Zak Brown vindt Vandoorne niet agressief genoeg voor de Formule 1

Bedankt voor je bijdrage.

cynisch Niiek?

Hij hoeft niet te rijden alsof hij in een botsauto rijdt maar hij rijdt in een botsauto en probeert niemand te raken.

Meneer Brown... Wat een verschrikkelijke man lijkt me dit. Beetje type mes in je rug.

Helemaal mee eens: op 4 september riep suffe Zak nog dat Torro Rosso Stoffel een zitje moest geven volgend jaar omdat Stoffel zéker thuis hoorde in de F1. En nu is ie te zacht voor de F1. Iemand die in elk geval absoluut niet thuis hoort in de F1 is (wind)Zak Brown.

En sich heeft Zak gelijk, maar het klinkt nu als een mes in de rug. Als dit zijn mening is dan moet hij dit eerder zeggen. Namelijk halverwege het eerste seizoen toen Stoffel voor ze reed. Niet nu nog

Statement, vervang Bottas door Vandoorne en hij wint meer races dan de Fin. Daar steek ik mijn hand voor in het vuur.

Tegenstuur, neem mijn hand ook maar.

En mijn twee...(als er nog plaats is ) ;)

@ROY..Duidelijk:)

Foutje..?

Nou ik denk dat roy blij met jouw is.....sambal??

Correctie: Wanneer Zak de zak de ZAK krijgt.

De race gisteren was ook weer een perfect voorbeeld, kleurloos! Voordat Fernando uit de race werd gekegeld had hij alweer 3 plaatsen goed gemaakt, en Stoffel? Daarnaast mag je ook meer verwachten van een 26 (!) jarige Formule 1 coureur..

Guddumme Niiek ; de hoofdrace op zondag , de sprintrace op maandag? ;)

Je hebt overigens wel helemaal gelijk! Net als Andy!

Stoffelhater zeker Niiek?

Hahahaha excuus Roy, ik heb vakantie en ben het ritme he-le-maal kwijt :-)

@Mutt3n

Omdat ik kritisch ben ben ik volgens jou dus automatisch een stoffel hater, mijn Nederlands vlaggetje helpt me in zekere zin dus ook niet :-)

Ik ben geen hater, was oprecht blij in 2016 toen ze besloten om Stoffel door te schuiven ten faveure van Jenson, hij scoorde toch ff het allereerste punt van McLaren in Bahrein destijds. Alleen is hij de afgelopen 2 seizoenen compleet onder te voet gelopen door Fernando en qua uitstraling is hij niets anders dan een Bottas, ook zo'n saaie vent. Dat helpt allemaal niet mee natuurlijk.

Is er nog een discussie gaande over het presteren van Van Doorne dan ?

@MUTT3N ;

Ik merk de laatste tijd hier dat er nogal wat kritiek komt ; als men kritiek op Stoffel heeft. Zoals je soms ook kritiek krijgt als je Max bekritiseerd.

Stoffel is een fijne prima vent, althans, zo komt hij over. Ik ken hem niet persoonlijk. Hij heeft ook onwijs hard gewerkt om bij in de F1 te geraken. Ook heeft hij in eerdere klasses echt laten zien dat hij kan racen. Echt wel. Misschien was zijn keuze voor Mclaren niet de meest gelukkige ; maar waren er andere teams die hem wouden hebben dan?Ik geloof van niet.

Het is in de wereld der F1 gewoon ontzettend lastig om binnen te komen. Grotere teams hebben meerdere "talenten" in hun opleidingsprogramma's zetten. En dan heb je nog coureurs die niet persé de kwaliteit hebben, maar wel ontzettend veel geld meenemen. Een Stroll , Een Ericson, Een Sirotkin etc. Dat is nu eenmaal de wereld der F1. Oneerlijk? Ja vast en zeker. Maar het is gewoon een bikkel hard wereldje.

De enigste die 100% zeker wisten wat Stoffel met die mclaren zou moeten kunnen (Daarmee bedoel ik de verhalen mbt. beter materiaal) ; dat is Mclaren zelf. Als hun weten dat Alonso de veel betere auto zou hebben, dan zouden ze begrijpen dat Stoffel's tijden minder waren. Maar ik denk dat hun maar al te goed weten wat die auto (door simulator werk) van Stoffel zou moeten kunnen. Tevens was het zo dat Norris "vrij" de deur uit kon lopen als mclaren geen zitje voor hem had. Dat ze in Norris (en sainz) meer zien dan in Stoffel, vind ik dan wel weer een logische.

Overigens vind ik dit wel zwaar k*t dat Brown dit over zijn coureur zegt. En zeker wanneer je nog in het seizoen zit.

Ik heb ook al vaak hiervoor gewaarschuwd op dit forum. Stoffel heeft zich gewoon heel gewillig laten misbruiken en alles netjes opgevolgd wat het team van hem wilde, aan het einde van de rit wordt je dan vriendelijk bedankt en mag je plaats maken voor iemand anders. Als je in de F1 wil slagen moet je egocentrisch zijn en je omgeving proberen te domineren.

Er is een filmpje onboard van Hartley zijn eerste ronde omdat je dan de 3 ongelukken van de eerste ronde ziet. Zoek die aub op en bekijk deze aandachtig: Stoffel start heel goed, op het achterste rechte stuk is hij kansloos tegen de slipstreamende SRT's waardoor Hartley voorbij kan. Toptalent Gasly met top motor Honda komt er dan de rest van de race niet voorbij. Stoffel is de enigste die een waarschuwing kreeg voor 3x de volledige curbs in bocht 19 te gebruiken. Je mag Vandoorne te lief vinden, je mag vinden dat je te weinig van hem ziet, maar je moet wel eerst kijken voor je iets over zijn race wilt zeggen.

@Roy: Marko wou Vandoorne in 2013 al in de STR plaatsen, Vandoorne koos voor MCL.

@wimpiepedia ;

Diezelfde Marko die Stoffel niet eens als optie ziet voor 2019? Want... "Te langzaam"?

Tuurlijk laat Stoffel ook mooie dingen zien ; zal ik nergens ontkennen of zeggen. Echter ; je bent niet goed genoeg voor de F1 met enkele actie's. Constant is hij niet genoeg ; en die mooie dingen wegen denk ik niet af tegen de mindere acties. Tjah , hoe jammer dat ook is. Want in andere klasses heeft Stoffel voldoende laten zien. En op dit moment liggen er talenten op de loer die op een plekje wachten. Dat is ook een beetje in zijn nadeel.

@Wimpepedia ; en daar nog even aan toe te voegen ; wie staat er niet op de shortlist van STR? Dat team heeft vaker een "short" list van Mexico tot aan Monaco.

Maar begrijp me niet verkeerd hoor, ik denk dat als Stoffel bij Haas had gereden ; hij nog div. malen Magnussen (of Grosjean) zoek had gereden. Want rijden kan hij. Niet het kaliber Lewis/Vettel/Alonso , maar wel zeker "best of the rest"

@Roy ik begrijp de reacties wel hoor, Vandoorne zijn seizoen is een drama. Ik heb geen enkel probleem met forumleden die een andere mening hebben dan mezelf. Ik haal de andere kant van het verhaal aan. Een tip om Vandoorne beter in te schatten is Malaysia 2017 herbekijken. Max haalde daar een schitterende overwinning dus ook nog leuk om terug te zien, maar let een keer puur op de race van Stoffel. Eind 2017 was de MCL-Honda nog niet zo slecht en ging het steeds beter met Vandoorne (ook tov Alonso). Als Vandoorne fan is de desilusie over 2018 dan ook des te groter.

En ja de Marko die nu "te langzaam" over Vandoorne vertelde. Marko staat ook wel bekend als een man waar je geen neen tegen mag zeggen. Vandoorne stond ook even op die shortlist van STR maar Marko wil enkel piloten uit het junior programma in een STR zien. Daarmee dat Wehrlein ook niet gekozen werd en nu Albon uitgekocht moet worden omdat het naast Hartley de enigste optie met een RBR junior achtergrond is.

@wimpepedia ; in ieder geval een dikke 10 voor jouwn comment en jouwn kijk op het verhaal. Want dat is toch het mooie van deze site ; inhoudelijk met elkaar die discussie kunnen voeren.

Hopelijk kan hij als sim-coureur van Mercedes mooie dingen laten zien, waardoor hij alsnog terug de F1 in komt. Maar op dit moment, vind ik hem "te licht".

Wat zeg jij nou Roy..hij is niet beter dan Lewis/Vettel/Alonso...maar hij is" best of the rest.? Dus beter dan Max/Ricardo/Kimi/..enz..enz..?

Helaas zulen we er waarschijnlijk nooit meer achterkomen hoe goed of hoe slecht hij daadwerkelijk is.

1 Ding is zeker. Hij is zeer ongelukkig de F1 binnengekomen. Een hele rits zaken heeft hij daarbij tegen gehad:
- Alonso naast hem. Die doet toch mindere rijders verbleken.
- Een slechte auto
- McLaren is op dit moment een slecht team.
- Een hele berg 'talent' en talent dat op de poort staat te rammelen.
- Sauber, dat volgens Vandoorne volgers hem zag zitten, werd verplicht een rijders op te leiden voor Ferrari.
- Vandoorne heeft geen zak met geld ik zijn rugzak.
- En tot slot. Hij heeft zijn leeftijd enorm tegen in het huidige F1 tijdperk. Hij is al 26.

Vandoorne moet dus op een andere manier de aandacht op zich verstigen. En dat heeft hij niet waargemaakt. Hij viel nergens op. In bijna 2 seizoen heeft hij 2 goede races gereden. Hij heeft twee goede starts gehad. Ik opvallende inhaalactie gehad. Dat is alles zo ongeveer. En of daar valide redenen voor zijn... dat maakt niet uit. Als je dit vergelijkt met Alonso dan heeft die in de zelfde auto wel opvallende dingen laten zien. Ik zie net dat @Roy schrijft dat Stoffel de vierde rijder op de grid is kwa snelheid. Nou als dat zo was dan had Stoffel echt veel vaker iets opvallends laten zien. Op sommige circuits leek de McLaren echt zo slecht nog niet.
Daarbij heeft Vandoorne vanaf Monaco (was het Monaco?) plots een auto had die helemaal niet vooruit ging. Zie je wel! Dat zouden de pro Verstappen fans zeggen. Maar ik heb daar vooral van geleerd dat Vandoorne races lang niet kon aangeven waar het mis ging. Men begon daarom vooraan met vervangen van spullen en eindigde achteraan. Het kunnen aangeven met duidelijke bewoordingen dat is 1 van de kwaliteiten van een top rijder. Ook daar heeft Vandoorne niet laten zien of hij dat deel van zijn vak beheerst.

En dit is de belangrijkste reden dat geen enkel team op dit moment Stoffel heb willen contracteren als rijder. Het aantal stoeltjes is dun bezaaid en Stoffel heeft het niet kunnen tonen.

Helaas is zijn cariere over voor ze goed begon. Ik zie hem niet meer terugkomen. Helaas. Want ik ben wel fan van hem. Toen hij kwam 2 jaar geleden dacht ik echt dat hij in de toekomst ging strijden met de nieuwe generatie om de overwinningen. Helaas.

Oei... Pro verstappen fans = vandoorne fans

Sambal ; ik bedoel eigenlijk de jongens waar Grosjean etc. invallen. Wat ongelukkig geformuleerd. Maar je snapt denk ik wel wat ik bedoel.

Ik bedoelde "best of the rest" niet dat hij 4e man is qua snelheid of beter is als een kimi , ricciardo etc. Hij is wel beter dan een Grosjean, een Ericson een.... een....een..... Dat bedoelde ik , alleen was dat erg ongelukkig geformuleerd.

Maar goed, zo werkt dat in de F1. Iets laten zien in een goede auto is lastiger als iets laten zien in een slechte/rode lantaarn auto.

ik sluit me dan ook volledig aan bij wat Snailer als argumenten aangeeft.

Dank je Roy. Ik schrijf enkel mijn visie of verhaal. Hopelijk denken sommigen dan: "Hey, dat wist ik niet" of "dat is best zinnig wat hij schrijft" maar iemand die het anders ziet dan mij moet ik niet zozeer "bekeren" naar mijn visie. Ik lees ook graag meningen die van de mijne verschillen want dat verplicht me om mijn eigen mening in vraag te stellen.

@ROY..Okay, duidelijk.

"De race gisteren was ook weer een perfect voorbeeld, kleurloos! Voordat Fernando uit de race werd gekegeld had hij alweer 3 plaatsen goed gemaakt, en Stoffel?"

Umm...

Alonso startte vanaf P13 met Sirotkin en Stroll achter zich. Op het moment dat Alonso uit de race gekegeld werd zat Sirotkin aan de buitenkant bij Alonso en kegelde Stroll bij Alonso in de binnenkant.

Alonso had dus 0 plaatsen goed gemaakt en was er waarschijnlijk zelfs 1 verloren ten opzichte van Sirotkin.

En Vandoorne?

Vandoorne had een prima start en haalde Ericsson in. Verder heeft Vandoorne gewoon een solide race gereden hoor in een wedstrijd waar iedereen kleurloos was omdat de camera of op Vettel of op Hamilton stond de hele race. Helaas zat Vandoorne op het eind vast achter Ericsson die ook weer vast zat achter Hartley. Zonde voor Vandoorne want hij finishte op slechts 2,6 seconden van P9, maar wel weer net buiten de punten.

Ik ben overigens met regelmaat zeer kritisch geweest over het optreden van Vandoorne. Dit weekend is er echter weinig op aan te merken.

Nu kan ik van alles van jou vinden, maar dat doe ik niet want ik ken je niet persoonlijk. Maar aangezien jij Zak wel zo goed kent, doe hem de groeten van mij asjeblieft.

Van mij ook. Bovendien zou ik je willen adviseren om een cursus Nederlands te nemen.

Duh

Tijdens de tests in Barcelona heb ik 1 minuut een praatje met hem (Zak Brown) kunnen maken op de brug over de paddock. Mocht ik nogmaals in de gelegenheid zijn, dan verlaag ik me tot zijn niveau (dat van een kind) en kieper ik hem met heel zijn schijnheilige Coca Cola smoel over de railing naar beneden.

Wat een belachelijke redenering toch. Schuiven ze het probleem nu in de schoenen van Vandoorne? Hij had maar wat straffere taal moeten gebruiken en ons op onze plaats zetten?

Lopen daar dan geen volwassenen rond?

Vandoorne heeft meermaals en zeer duidelijk in de media gezegd: Ze weten bij McLaren heel goed wat ik van de wagen verlang en wat ik nodig heb. En McLaren daarop: we kunnen hem dat niet geven.

De redenering die nu volgt is ontzettend kinderachtig. Een professionele omgeving onwaardig.

Laat Stoffel dat antwoord maar op de baan geven.

Ja Piet, ik dacht zelfs even "plooi heel dat hok maar de laatste race"

Als ik Stoffel was had ik zak voor z'n kl.ten geschupt. Wat nou geen agressie, bam jonguh! ;)

Vergeet de ventieldopjes niet!

Oeps, ik vergeet de sarcasme mode uit te zetten.. LOL Oh ja, en de koffie was bij McLaren ook niet te zuipen....

Klopt, en dan krijg je ook nog een chocolaatje bij de koffie. Bah.

Die krijgen ze alleen als ze punten pakken PIETJE :P

Die chocolade ligt op het hoofdkussen, voor na het naaien.

Roy

Daarom krijg je ze nu bij de koffie.

Dat buiten de baan gedoe kan me gestolen worden, hij had veel meer agressie op de baan moeten laten zien. ja dan had hij misschien ook wel eens een foutje gemaakt maar met deze rukwagen kun je niet anders dan alles of niks gaan.

Zacharias Brown zegt wel "misschien" hé
De opmerkingen van Stoffel over de radio zijn inderdaad niet zo uitgesproken als die van andere rijders.

Het verschil tussen Stoffel en vele andere rijders is dat hij het met zijn talent en hard werken moest doen.
En waarschijnlijk het blind vertrouwen in Ron Dennis en Mclaren.
Dat vertrouwen heeft hij tenminste niet verbroken, wat je van Mclaren niet kan zeggen.

Het verschil tussen Stoffel en veel andere 'top' talenten is natuurlijk ook dat Stoffel steevast een aantal jaren extra ervaring had in de support series. Leeftijd is een belangrijke, en vaak onderschatte factor in het beoordeling van F2, F3, GP3 etc coureurs. Toen Stoffel bijvoorbeeld de GP2 titel pakte, was Sirotkin geloof ik derde op een straatlengte achterstand. Echter Sirotkin was wel een jaar of 3 of 4 jonger. In andere sporten wordt hier dan steevast rekening mee gehouden bij het beoordeling van het potentieel, in de autosport hebben we af en toe de neiging om puur naar einstanden te kijken zonder enige context.

Inderdaad, gesteund in de opstapklasse, reserve rijder met 1 invalbeurt en vervolgens 2 volledige seizoenen laten racen. Walgelijk team dat McLaren, hoe durven ze Stoffel zo te bestelen!
Begrijp me niet verkeerd ik gun Stoffel het beste (ook een rentree), ook ik keek reikhalzend uit naar zijn debuut en had daar hoge verwachtingen van.
Maar hij heeft te weinig laten zien. Oneerlijk dat McLaren Alonso beter materiaal geeft, de betere strategie of dat Stoffel een test piloot was? Nee, ik zou ook wedden (hypothetisch gezien want ik doe dat niet) op het beste paard.
Ik denk dat de meeste Stoffel fans McLaren zat zijn en de meeste McLaren fans Stoffel (ik hoor bij die laatste, puur door het uitblijven van prestaties of het "wauw" effect).