Horner: "Verstappen leek wel een regenrace te rijden"

Net als volgend jaar.

Want als Leclerc de snelheid van Vettel zrlfs maar een beetje kan volgen gaan die elkaar kostbare punten afsnoepen.

De status van Bottas is inmiddels ook meer dan duidelijk, dus zal Hamilton ook dan in een zetel naar de titel kunnen rijden.

TENZIJ... de RB/Honda combinatie er meteen staat en die zich serieus in de titelstrijd kunnen werpen. Voor Vettel en Ferrari zou dat alleen nog maar slechter nieuws zijn.

@Mojito,
Met Raikkonen win je de titel dus ook niet, ook niet als slaafje. Vorig jaar werd dat duidelijk en dit jaar weer. Tja, dan kun je beter iemand als Leclerc hebben die wél het gevecht aan gaat.

Overigens was ik één van de grootste Honda-pessimisten op het forum. Maar zelfs ik begin er in te geloven ze volgend jaar flink kunnen verrassen.

Kijk Damon dat wadeer ik nu aan mensen zoals jij dat je je mening bij kunt stellen en niet ten koste van alles blijft verdedigen .

Het ligt niet aan Ferrari. Vettel heeft hele kostbaren fouten gemaakt. En dat is zonde.
Het lijkt erop dat Vettel het op heeft gegeven. Ik vind het echt vreemd waarom er geen snelheid meer zit in de auto. Of Mercedes heeft het weer goed voor elkaar.

Ik ben nog niet overtuigd van de Honda krachtbron. Wat ik de laatste tijd lees is wel positief. Maar dat wil nog niet zeggen dat ik er in ga geloven. Mijn gedachten over Honda is wel langzaam aan het keren. Ze hebben dit jaar goede dingen laten zien. En de nieuwe Honda motor schijnt ook goed te zijn. Het is alleen afwachten of het daadwerkelijk betrouwbaar en snel is zoals ze zetten.

We zullen het zien. Ik ben ook benieuwt of ze in Japan kunnen rijden met de nieuwe krachtbron want, wat ik heb begrepen is het nog niet zeker. Ze moeten de motor nog testen. Voor de Jappen hoop ik dat ze een mooie weekend tegemoed komen. Ik gun hun het wel. Maar ik hou me hart vast

Eens met MediF1. Waardoor begin je erin te geloven @Damon Hill?

Het zou slim zijn van Ferrari als ze volgend jaar tegen Leclerc zeggen: Gast het is een leerjaar voor jou. Doe je best om sneller te zijn als Vettel, maar dit jaar ben jij de tweede rijder omdat we kampioen met Vettel willen worden.

@M@X,
Eerst even met betrekking tot Leclerc. Het is totaal niet slim om iemand meteen tot 2e rijder te bombarderen. Kijk, als iemand later in het jaar veel meer punten heeft dan de ander (zoals nu Hamilton en Bottas), dan is het duidelijk en logisch.

Ik zal je een voorbeeld geven waarin het NIET geven van teamorders juist WEL de titel kan opleveren. In 2010 streden de laatste 2 races Alonso, Vettel en Webber voor de titel. Vettel was degene die er het slechtste voorstond.
In Brazilië lag Vettel 1e en Webber 2e. Omdat Webber meer kans had op de titel hadden ze Webber de zege kunnen geven. Dat hebben ze gelukkig NIET gedaan want dan had Alonso kampioen geworden.

Vettel mocht Brazilië gewoon winnen én won ook in Abu Dhabi terwijl Webber in Abu Dhabi een flut weekend had.

2007 is eigenlijk ook een voorbeeld. Ze lieten bij McLaren Alonso in Monaco winnen, terwijl Hamilton sneller was. Laten dat nou net die 2 punten zijn die Hamilton tekort kwam op het eind (Alonso verpestte de titel uiteindelijk zelf door onnodige fouten in Canada, Hongarije en Fuji).

Kortom, een 1e en 2e rijder hebben kan er ook voor zorgen dat je juist niet de titel wint. Laat Leclerc lekker aanvallen. Nogmaals... Ferrari heeft al 11 jaar geen titel gepakt en de 1e/2e rijder tactiek werkt dit jaar ook gewoon weer niet. Gooi het dus alsjeblieft over een andere boeg.

Dan het Honda verhaal. Die updates die ik zie zijn echt serieuze stappen, en dat terwijl ze bij STR zelf niet echt stappen maken.
Gasly was in de 2e vrije training bloedje snel ook.

Het tempo waarin Honda werkt is extreem hoog en bovendien gooien ze er een flinke kwak geld tegenaan, en hebben ze met Red Bull nu echt een motivatie gevonden.

En Honda hoeft niet eens de snelste motor te hebben, als ze maar in de buurt zitten en een goede drivability hebben. Dát... in combinatie met een goed chassis (wat Red Bull vaak heeft) én een bloedsnelle Verstappen kan een dodelijke combinatie zijn.

@ damon
stel nu dat ze beide jaren (2010 en 2007) direct vanaf het begin van het jaar consequent alle ballen op 1 coureur hadden gespeeld. maakt niet uit welke rijder.

dan hadden zowel red bull als mclaren met de rijder naar keuze de titel gepakt.
vooral situatie's als Turkije 2010 is gewoon killer voor de titel aspiratie's van een team.

als de titel dat jaar op een paar punten aan beide rijders voorbijgaat, dan sta je als team mooi voor schut zonder teamorders.

sterker nog
2007 en 2010 zijn perfecte voorbeelden waar het ballen op 1 man systeem van Ferrari zijn vruchten wel afwierp. kimi won hem met hulp van massa. Alonso maakte een kans omdat hij gewoon duidelijk kopman was.

@Damon Ho ho, de titel grootste Honda pessimist wil ik toch wel graag hebben.

Massa mocht in 2007 ook gewoon voor eigen succes gaan hoor, en won ook gewoon 4 races en deed lang mee om de titel. Pas toen de achterstand van Felipe op Kimi te groot werd, gingen ze de ballen op Kimi spelen... wat logisch is.

En nogmaals... Alonso heeft het in 2007 he-le-maal zelf verpest. Fouten in Bahrein, Canada, Hongarije (kwalificatie) en Fuji hebben echt sloten aan punten gekost. Fouten die je van een 2-voudig kampioen niet mag verwachten. 2007 was dan ook het slechtste jaar van Alonso omdat hij zich compleet liet opnaaien.

2010 begon vooral met pech voor Vettel. In Bahrein lag hij onbedreigd 1e maar kreeg een probleem. In Australië lag hij weer onbedreigd 1e en weer kreeg hij een probleem.
Hadden ze dan maar alles op Webber moeten zetten? Nee, en gelukkig niet gedaan ook.

Overigens moet je het niet zwart-wit zien. Er zit een verschil tussen keiharde teamorders en elkaar niet van de baan mogen rossen. Je kan je coureurs ook met de boodschap de baan opsturen dat ze zich gedragen wanneer ze een gevecht aan gaan met elkaar. Dat is wat anders dan iemand altijd de slechtere strategie geven zoals bij Ferrari en Kimi wordt gedaan.

Leclerc moet gewoon lekker voor de titel kunnen gaan, TOT het moment dat Vettel duidelijk ver voor staat in de stand. Maar andersom is het net zo!
Ga je als Leclerc 50 punten op Vettel voor staat alsnog Vettel de 1e coureur laten zijn?

@Damon

Nee, met Kimi lukt het nu ook niet: maar zegt dat al niet genoeg? Als het zelfs met Kimi (die toch nauwelijks pumten bij Vettel wegsnoept) niet lukt, dan moet je er zeker geen Leclerc naast zetten die dat mogelijk veel meer gaat doen.

Neem Mercedes in Rusland nou die Bottas een keiharde teamorder geven (die dat gewoon slikt). Gaat een Leclerc dat zomaar accepteren, of net als Max keihard NO roepen? Ik denk eerder dat laatste, en dan? Waar twee Ferrari honden vechten om het been, gaan Toto en Hamilton er wederom mee heen.

Nee, goed bezig daar bij Ferrari!

Los daarvan vind ik het persoonlijk wel heel interessant om te gaan zien hoe het zich tussen Leclerc en Vettel gaat ontvouwen.

@Mojito,
Het hebben van 2 mensen die voor de titel kunnen gaan is juist een mooi voordeel. Zo ook 2010. Alonso moest het tegen 2 Red Bulls opnemen. Hoe ga je dat doen met je strategie als beide Red Bulls een andere strategie hebben? Dat is nu net waar het in Abu Dhabi fout ging. Ferrari ging zich focussen op Webber, en Vettel kon er vandoor gaan.

En zelfs Kimi? Als ik ergens moe van wordt (met alle respect) is het wel het ophemelen van Kimi. Kimi is nog redelijk goed, maar geen schim meer van de Kimi in zijn McLaren tijd of de Kimi van 2007... echt.. geen schim! Hij heeft ook sinds 2013 geen race gewonnen.
De beste man wordt bijna 40. Dan ben je gewoon over je top.

En ja misschien pakt Leclerc punten af van Vettel, en misschien is het uiteindelijk Leclerc wel die de meeste kans maakt op de titel. We weten het niet... maar het is wel interessant en 2 ijzers in het vuur hebben is ook zeker interessant voor een team.

Want nu ligt alle druk op Vettel, en dat kan hij ook niet echt aan.

Na deze ins en outs gelezen te hebben ben ik alleen maar nog meer benieuwd wat Ferrari volgend jaar beslist. En dan gaan we er gemakshalve vanuit dat ze om het kampioenschap kunnen strijden, anders maakt het ook weinig uit. Thanks allen, leuk draadje zo.

En mooi dat je nu ook gelooft in Honda Damon. Zo te lezen alleen maar door werkelijke prestaties op de baan en dus niet door alle roddels eromheen. Een realist.

@Damon volgend jaar is weer een nieuw jaar en wie weet wie dan met de beste papieren uit de bus komt . Tactiek is waar het bij een team om draait en kunnen bij de courreur . Als dit te veel verstoord wordt moet je op het eind altijd de tol betalen omdat je de andere immers de kans geeft in de buurt te blijven of zo als nu zelfs verder weg te lopen .

@Damon

Met je laatste zin geef je eigenlijk zelf het manco van je betoog al aan: Vettel kan niet goed met grote druk omgaan.

Leclerc gaat hem hoe dan ook meer onder druk zetten dan Kimi, waarmee alleen dat Vettel al een handicap voor de titelrace gaat bezorgen.

En ja, ik ben met je eens dat 2 coureurs hebben die voor de titel kunnen gaan een mooi voordeel kan geven. Gelijktijdig kan het echter ook enorm tegen je werken. Want als de ene week je ene coureur de strategie van Hamilton covert en de week erop die van je andere coureur kan Hamilton onderaan de streep alsnog met de meeste punten eindigen. Zo'n voordeel is alleen gunstig wanneer de concurrent (Mercedes) ook met twee coureurs zit die om de titel kunnen strijden, en zelfs als Bottas dat al kan krijgt hij die kans niet omdat die duidelojk 2e viool is.

Kijk ook maar eens hoeveel makkelijker het Hamilton nu eigenlijk afgaat met Bottas (i.p.v Rosberg) naast zich. Rosberg nam Hamilton ook nog wel eens kostbare punten af, maar had toen het geluk van de dominantie van Mercedes nog aan zijn zijde. Nu zou Ferrari daar veel meer van geprofiteerd hebben, en dat zien ze bij Mercedes ook.

Natuurlijk is Kimi over zijn top, maar willen ze met Vettel kans tegen Hamilton blijven maken: dan hadden ze Kimi in mijn ogen beter kunnen behouden.

Ik voorzie namelijk dat Vettel onder druk van Leclerc meer fouten gaat maken, en Leclerc zelf ook nog net niet rijp genoeg is een WK binnen te rijden.

Ghehe nice. Al zou ik Hamilton en Verstappen graag eens echt tegen elkaar willen zien racen met gelijkwaardig materiaal. Ik moest ook even aan een regenrace denken, zo makkelijk en zoveel andere lijnen. Dat chassis ging als een malle in Rusland. En de b-spec van Renault bewijst wel zijn betrouwbaarheid.

Ach, A.Markelov deed hetzelfde in de F2.
Enuh, ik denk als je een ferrari of mercedes achteraan zet dat die ook binnen no time weer vooraan te vinden is.
Zo een groot verschil tussen de eerste 3 teams en de rest.

het gaat om de manier waarop Max naar voren reed.

Helemaal gelijk! Die eerste vijf rondjes was genieten! :)

Je hebt opzich gelijk maar ik vermoed echt dat veel coureurs het gas iets eerder los lieten als ze verstappen in hun spiegels zagen om er in ieder geval geen andere lijn om te hoeven rijden. Het werd hem erg makkelijk gemaakt.

Ondanks dat is het natuurlijk fenomenaal om zo clean 14 mensen in te halen in 8 rondjes.

Zou je scorebord journalistiek doen dan is het niet heel bijzonder. Het zijn ook wel een beetje twee raceklassen geworden. Alleen de wijze waarop hij door het veld reed binnen zeer korte tijd, daarin alleen maar juiste keuzes maakten. In het verleden zagen we hem weleens te gretig waardoor ze race snel afgelopen was. Hij reed een snaarstrakke wedstrijd, hoe dan ook was die vijfde geworden, alleen hij gaf wel een leuke show weg in eigenlijk een misselijk weekend als je kijkt naar MB en de quali.

helemaal met jou eens Motori! de rust waarmee hij het deed en zonder enige fout was mijns inziens het meest bijzondere ! het allermooist was toch de manier waarop hij Hamilton terug verwees! min inhalen!! no way!!

Ik denk het eigenlijk niet Arnando. We hebben vaker Mercedessen van achteren zien starten die veel meer moeite hadden dan Max. En daarbij zou je ook kunnen denken dat die van het b-kamioenschap het een Mercedes echt niet moeilijk zouden maken.

Ze gingen idd niet dwarsliggen, maar ze zetten ook niet de deur open. En daarnaast de start waarbij Max zelfs zijn rem moest gebruiken en alsnog Ricciardo voorbij schoot.

OFF
De autist in mij zegt dat jouw naam niet klopt.
Het moet of Anando Ferlonso zijn, of Arnando Felonso, maar liever de eerste ;-)
Niet dat het boeit of dat ik er iets van kan vinden, maar moest het kwijt.

Die gasten moet je lekker laten lullen, wat max liet zien kom je niet zo vaak tegen.
Ik kan op 2 handen tellen hoevaak we dat soort acties hebben gezien en ze behoren allemaal tot de legendes der F1

Mooi he de hele F1 top stond van zijn prestatie te kijken en hier op het forum zullen we wel eens even vertellen hoe het precies moet en zit.

Als je de beelden terugkijkt, hij had ook geen andere keus. Je ziet hem zoeken.
Wat hij daarna voortreffelijk doet, het het voor laten gaan van de Renault onder Max er voor kiest niet buiten de baan te willen komen vanwege de rotzooi. Gewoon echt klasse keuzes gemaakt

Super verwoord! Het enige wat ontbrak is een safetycar, het podium was dan zeker een optie geweest.

Je begint een beetje op Raketbeest te lijken, Rimmer ;)
Maar het klopt natuurlijk helemaal.

Deed Max nu al toen Hamilton hem voorbij wilde. Daarna lag Hamilton opeens 2 seconden achter Max.

@Max, ja maar Hamilton had een blaar. Pfff

@ Reno

Toen Lewis het probeerde moest hij gelijk op de blaren zitten.
Of wel rijden :-)

Maak je geen zorgen: Raketbeest gebruikte nog veel overdrevener superlatieven.

Kreeg je bijkans een "halleluja... Max is een god" gevoel bij.

@Mojito

Is Max geen god dan...? Sta ik weer met beide benen op de grond. ;-)

Dat was precies wat zo bijzonder was. Je ziet een HAM en VET ook wel snel naar voren rijden als ze achteraan starten maar daar verliezen ze dan altijd wel meer dan 20 seconden mee tov de koploper. Dat Max na 18 rondes op kop kwam was de kers op de taart. Wat een ongekend snelle opmars.

Vandaar dat Ricciardo niet in die taart hapte... Met z’n mes door die taart..;)