Landgenoot Boutsen haalt uit naar Vandoorne

Alonso zal door al zijn ervaring zeker beter met de tekortkomingen van het materiaal kunnen werken om toch het maximale uit het pakket te halen, maar Stoffel wist op 2 jaar zelfs incidenteel nog niet met alonso te meten, dat zou iig een teken zijn dat het er wel in zit.
En het feit dat hij zich altijd netjes en rustig en correct opstelde gaat nu tegen hem werken, Alonso en zeker ook Max zijn gasten die met stront gooien als het te lang tegenzit. Stoffel heeft het imago opgebouwd dat hij te braaf en te gelaten is..

Ach onzin. Het gat was en is gewoon te groot. Als je in twee seizoenen niet 1x indruk kan maken dan is het gewoon tijd om te moven.

@ MADNOMAD

Je zou toch verwachten dat Stoffel wel om zou weten te gaan met een GP2 auto. :-)
Hij is toch immers de GP2 kampioen.

@Pastor Maldonado

Je kan wel een grote bek opzetten wannneer je niet presteert maar feit blijft dat als Alonso in Q3 blijft steken hij wel de koploper is van de uitvallers en Stoffel stijf laatst, je kan dan niet stellen dat het tegenzit. Enige race waar Stoffel echt indruk maakte was in Bahrein notabene zijn eerste race.

Verstappen heeft het recht om te klagen (naar mijn idee doet hij dat te vaak) omdat hij presteert als de auto het houdt.

@GETINTHERELEWIS, ik heb het ook niet over zomaar een grote bek opzetten zonder dit aan goede resultaten te koppelen toch? Stoffel had miss meer van zich af moeten bijten, zowel op als naast de baan. Als iemand met het talent van Stoffel vaak stijf laatst staat dan moeten daar duidelijke oorzaken aan ten grondslag liggen, maar 'klagen' deed hij niet dus de buitenwacht heeft geen idee, klagen klinkt negatief maar als er gegronde redenen zijn voor slechte prestaties dan doe je er als coureur goed aan om dat kenbaar te maken, doet Max tenslotte ook als het bij hem tegenzit

Snap niet waarom in elk topic wat ook maar een beetje over McLaren gaat meteen weer Brown aangevallen moet worden. Het is toch echt Vandoorne zelf die twee jaar niet gepresteerd heeft, vooral in vergelijking met zijn teamgenoot.

Ik ook je zelf laten zien in een slechte auto is mogelijk en dat lukte hem gewoon niet...

Alonso verslaan!? Daar zouden zelfs Verstappen en Hamilton het nog moeilijk mee hebben. Die rij je niet zomaar voorbij. Het is eeuwig zonde dat Alonso ooit de keuze voor McLaren heeft gemaakt. Net als Ricciardo nu de fout maakt met Renault.

Ik denk als Vandoorne in een ander team had gezeten, je een heel andere Vandoorne had gezien.

Met het talent wat Stoffel heeft moet je die situatie waarschijnlijk anders analyseren en een andere conclusie trekken.

@Madnomad, dat zal best. Maar je mag best wat van je team vragen ipv jaknikken in een hoekje. Het is nog net geen ja Mr. Alonso, nee Mr. Alonso. En dat doet het hele team hoor, niet enkel Stoffel. Maar als hij wat meer ballen toonde en aan de stoelpoten van Alonso durfde te zagen (zoals Hamilton destijds bij Alonso), dan kwam hij nu een stuk verder.
Hartley, Sirotkin, Hulkenberg, Bottas, Stroll, het past allemaal in het rijtje van redelijk makke lammetjes in het paddock.

Iedereen is te verslaan. Ook Alonso. Stoffel heeft in die 2 jaar op geen enkel moment Alonso out kwalified of in de race beter gepresteerd dan Alonso, alleen als Alonso problemen had. En dát had Stoffel wel moeten moeten doen. Om succesvol te zijn moet je jouw teamgenoot verslaan zelfs wanneer die voorgetrokken wordt. Stoffel is helaas te braaf en te lief gebleken voor de formule 1. Ik geloof absoluut sat hij een goede coureur is, maar niet agressief genoeg om succesvol te zijn in de formule 1.

Het probleem is dat het maar de helft van een interview is.
Boutsen heeft gelijk, maar verwijst ook naar het team dat die een rijder behandelen als een wegwerpzakdoekje.
Boutsen weet hoe hij zelf behandeld is na een overwinning bij een team dat hem kwijt wilde.

Wel of niet Alonso verslaan is niet de discussie. Vandoorne heeft nu 14 races op rij geen punten weten te halen, de langste ‘dry spell’ van alle coureurs dit seizoen. In de laatste kwalificaties stonden er geregeld 4-7 auto’s tussen hem en z’n teamgenoot. Dat is gewoon een garantie dat je je spullen mag pakken.

Je hebt mensen die nu eenmaal meer beschaving hebben dan de rest. Die moeten het van hun techniek hebben. Om die makke lammetjes te noemen gaat me te ver.

Voor spektakel heb je meer aan die Haas piloten, die laten zich de kaas niet van het brood eten. Net als Verstappen. Dat zijn meer type streetracers.

Een veld vol Hazen en iedereen rijdt in de punten die aan de finish komt. Het is maar de vraag wat je wilt, een Demolition Derby of een race waarbij de snelste wint, de man die het beste met de techniek van een hybride om kan gaan.

Vandoorne is een beetje als Hamilton, die hebben een goede auto en een goed team nodig. Want als Hamilton tegenzit of hij moet in vuile lucht rijden, begint die ook te piepen. Dan is de viool en de strijkstok snel gevonden. Vandoorne echter is geen klager en geen zager, die doet gewoon zijn werk. Die jongen krijgt domweg te weinig krediet.

@MadNoMad: jouw opmerking over Hamilton slaat nu juist de spijker op zijn kop in de vergelijking met Stoffel. Hamilton begint te piepen, te zeuren, te klagen en houd niet op tot dat het probleem gefixt is. Dat zou Stoffel ook moeten doen. Zijn mond meer opentrekken en beklagen. Laten ze het maar fixen!

Alonso is geen graadmeter geweest, maar zou het wel moeten zijn. Als een team zich helemaal naar Alonso voegt, dan ben in feite een tweede coureur.
Hij had wat agressiever mogen zijn, dat zeker. Maar verder is het een goede coureur, anders kun jij niet met kop en schouders boven de rest kampioen in de GP2 worden.

Madnomad, alle respect voor je mening. Maar door de regels heen lees ik dat je niet van F1 houdt. F1 is 1 en al opportunisme en agressie. En voor je naar vroeger gaat verwijzen. Bekijk de geschiedenis en je weet dat het altijd zo is geweest. Ik bedoel. Hoe opportunistisch is het om de tweede rijder bewust de concurent van de eerste rijder er af te rijden? Of: "ik sta bovenaan en mijn concurent drijgt me in te halen. Dan maar alle twee er af."

Je haalt Hamilton aan in vergelijking met Vandoorne. Slechtste keuze die je kan maken. Als er iemand opportunistisch is dan wel Hamilton. Als het tijd is te clashen, dan zal hij dat niet nalaten. Denk aan de gevechten met Rossberg. Over opportunisme gesproken. Het was de afgelopen race opportunistisch om een gecontroleerde inhaalactie te wagen. Hij zat voor Vettel en een inhaalactie was niet noodzakelijk, maar zou wel een bonus op hebben geleverd. Hij deed dus zowel bij Kimi als bij Max een voorzichtige poging.

De groten die nu in de F1 zitten (Ham, Alonso, Vettel) hadden net zo veel clashes als Max nu. Grossjaen is zeer wisselvallig, maar door zijn rijstijl komt hij vaak hoog te staan in de einduitslag. En vaak levert het nul punten. Dat is een groot voordeel, want in de puntenverdeling zit een exponentiele factor. De som van de gemene deler is nu hoger dan wanneer hij terughouden zou rijden.
Er is eigenlijk maar 1 situatie waar je in de formule 1 enorm voordeel hebt door gecontroleerd te rijden. En dat is wanneer je een oppermachtige auto hebt waarmee je ruim voor de rest zit. Een zeer opportunistische strategie om dan wat te liften. Vettel kan dat als hij goed in zijn vel steekt. Hamilton kan dat. En de derde die dat 1 maal heeft kunnen laten zien was Max vorig jaar in Mexico. Verstappen kon daar met gemak een seconde per ronde harder dan Bottas op plek 2, wat hij ook deed om weg bij hem te lopen. Daarna was hij 2 tot 3 tiende sneller. Hij liftte ruim een halve seconde. Hamilton heeft die zelfde strategie jaren volgehouden.
Toch weer even Max. Die wil winnen en meestal maakt hij alleen een kans als hij zich gedraagt als straatracer. Het is opportunistisch om dat te doen. En Max doet dat dan.

Stoffel heeft niet de juiste mentaliteit voor de F1. Ik vind dat Boutsen het perfect zegt eigenlijk. Niets mis mee. En als jij de mentaliteit van Stoffel zoekt in F1, dan zit je volledig naar de verkeerde soort races te kijken. Endurance is dan meer voor je.

Zelfs als we zijn prestaties niet met die van Alonso vergelijken heeft hij gewoon flink tekort geschoten. Zelfs in een slechte auto kan een coureur weleens boven zichzelf uitstijgen en mooie dingen laten zien, zoals we in het verleden al vaak zat gezien hebben bij teams als Minardi, Manor, Caterham enz. Zelfs Sirotkin liet in Singapore zien over een bepaalde “over mijn lijk” mentaliteit te beschikken, Stroll op Monza in een natte kwalificatie bewees toch te kunnen sturen, maar bij Stoffel heb ik in 2 seizoenen echt niet één memorabel moment kunnen ontdekken.

@Snailer. Waarom kan het ene niet naast het ander? Waarom mag je het ene niet net zo waarderen als het ander? Wie zegt dat ik dat andere niet kan waarderen? Ik vind alleen dat types zoals ze bij Haas rijden niet thuis horen in de autosport, in geen enkele vorm.

Hulkenberg rijdt bij Renault met dezelfde mentaliteit rond als Vandoorne. Zou Hulkenberg met een McLaren rondrijden, zou je hetzelfde zien. De schaduw van Alonso. En als ik zeg dat Hamilton zeurt dan bedoel ik een beetje hetzelfde als Vettel doet. Bij tegenwind redden ze het niet, net zo min als Vandoorne dat doet. Alleen Vandoorne hoor je er niet over, zo zit die niet in elkaar.

Hamilton is een technisch perfecte rijder en een goede strateeg. Maar tegen streetracers als Verstappen legt hij het altijd af. En Verstappen is een heel ander type dan die Hazen. Die 2 cowboys maskeren gewoon hun onvermogen. Dat is meer frustratie dan wil om te winnen.

@Rogier hier vorig jaar anders wel. En dit artikel van bouten slaat nergens op. Hij zegt dat er meerdere verklaringen mogelijk zijn maar het maakt allemaal niet uit wat die verklaringen zijn. Dat is toch de grootste onzin en zou het originele artikel wel eens willen zien. Heeft stoffel te weinig laten zien, ja natuurlijk maar je moet ook de vraag stellen waarom. En dat is niet omdat hij geen talent heeft. Vorig jaar in de 2de helft best kort op Alonso en zelfs gelijkwaardig. Als die lijn was doorgezet zat hij er nu gewoon voor of langs. Het is goed voor stoffel dat hij naar de FE gaat en een nieuwe impuls aan zijn carrière kan geven. Feit dat Mercedes hem oppikt als Simulator rijder zegt ook wel iets. En nee, niet dat hij daardoor ooit terug in f1 komt maar een team als Mercedes heeft keuze te over en toch gaan ze voor hem. Als je terugkijkt naar de f2 zie je dat hij absoluut geen braaf jongetje is op de baan. Zijn karakter is nu eenmaal zo. Bescheiden, kop omhoog en blijven werken. Elke andere rijder had heel het team zwart gemaakt in de media terwijl stoffel zelfs nu nog respectvol blijft. Maar ooit zal hij wel naar buiten komen met hoe het juist zat bij het team en wat er aan de hand was. Weet niet of je de laatste race gezien hebt hoe hij 10 seconden dichtte op Ericsson in een paar rondes en dan er gewoon niet voorbij geraakt met drs open betere tractie terwijl Alonso dat wel kan met drs. Die auto is gewoon niet vooruit te branden op het rechte stuk en past totaal niet bij de stijl van vandoorne.

MadNoMad. Begrijp me niet verkeerd. Van mij mag alles. En ik meld voor de zekerheid ook even dat ik van twee rijders fan ben. Vandoorne en Verstappen.
Maar met lief rondrijden kom je er niet in de formule 1. Het mag van mij wel. Maar de consequenties zijn voor de rijder.
Overigens zou je eens moeten kijken naar de straffen die Hulkenberg heeft gekregen. Of naar het gevecht tussen ricciardo en hem een oaar jaar geleden. Hulkenberg is wel degelijk een straatracer zoals jij het noemt. Als het nodig is. Hulkenberg laat wel veel snellere auto's voorbij. Maar als het moet gaat hij het gevecht hard aan. En meestal kom je hem niet voorbij als hij dat gevecht aangaat.
Overigens ben ik van mening dat Hamilton meer is dan een cleane rijder. Hij heeft alleen een dusdanig snelle auto (en is zelf enorm goed) dat hij veel races niet voluit gaat. Daarbij weet ik niet of hij het aflegt. Tegen wie dan ook. Ja. Als de ander een betere auto heeft. En dan soms wint hamilton toch. Nogmaals. Kijk eens naar de gevechten met Rosberg. Hamilton gedroeg zich daar veel anders. Het mes ging tussen de tanden. Hoewel fan van Verstappen schat ik Hamilton net een beetje hoger in. Ik weet dat ik hier vrij alleen in sta. Maar Max moet meer berekenend worden nog.

Ik zal Vandoorne wel missen. Echt. Dat interview laatst met die gast die padockpass doet... ik heb er van genoten. Vandoorne nam op het laatst even de regie over. Geweldig.

Boutsen heeft aardig goed gepresteerd in de F1 hoor. Alles na Williams was echter teleurstellend.

Boutsen heeft enkel wat laten zien in de Williams, maar ver onder zijn teamgenoot terwijl die wagen tot de top behoorde.

Bij Benetton deed Thierry het ook niet slecht.

Boutsen heeft (uit mijn hoofd) 3 races gewonnen. Vaak deed hij dat op banen waar moeilijk in te halen was. Of vaak... Vooral Hongarije staat me nog vers in het geheugen. Hij hield daar snellere auto's achter zich. Helaas moest Boutsen vaak tweede rijder spelen. Anders denk ik dat er wel 2 of 3 meer overwinningen in hadden gezeten.
Hij en Jacky Ickx waren de grote Belgische F1 helden van weleer. Ickx was ik uiteraard fan van toen hij bij Lotus reed in de jaren 70. Echter juist in die jaren wist hij als ik het me goed herinner geen overwinningen te halen.
Voorlopig staat Nederland nog niet in de schaduw van alle succesen behaald door Belgie.

Ik denk. Ik schrijf het even. Voor de mensen die niet weten wie Boutsen is. Ik had het mooi gevonden indien een derde Belg racewinnaar zou worden in de F1. Helaas gebeurt dat niet meer vrees ik.

@SNAILER

Vergeet ook niet de race in Canada het jaar voordien.
Een magistrale race in de regen.

Dank je Stoffel.
Mensen moeten niet vergeten dat in die tijd tweede rijder echt tweede rijder betekende. Boutsen was echt wel top.

Dat is omdat het maar de helft van een interview is.
Het positieve hebben ze hier weggelaten.
Plus het feit dat Boutsen zijn diensten als adviseur had aangeboden bij Stoffel. en nu teleurgesteld is.

Zoals Doornbos dat doet in NL? :D

@SM Doornbos heeft zat redenen om te juichen, Boutsen vind de prestaties van Stoffel gewoon bout! ;)

Thierry Boutsen is ook niet zo negatief als de titel en het artikel hier willen doen geloven hoor.
Dat is niet de stijl van Boutsen.

Een toprijder weet om problemen heen te rijden. Of er valide redenen waren maakt niet uit. Hij was de afgelopen twee jaar niet goed genoeg. Doet mij meer pijn dan de meeste F1 rijders. Ik vind het interview dat Boutsen gaf erg realistisch.

@SNAILER

Het volledige interview wel, dat is heel realistisch.
Wat hier staat is slechts één alinea van het ganse interview.

Dat klopt Stoffelmans. Ik bekijk hoe dan ook altijd het origineel. Te vaak wordt hier stemming gemaakt door de redactie. En soms wordt er gewoon fout vertaald. Ik vermoed over dat fout vertalen dat et een redacteur tussen zit die erg slecht Engels spreekt.

En Gasly en Leclerc gaan daar volgend jaar ook last van hebben.

Misschien moet je dan een cursus begrijpend lezen nemen, want helemaal niemand zegt dat.

@Pietje,
Niemand is onverslaanbaar, ook Alonso niet.
En we hebben het over incidenteel eens met Alonso meten qua snelheid, zelfs dat is op een paar seizoenen niet gelukt.

@pastor vorig jaar anders wel hoor in de 2de helft.

En wat is er dan precies niet houdbaar?

De wagen? Het McLaren management? Of Vandoorne?

We kunnen allemaal roepen en denken wat we willen. De enigen die de waarheid kennen zijn de insiders.

Ook met een slechte wagen en slecht management kan je nog bewijzen dat je een plaats verdient op de grid, Zambiorix. Dit heeft menig rijder een plaats bij een beter team opgeleverd.

En ook de insiders kennen de waarheid niet. Alleen hun versie van de waarheid, vaak verpakt in een politiek verhaal. Dus laten we vooral doorgaan met roepen en denken wat we willen :-)

Ik begrijp je reactie niet zo goed.
Wat heeft Boutsen dan minder gepresteerd dan Stoffel ?
De kop van het artikel en maar de helft van een interview ,maakt het mogelijk om zulke reacties uit te lokken.

Boutsen is ooit ook stiefmoederlijk behandeld door Williams hoor.
Na het behalen van zijn eerste overwinning bleef ie moederziel alleen achter op het circuit
De rest van het team was reeds vertrokken, het team wilde van hem af en dat werd door die overwinning moeilijker gemaakt.

Het artikel is nogal suggestief geschreven.

Boutsen geen recht van spreken ??? Naar ik meen 11 jaar onafgebroken F1 , 3 overwinningen, 15 keer podium, in zijn beste seizoen eindigde hij op de 5e plaats in het eindklassement. En ook Boutsen had de reputatie te braaf te zijn, toch durfde hij meer in te gaan tegen de gezaghebbers binnen het team. Vandoorne heeft volgens mij te veel ontzag zolang de resultaten ontbreken. Neem daarbij iets te weinig agressiviteit tijdens de races. Jammer genoeg heeft zijn F1 loopbaan zich beperkt tot....rondjes rijden. Ook in de formulaE is agressiviteit aangewezen, met de vele bochtige circuits en de wheel-to-wheel situaties. Ik ben benieuwd, maar hij mag ons natuurlijk altijd verrassen, en hopelijk doet hij dat ook.

Mooie reactie +1 @MARC MEULEMAN

@SCUDERIA zo te lezen ken jij de F1 prestaties van Boutsen niet.

@scuderia maranello, typisch gevalletje van hoe maak ik mezelf belachelijk. Zou toch maar eerst even nadenken voordat je op je toetsenbordje gaat rammen.