Bottas baalt: "Was niet aan mij verteld voor de race"

De beerput komt los!

Ik denk en verwacht het niet, maar dit zou een ultieme poging van Toto kunnen zijn om Ocon alsnog in de F1 te houden.

Toto is/was ook de manager van Vallteri, en zal hem van karakter dus goed kennen. Gezien de reactie van Vallteri zou het zo kunnen zijn dat Toto hem nu zo probeert te demotiveren (negatieve vibe in de samenwerking te brengen) dat ze alsnog kunnen proberen van Bottas af te komen om Ocon aan Hamilton te koppelen.

Ik geef toe, ver gezocht (te ver ook denk ik) maar in de politieke slangenkuil die de F1 toch is, is dat ook geen geheel onmogelijk scenario.

Ik denk dat een "No!" hem uiteindelijk meer respect had opgeleverd, zelfs bij Wolff. En natuurlijk een stevig gesprek na afloop, voor de vorm.
Maar wellicht dacht Bottas aan het zwartste scenario: ontslag aan het eind van het seizoen. Dat is natuurlijk zeer onwaarschijnlijk. Mercedes houdt van continuïteit dus dan moet je het echt nog wel een stuk bonter maken dan het opeisen van een overwinning die jou toekomt.

Tot slot nog dit: staat iemand wel stil bij hoe extreem belachelijk de motivatie van Wolff is?

Op de eerste plaats, ongeacht de volgorde van finish, het constructeurskampioenschap is voor Wolff niet in het geding, en dat zou toch echt zijn enige concern moeten zijn. Het is een rechtstreekse bemoeienis met het rijderskampioenschap, niets meer niets minder.

Op de tweede plaats, stel in het uiterst onwaarschijnlijke geval dat Hamilton inderdaad het kampioenschap op een paar punten mist.
Dan is dat evenzeer, zo niet meer te wijten aan zijn 5e plaats in Canada, zijn DNF in Oostenrijk, en alles wat er in de tussentijd is misgegaan en nog kan nog kan misgaan.

Ik kan niet genoeg benadrukken hoe belachelijk is om Bottas daarvoor verantwoordelijk te houden. Het idee dat Wolff dan voor schlemiel wordt gehouden - zijn grootste angst kennelijk - is volstrekt uit de lucht gegrepen en kan alleen afkomstig zijn van de grootste haters van autosport.

Feitelijk heeft Wolff met zijn actie zichzelf tot schlemiel verklaard, en meer dan dat.

Aan de andere kant had hij direct bij HAM weg moeten rijden na de start, maar misschien mocht en kon hij dat ook wel niet..

Caramba een NO kan je doen bij een klein team als STR maar word bij Mercedes niet geaccepteerd (denk ik)
Hij is tweede rijder en moet zich daar in schikken zo werkt het.
Wanneer lewis de titel veilig heeft en de migelijkheid doet zich voor dan krijgt hij hem echt wel terug, maar of hij dat wil is vraag 2

"Ik wilde Verstappen twee ronden later inhalen'.... Yeah right. Daar had je team dan ook alle vertrouwen in....; NOT.
Misschien komt dat omdat Bottas op Monza met z'n superieure Mercedes die verrekte RB14 niet voorbij kwam en ook in Singapore geen schijn van kans had.
Ik heb een vermoeden dat Bottas helemaal nooit van z'n leven Verstappen nog gaat inhalen. En bij Mercedes schijnen ze dat ook te denken.

Caramba, er is duidelijk door Mercedes gezegd dat ze voor zowel de constucteurstitle gaan als voor de rijderstitel. Dus er is wel degelijk concern. Bottas zou ook nooit voorbij Verstappen geraakt zijn zonder zijn banden op te offeren en daardoor zou hij nog slechter geëindigd zijn. Je zag duidelijk dat de Mercedes sneller waren maar niet wilden aanvallen omdat ze tot het einde door moesten met die banden. Toen Verstappen eindelijk pitte waren ze direct een seconde sneller en reden ze weg van Vettel. Vergezocht maar misschien hebben ze Bottas tegen zichzelf in bescherming genomen. Ook hadden ze de strategie van Hamilton weer verpest. Als ze Hamilton de ronde na Bottas hadden binnengeroepen was deze waarschijnlijk voor Bottas geeindigd omdat hij die ronde heel snel was. Hij was zeker niet achter Vettel gekomen. Misschien dachten ze dat Hamilton nog zo'n snel rondje kon rijden en dan zeker voor Bottas geeindigd zou zijn. Ik weet het niet, het was weer een zootje bij de strategie jongens van Mercedes.

Mercedes heeft reeds laten zien dat het lastig inhalen is met die auto als de snelheid redelijk gelijk is. De auto werkt het best in schone lucht en heel slecht als hij kort achter een ander ligt. Vettel kwam dichter bij Lewis. Men had bij Mercedes gewoon niet verwacht dat er na de pitstops een snelle RedBull voor hun neus zou zitten. En ja het constructeurskampioenschap is voor het team in welke volgorde de rijders ook binnen kwamen weer een stap dichterbij gekomen. Maar iedereen weet over 10 jaar wel wie er toen wereldkampioen is geworden bij de rijders maar of Mercedes ook als constructeur de titel heeft gepakt moet men dan opzoeken.

@Delongi; lastig inhalen met de Mercedes? Mwah, ligt er aan wie er in zit hoor. Ik zag op Monza toch Hamilton in een rondje beide Ferrari's te pakken nemen waar Bottas er maar niet in slaagde om af te rekenen met Verstappen.
En na het blokken van Vettel kwam Hamilton in 2e instantie toch fraai aan Vettel voorbij afgelopen weekend.
Verschil tussen Hamilton en Bottas is simpel; Hamilton zet de move in met de wetenschap dat hij 'm ook gaat afmaken en Bottas begint ergens aan in de hoop dat het lukt..... Dan ben je klaar voordat je begonnen bent natuurlijk.

Besproken of niet. Als Bottas (uitgaande dat ie de waarheid spreekt en ik twijfel daar even niet aan) het niet wist had ie zijn plek terug moeten krijgen.
Beide MB's waren safe voor P1 en P2.

Daar ben ik het ook wel mee eens. Maar ik vind de uitspraak vreemd.

@reno

In dat geval had Bottas in de 1e plaats niet eens voor Hamilton opzij moeten gaan.

vind onsportief snap de redenering van MB ook wel, Maar het is sport vind eigenlijk zulke teamorders bestraft moet worden met 5seconden ofzo :p

Jullie vergeten dat Verstappen de boel ophield en Vettel al op minder van een seconde van Hamilton was. Ze wisten ook dat ze niet voorbij Verstappen konden zonder teveel van hun banden te vergen. Waarschijnlijk wilden ten alle koste vermijden dat Vettel voorbij Hamilton zou geraken. Ik vind persoonlijk wel dat ze, toen het gevaar geweken was, de plaats hadden moeten teruggeven.

Wilden ze, sorry

Precies!

Zei ik eerder ook al in een ander topic.

No way dat hij Max zou hebben ingehaald in Sochi ook al waren de wagens sneller en ook Hamilton wilde zijn vingers niet branden aan een inhaalpoging op Max. Hij wist dat hij nog een pitstop ging maken en koos voor zekerheid. Overigens denk ik ook dat Toto vanwege het naderen op de wagen van Max besloot tot de tactische wissel. Hij voorzag problemen als ze zouden proberen om hem in te halen en Mercedes wil beide titels heel graag in 2018.

@GUMMY, terechte opmerking. Dit vind ik het meest stuitende van alles, dat ze dit scenario niet hebben besproken komt denk ik alleen maar omdat ze het niet wilde bespreken.

Voor mij waren er 4 belangrijke scenario's:
1: Geen inhaalacties bij de start, Bottas daarna sneller dan Hamilton, Hamilton rijdt weg van Vettel op 3.
2: Geen inhaalacties bij de start, Hamilton licht sneller dan Bottas maar onder druk van Vettel.
3: Hamilton voor Bottas bij de start.
4: Vettel voor Hamilton bij de start.

Ik kan me niet voorstellen dat Mercedes scenario 2 niet besproken heeft, dus ik vraag me af wat er afgesproken was in deze situatie, en of er überhaubt wel een scenario was waar Bottas gewonnen zou hebben.

Het verschil (scenario 2B) zal zijn dat Hamilton door een team blunder achter Vettel kwam en bandenschade opliep om dat weer goed te maken.

Denk eerlijk gezegd dat ze ook pas later bedacht hebben dat ze Hamilton die plek niet terug wilde laten geven.

De keus die ze maakte bij Mercedes is begrijpelijk, maar de communicatie over tactieken die toegepast kunnen gaan worden gedurende de race laat wat te wensen over.

Vond ik ook. Wolff is veel te schijterig geweest. Mercedes en Hamilton gaan dit kampioenschap gewoon makkelijk winnen, maar nu zitten er voor zowel Lewis als Bottas een beetje een wrange bijsmaak.
Terwijl die zoet zou moeten zijn.

Nu Ferrari al op de rug ligt , zou het heel zuur zijn voor Vallterie wanneer hij op het eind nog net een paar puntjes tekort komt om 2e te eindigen in het kampioenschap.

Mee eens Rimmer.

Hoewel ik het an sich van Mercedes wel begrijp vind ik het toch zwak. Ook als Hamilton 2e achter Bottas geworden was had hij zijn voorsprong op Vettel in de WK stand vergroot. Minder weliswaar, maar zijn titelkansen in ieder geval niet verkleind.

Ze hadden dit voor de race duidelijk moeten maken. Dan had Bottas gezegd: Yo zal ik Lewis voorbij laten en Vettel ophouden? Dan hadden Bottas, Hamilton en heel Mercedes keihard feest kunnen vieren. Lekkere teamprestatie, op naar een nieuwe wereldtitel. Iedereen zou dan respect hebben voor Bottas en niemand zou het Mercedes kwalijk nemen.

Mercedes werd dit seizoen gehinderd door de bandenslijtage. Ze hebben dat uitstekend aangepakt met de nieuwe velgen en daarna de aanpassingen aan de remmen.
Daardoor konden ze opeens weer volledig gebruik maken van de sterke punten van het chassis. Daarmee wonnen ze voldoende om weer te domineren. Die technische oplossing kwam op een perfect moment nadat Vettel en Ferrari twee weekenden hadden weggegooid en Lewis juist de vorm van zijn leven had gevonden. Alles kwam precies samen.
Die velgen gaan we volgend jaar ook bij de anderen zien. Mooie vondst van het team, echt zo innovatieve oplossing die de F1 mooi maakt.

@SAMSONAIT Mooi artikel man, ik heb het gelezen en ik zei het altijd al. Die Ferrari is illegaal AF, bestaat gewoon niet dat ze in twee races tijd meer dan een seconde op Mercedes hebben gevonden, bestaat gewoon niet en dit bericht bevestigt wat ik altijd al zei.

Ze hebben ook de wielbasis 5 cm ingekort om de achterbanden meer grip te geven en zodoende de blaarvorming te verminderen.

Ook dat was gênant zei de olifant.

en maakt dat de boel goed? In de tijd van Schumacher werden er ook bergen kritiek geuit om die acties...

Niet goed, wel heel begrijpelijk (vanuit het oogpunt van Merc).

Pas op, het is niet wat ik wil zien, zeker niet, maar snappen doe ik het wel.

stel Ham valt nog een keer uit met een motorprobleem, en er komt een nog een crash, Dan wil je dit toch veilig stellen. Bottas weet waar hij voor aangenomen is, dat het pijnlijk is begrijp ik best, maar daar moet hij rekening mee houden. Hij maakt geen kans op de titel. Ik denk vooral de manier waar hij Hamilton voorbij liet pijnlijk is.

Pikante acties worden hier altijd breed uitgemeten. Lewis, Michael en Fernando zijn/waren gewoon duidelijke nummer 1 rijders. Nu vind jij het niet fijn om te horen omdat je dit altijd hebt tegengesproken en mag het niet meer uitgemeten worden?

Ook ik had het liever niet gezien, maar begrijp het absoluut.

Stel dat het in Japan giet van de regen en Hamilton uit de race spint die Vettel dan weet te winnen: dan halveert dat zomaar zijn voorsprong. Hoeft er daarna nog maar een DNF te volgen om Vettel de aansluiting weer te laten vinden.

Als je een titel kan pakken, dan wil je die koste wat kost zo snel mogelijk veilig stellen.

Ik vind het een logische keuze van Mercedes. Hamilton heeft dit afgedwongen door flink beter te zijn dan zijn teammaat. Ik zou dit altijd zo doen net zolang tot het WDC definitief binnen is. Als constructeur zou het me een bal jeuken dat het niet gepruimd wordt. Ik zou communiceren 'wen er maar aan'. Zodra een coureur niet meer in de race voor het kampioenschap is ga ik teamorders uitdelen. En iemand ophouden door later te pitten of de leiding op te geven is mij dan om het even.

Bottas is geen 2e rijder. In ieder geval niet in de zin zoals dat bij Ferrari gebeurt. Raikkonen wordt zowat elke race weer geslachtofferd met een dwaze afwijkende strategie (die niemand anders kiest en die ook nooit werkt).

Als Bottas nog een realistische kans had gehad op de titel dan was dit niet gebeurt. Zoals toen Hamilton vorig jaar in Hongarije wel die plek terug gaf aan Bottas.

Het is lullig voor Bottas, voor de PR niet handig en wat mij betreft ook overdreven wat ze deden, maar toch. Het is ook wel te begripen dat ze het risico niet nemen. Het zou nog veel beschamender zijn als aan het eind van de rit Hamilton de titel misloopt op een paar punten.

Zeker met in het achterhoofd hoe Hamilton de titel in 2016 verloor.

Testen doe ze maar in februari! Dat voor een topteam in gevecht voor beide titels.
Gênant. ;-)

Nee Reno, niet genant.

Puur menselijk! Ik wed dat als jij een spelletje (wat voor dan ook) speelt en de winst kunt pakken: je die ook zo snel als mogelijk veilig zal stellen.

Tel daarbij op dat dit een 'spelletje' is waar het om miljoenen gaat: en je snapt als het goed is waarom ze het zo doen als ze het hebben gedaan.

Precies wcmax, het stond hier al daags tevoren te lezen maar bij Bottas is dit scenario niet opgekomen en was hij verrast? Dacht dat zulke naïviteit niet meer bestond maar zit er blijkbaar naast.

@Mojito, oneens. Bij een spel hoort ook verliezen.
Hier is met het lot van het spel gespeeld. Daar houd ik niet van.
Maar, ieder zijn mening.

@reno

Ja, bij een spel hoort ook verliezen. Maar bij een spel als dit waar miljoenen mee gemoeid zijn wil je de kans op verlies zoveel als mogelijk minimaliseren.

Niet vergeten... wel nog steeds in het geloof dat hij die op eigen kracht gewonnen heeft.

LM heeft niets met autoracen, @Limbo, ze willen show. Nu hebben ze show. Want er wordt over gepraat en geschreven. Prima reclame voor hun business.

Als ze show willen en spanning, dan moeten ze teamorders verbieden. Vooraf aan de race wist iedereen toch al dat er een teamorder zou komen. Dus wat is er nog spannend dan? Nu praat iedereen erover, maar wel in negatieve zin. Dit trekt geen nieuwe kijkers/fans, dus het is slechte reclame.

Lewis geeft een zege niet zomaar uit handen. Hij laat Bottas liever nog een auto naar keuze uitzoeken uit zijn prive collectie. Hamilton wil alle records breken en had liever Sochi racend gewonnen, maar hield zich ook keurig aan de teamorder van Toto.

Als de titel binnen is, zal je het wel mee maken.

Na het halen van de titel zal Lewis, begrijpelijk, wat focus en momentum verliezen. Die boog heeft lang gespannen gestaan. Op dat moment zal Bottas soms wat sneller zijn en misschien zelfs winnen. Het kan ook dat Seb of Max die laatste races naar binnen trekken. Het zal Lewis allemaal een zorg zijn, die is dan al 5-voudig kampioen en de succesvolste na Schumacher.

Welk alternatief had hij dan?

Terug naar Williams? Nou... dan blijft 'ie denk toch liever 2e viool spelen.

Wie wou je ipv Bottas zetten die het kan opnemen tegen hammilton in deze vorm?

Bottas heeft gewoon alle kansen gekregen net als in 2017. In het begin van het seizoen had had ook een race kunnen winnen, maar door pech net niet gelukt.

Je kan Mercedes hooguit verwijten dat ze dit vooraf hadden moeten zeggen. Bottas zei al eerder dat hij het niet erg zou vinden om Hamilton te helpen omdat hij wist dat hij geen kans meer maakte. Dus nu komt het hem wel rauw op het dak vallen, omdat ze dat niet voroaf gezegd hadden.

Bottas is slachtoffer geworden van een strategische blunder die Toto gemaakt heeft.
Die blunder werd door de gretigheid van Hamilton alleen maar groter.
Bijgevolg was de enige die het kon rechtzetten Bottas, terwijl het eigenlijk niet eens hoefde.

Ik denk persoonlijk dat Bottas getekend heeft als tweede rijder.

Hamilton kon nog meer uitlopen op Vettel en door de al zekere 1/2 podium finish pakken lopen ze daar ook verder uit. Bottas moet ook weten dat zijn belang ondergeschikt is aan het team.

@GROTESTAPPEN

Als het te team het hoogste belang is, hadden ze Bottas niet als eerste mogen laten pitten.
Het komt gewoon neer op een strategische blunder die Bottas heeft moeten oplossen.

Denk je echt dat Bottas had mogen winnen?

Ik weet alleen van RBR dat de rijder die vooraan rijdt als eerste mag bepalen wanneer hij stopt. Van mercedes weet ik het niet.

Bottas heeft duidelijk niet getekend als 2e rijder. Anders had hij er niet zo van gebaald.

Het heeft alleen wat tegen gezeten dit seizoen waardoor hij enorm ver achter staat in punten (110 punten al voor Sochi). Hij had gehoopt in zijn 2e seizoen bij Mercedes dichter bij Hamilton te zitten en dat is gewoon niet gelukt.