesproken is

Ja met dat laatste komt hij waarschijnlijk goed weg :)
Ben het met je eens, snap ook niet zo goed wat Max hiermee wilt bereiken, dat moddergooien heeft geen enkele meerwaarde, tenzij het bedoeld is om het ziggo publiek te pleasen want die zullen het ongetwijfeld met een erectie hebben aangehoord en Max prijzen om zijn winnaarsmentaliteit.
Je weet nooit hoe de verhoudingen tussen de fabrikanten over een paar jaar liggen, en wellicht is Renault (toch een vd meest succesvolle fabrikanten ooit) over een paar jaar weer een mooie optie.
Ik begrijp dat hij vragen beantwoord maar hij kan ook meer op de vlakte blijven, mijn mening

@Jean,
Kan enigszins meegaan in jouw betoog, maar wat heeft Max voor lelijks gezegd over Renault? Ik lees alleen dat hij uitleg waarom ze terug zijn gegaan naar de B-Spec.
Hij geeft aan waarom ze op bepaalde circuits nog niet met de C-Spec kunnen rijden, omdat de kans groot is dat de motor het niet aan kan.
Als Abiteboul daar kennelijk niet van is gediend, zegt dat meer over Abiteboul dan over Max. Kennelijk is de waarheid hard, en zijn ze daar bij Renault niet blij mee.
Jaren lang konden ze nog wijzen naar Honda, maar die lopen zienderogen in op Renault, en nu dreigt Renault de rode lantaren drager te worden.
Zelf zijn ze in vijf jaar niet in staat geweest om het gat naar Mercedes, en nu inmiddels ook Ferrari, te kunnen dichten. Sterker, het gat lijkt eerder groter dan ooit.
Ferrari is het wel gelukt, Renault nog steeds niet, en dan mag je ook best wel eens zelfkritisch zijn, en als Renault zijnde toegeven dat de motor nog steeds ondermaats is.
Maar je hoort ze daar nooit over, maar wel hoe goed het allemaal wel niet was in Singapore met die tweede plaats van Max.
Komende jaren zal Renault weinig tot niet meer op het podium staan, want het enige team die daartoe in staat was, zijn ze kwijtgeraakt door hun gepruts.
Misschien is Abiteboul daarom wat gefrustreerd.;)

En hovendien is de reactie van Renault richting Max nog redelijk diplomatiek. Abiteboul noemt Max veeleisend. Als er een moment komt dat Renault een rijder als Verstappen nodig Heeft, kan diezelfde opmerking weer in een andere context gezien worden. Fransen zijn meesters in diplomatie.

@ Jean Alesi

Max zei niet zoveel bijzonders , dat is nu juist t hele verhaal ..
Hij gaf enkel uitleg .

In Singapore eigenlijk tzelfde verhaal .. mensen beginnen hier al te steigeren als hij zegt dat t product achter in de auto niet werkt t zoals t hoort te zijn , terwijl ie met n zn hoofd tegen t stuur aanklets omdat die motor te pas en te onpas plotseling inhoud ..

Ik vind t echt spijkers op laag water zoeken

Ik denk dat Renault er alles aan is gelegen om een goede coureur in dienst te hebben , en dat die de kans ooit krijgen om Max te contracteren dat ze t niet zullen nalaten ...

De reden dat bietenboel de tijd neemt om zo diep op max in te gaan betekent namelijk dat Max iemand is die iets voorsteld en al n 'status' heeft .
Een Ericson zou niet eens aandacht aan besteed worden .

T doet erg pijn voor Renault ook dat er in Singapore door Sky werd gezegd dat uit metingen en berekeningen was gebleken dat als Max dezelfde motor had als Hamilton dat Max Hamilton had verslagen met minimaal 1 tiende .

@snelrondje
Diplomatiek? Tijdens de officiële F1 persconferentie op de man spelen? Ik vind hem redelijk grof. De reactie van Max is begrijpelijk maar had liever gezien dat ie Bietenbull(shit) om zijn oren had gemept met zijn eigen woorden...

"Dus die motor van jullie is alleen geschikt voor niet al te veeleisende coureurs?"

Ja die Abiteboul is me er eentje....;)

Ze komen mekaar misschien ooit weer tegen dus slim is het niet.

Slim of niet, de waarheid is voor iedereen duidelijk. Misschien moet die man van Renault gewoon zelf niet constant olie op het vuur gooien. En niet alleen door te reageren op uitspraken van RB en hun coureurs maar ook zelf eens beginnen met doelen te stellen die haalbaar zijn. En niet naar buiten brengen dat je volgend jaar op het zelfde niveau als Mercedes zit. Zeker niet als je al 4 jaar dit niet kan waarmaken. Maar als Verstappen of welke andere coureur dan ook, gewoon de beste keuze is qua snelheid zal wat in het verleden is gezegd echt niet in de weg staan van een contract met een Renault team.

@ Alonso Fan

Dan zullen ze tegen die tijd zeggen : ja Max je had gelijk

Klopt @1Farmac, alleen wordt ieder uitgesproken woord tegenwoordig versterkt door de huidige technische mogelijkheden. En heeft iedere individueel de mogelijkheid om hier een inbreng in te hebben. Een verklaring wordt daardoor een sneeuwbal.

Onzin, Jos heeft nooit in een vergelijkbare positie gezeten. Max heeft ondanks zijn leeftijd en korte carrière nu al de autoriteit om dit soort uitspraken te doen, net zoals een Hamilton en Alonso dat ook hebben. Mocht Renault in de toekomst ooit van zijn diensten gebruik willen maken zijn deze uitspraken snel vergeten en met de mantel der liefde bedekt.

Max wil helemaal niet ten koste van alles in de F1 te rijden. Dus hij hoeft niemand in de reet te kruipen voor een stoeltje. Verfrissend om te zien dat hij gewoon zichzelf blijft en dat kruiperige geslijm achterwege laat. Hij heeft tenminste ballen op en buiten de baan.

@ Alonso fan

In tegenstelling tot jouw grote held kan zolang Max deze prestaties wegzet hij zelf bepalen waar hij heengaat na volgend jaar als de Honda motor niet voldoet ..

Jouw grote held is bijn overal met slaande deuren vertrokken (wat ik overigens doodzonde vind)

Iets met pot en een veeeeeeeeeeeeeeel grotere ketel AF

Ja kennelijk heb je wat gemist...
Max heeft uitgelegd waarom ze terug zijn gegaan naar de B-Spec, en dat was tegen het zere been van Abiteboul die daarop moest reageren.
Zoals gewoonlijk wordt er weer een enorm drama van gemaakt, dat is alles.

Max is een van de uithangborden / bepalende gezichten van Red Bull ..

Zolang t beleefd blijft en niet over zaken gaat waar hij niks over te zeggen heeft mag hij keurig uitleg geven ...

Dus een motorenwissel waardoor HIJZELF achteraan moet starten mag je als coureur zijnde best wel een uitlegje aan geven .