Horner zag vastberadenheid bij Verstappen en prijst Renault

Neem want ze winnen de race. Als ze dat niet doen gooien ze het op minder presterende motor.

Weet iemand al wat er met de wagen van Ric precies was?

Tinus; er was iets met de turbo.

@Tinus Tussengas 29 okt 2018 08:32

Hydraulisch probleem volgens Horner.

Rook kwam ook links onder het bodywork vandaan. Niet uit de uitlaat.

@ Wissewasse#

Mag ik weten waar je die info vandaan hebt ?

Ik lees eigenlijk niet anders als een hydraulisch probleem.

@Andretti77 29 okt 2018 08:27

Nee, volgens mij geen steek onder water. Hij zei dit gisteren in een interview met Sky. De interviewer zat voor mijn gevoel nog te vissen naar een Renault uitspraak van Horner en toen kwam er dit uit. Kwam wel oprecht over.

Het klinkt inderdaad redelijk oprecht al moet Renault zich wel achter de oren krabben met uitvallen van Sainz en Ricciardo en goed onderzoeken waar dit aan lag. Bij Alonso konden ze er niks aan doen.

Ik verbaas me trouwens wel over de uitspraken van Horner over Honda. Ze roepen maar hoe goed en geweldig die Honda PU wel niet is, maar ik zie er niets van op de baan... is dat Toro Rosso chassis dan zo slecht?

Het TR chassis is het hele seizoen al matig en upgrades werken er slecht op. Dus het is lastig vergelijken voor ons als toeschouwer. Feit is dat ook op deze hoogte de Honda's geen betrouwbaarheidsissues lieten zien. Maar ik heb geen statistieken gezien over topsnelheden. Was wel goed te zien tijdens de race dat de TR's aan het strijden waren (ook op de rechte stukken) met de Mercedes aangedreven RPFI's.

@ Rogier. Heel het veld rijdt 2 minuten achter de top 6 aan. Of ze nou met een Mercedes, Ferrari, Renault of Honda motor rijden. Dus ja, ook TR rijdt niet vooraan met een Honda. En dus hoogst waarschijnlijk ook niet met een mercedes of Ferrari motor :)

Hamilton zelf stond al bijna op een ronde, ik weet het niet, is die Mercedes dan zo slecht. We kunnen nog niet al te veel aflezen, ik sluit me volledig bij Snork aan. Voor de rest gewoon luitseren wat management en Max denken en wat er zoal te lezen staat op de fora. Ik heb er veel vertrouwen in. Misschien nog niet direct voor de overwinningen maar ze gaan er komen met Honda.

@Rogier Hier kijk naar Hartley, die rijd zijn bargeboards kapot op Ocon en zijn rondetijden gingen met 1 tiende omlaag.... Daar kan je eigenlijk al aan zien dat het aero pakket totaal nutteloos is op die auto. Want als Max of ieder anders van de top teams een beetje schade heeft, rijden ze zo 1 seconde of meer langzamer en is de auto praktisch onbestuurbaar.

Ik moet toch eerlijk bekennen dat ik TR/Honda wel tegen vind vallen hoor. Had er toch meer van verwacht.
Edele hoop is dat de Honda in de RB beter presteert. Het zal wel goed komen, sowieso de juiste keuze om met Honda in zee te gaan

Volgend jaar komt het goed met TR (Red Bull kopie) dan worden ze het 2e team in de WK

@Tinus Tussengas, probleem van Ricciardo was een kapot lager wat koppeling gerelateerd was. Zelfde issue als wat Max aan einde van FP2 had.

Sjesus..... max heeft één waanzinnige regenrace in Brazilië gereden idd. Mischien dat het je echt ontgaan is, maar de RB14 wilt totaal niet in de regen, sterker nog hij is zelfs ronduit slecht in de regen. Het laatste wat je moet willen is dus een regenrace.
Onthoud dat zinnetje van de tv reclame; resultaten behaald in het verleden, bieden geen garantie voor de toekomst.

En je weet ook dat de RB14 weer is aangepast en nu beter in de regen als begin en halverwege seizoen @the Dre??

Er is een kleine verbetering gedaan ja, max zegt zelf dat het nog steeds ruk is.

Of denk je dat ze bij RB in mexico zaten te bidden dat het droog zou blijven omdat niemand zn regenlaarzen had meegenomen?

RB in de regen, eerst maar eens zien of het beter geworden is. Zijn alleen maar geruchten dat het beter is, geloof er niet zo veel van eigenlijk

De laatste 9 regenraces zijn allemaal gewonnen door Hamilton in de Mercedes. Er is geen reden om te denken dat Verstappen meer kans heeft om te winnen in de regen. Brazilië 2 jaar geleden was briljant, maar ook dat ging een paar keer bijna fout en dat was een betere regenauto.

@THE DRE: Misschien dat je volgende keer iets minder geagiteerd kunt reageren, want om nou te beginnen met sjesus getuigd niet veel respect. Ik zeg ook MISSCHIEN zit er nog een winst in als het regen. Verder is in de regen downforce heel belangrijk. We hebben afgelopen weekend wel gezien welk team dat het beste voor elkaar heeft. En ik doelde niet eens dat Max daar gaat winnen. In regen gebeuren gewoon gekke dingen en weet je nooit wat er gaat gebeuren.

Team dat van Honda naar Renault is gegaan (ondanks al de problemen en veranderingen) van P9 naar P6.
Team dat van Renault naar Honda is gegaan van P7 naar P9.

Tja wat is dan de betere motor? Er zijn steeds weer verhalen dat de Honda zoveel beter is maar dat hebben ze nog duidelijk niet laten zien in de resultaten. Wat de komende 3 jaar gaat gebeuren weten we dus niet, misschien wel Red Bull zonder overwinning en blijft Renault stappen zetten zoals ze twee jaar geleden hebben aangegeven te gaan doen.

Je kunt de motor niet los zien van het chassis als je dat soort vergelijkingen wilt maken bvonk. En daarnaast is Alonso ook wel wat beter dan de andere drie coureurs in die teams.

Hier in Mexico was red-bull absoluut niet de minder geachte wagen.

Over het algemeen wel. Daarom heeft hij er ook 74 niet gewonnen.
5 uit 56 is ook wel een beetje de verhouding van hoeveel minder de auto is.
over het algemeen staat er een Mercedes of Ferrari voor, maar de red-bull is snel genoeg om de kruimels op te rapen. en dat waren dus die 4 race's.

Moet je er wel zijn, moet je het wel doen.

De vraag is dus. Heeft Max conform de verhoudingen gepresteerd, of heeft Max als rijder ook een verschil gemaakt?

Gisteren hadden ze het beste pakket. Maar zoals Max hem naar huis rijdt. Superieur, smart, snel. Max voegt echt wat toe aan het pakket.

Ik blijf het doodzonde vinden van China en Monaco. Dat hadden nog 2 overwinningen moeten (China) of kunnen (Monaco) zijn.

Nino, om die vraag te beantwoorden kan je de prestaties van Max vergelijken met Daniel. Dan concludeer ik dat Max er wat meer weer uit te halen dan Daniel, oftewel: Max maakte hier een verschil.

De successen van Max zijn te danken aan de 5 D’s:
1 Duty
2 Determination
3 Discrimination
4 Devotion
5 Discipline

@Nino: Ik ben juist blij met China en Monaco. Je leert juist van je fouten en niet van de dingen die gewoon goed gaan. En dat geleerde zal hem juist van pas komen als hij een wagen heeft, waarmee hij WEL kan strijden voor het kampioenschap.

Ik ben wat dat betreft ook blij met de wedstrijdleiding en wispelturigheid in de uitspraken. Ik hoop dat Max daarvan leert dat hij zich niet in een positie moet brengen, waarin je jouw lot in handen legt van een ander. Veel van de beslissingen die tegen Max zijn gemaakt, had hij kunnen voorkomen door het op een iets andere manier aan te pakken.

Kijk naar Mexico dit jaar en vorig jaar. Waar de manier waarop hij vorig jaar met Vettel en Hamilton omging, had in tranen kunnen eindigen, terwijl hij dit jaar Hamilton clean en diep inhaalde.


Het vervelde is dat je Max nooit met een andere coureur kunt vergelijken. Zelfs niet met Riciardo, want die rijdt in een andere wagen en begint op een ander punt op de baan. Je ziet alleen dat Max vaak goede dingen doet, leert van zijn fouten en genoeg lef heeft om tot het gaatje te gaan als dat moet.

"Het lijkt me.toch bijzònder logisch dat een product waar je zovele miljoenen voor betaald, ook zijn werk moet doen wat je beloofd word."

Het product doet toch wat beloofd wordt? Kan me niet voorstellen dat REN bij de laatste contractbesprekingen gezegd heeft dat het de snelste motor wordt met 0% uitval.

@Pietje volgens mij beloven ze bij Renault al minimaal 2 jaar dat ze een motor leveren die mee kan doen voor het kampioenschap, en dat de betrouwbaarheid beter zal zijn.
Dus ik denk niet dat de motor doet wat er belooft is.

Wie beloven ze dat dan? Wij kijkers via de media?

Nou pietje het lijkt me sterk als jij bij de Renault dealer staat dat ze zeggen , je koopt een middelmatig presterend model met meer dan gemiddeld problemen en dat jij dan zegt doe me die maar....

Maar dat is wel met RB gebeurt! 2 leveranciers wouden niet leveren, de 3e mocht niet leveren vanwege een veto. Bleef alleen Renault over. Waarom zou Renault dan zijn product moeten ophemelen? Het was take it or leave it voor RB.

Als je een scheet laat dat vallen die Renault motoren al uit, zo onbetrouwbaar als wat, ja Max won maar dat komt niet door Renault.

Verstappen heeft gewonnen dankzij een prima chassis en zo is het!
Renault is de huidige motor, maar elke willekeurige andere motor in hetzelfde chassis had hetzelfde of zelfs beter resultaat gerealiseerd.

Vettel was de snelste man op de baan en had zonder de gevechten achterin en met een beter bandenmanagement (door het chassis) ook kunnen winnen.

Het chassis van RBR ging het beste met de banden om, daar lag het succes.

klein nuance verschil, mede dankzij is wel iets heel anders als dankzij! de Renault presteerd onder de omstandigheden van Mexico idd beter maar dat komt voornamelijk door het verschil in verlies ten opzichte van de Ferrari en Mercedes, je vergeet a passant wel te vermelden dat er nogal wat Renaults de geest gegeven hebben en dit ten opzichte van Mercedes en Ferrari, de Honda presteerde echt zo slecht nog niet al had ik gehoopt dat ze beter uit de verf zouden komen, edoch de PU's bleven heel en dit is echt een verbetering ten opzichte van mijn verwachting, dat Gasly met het Honda Torretje Ocon en nog een paar kon verschalken daar hoor ik je in het geheel niet over!

al met al was het een intressante race die mij best vertrouwen geeft en dit ondanks de Renault ;-)

hoeveel Renaultmotoren hebben het dit weekend begeven ?

Alonso had duidelijke externe factoren dwv troep in de radiators
Ricciardo had hydraulische problemen.

Alleen Sainz zou renault motortechnisch probleem kunnen zijn.

Mercedes had ook motorproblemen en reed met een teruggedraaide power unit.

Overwinning is te danken aan de mechanische grip van het chassis en bandenmanagement. Niet dankzij de motor. PU van VER heeft het goed uitgehouden en beschikt over voldoende tractie en snelheid voor dit circuit, maar op de lange rechte stukken hadden Mercedes en Ferrari meer snelheid mede dankzij DRS. Mercedes reed de banden snel op en dat was hun probleem. RIC werd helaas een podium door de neus geboord dankzij een PU gerelateerd probleem. Max heeft de race al in de start en de 1e bocht gewonnen dankzij laat inremmen en Lewis wilde geen onnodig risico lopen. Hele race goed met de banden omgegaan en gecontroleerd aan de leiding gereden. Normaal gesproken de laatste zege van Red Bull dit seizoen, maar je weet nooit wat er nog kan gebeuren bij de laatste 2 races.

V10Lover, bedankt voor de samenvatting! Nu weten we eindelijk wat er gebeurd is gisteren. :-)

Het probleem van Sainz was iets met de wielophanging, bij Ricciardo hydrauliek. Beide motoren waren niet kapot, net als die van Alonso.

@Cherokee Sainz zijn auto viel gewoon helemaal stil, en zijn display ging helemaal op zwart zei hij tegen de tandarts.

@RF = Renault Fan?
Maar ik ben met Beerke eens, want "mede dankzij" zijn de woorden. Valt het je niet op hoe RB qua met de banden omgaan t.o.v. andere teams? Dat heeft echt bijna niets met de motor e.d. te maken. Gewoon een strakke camber dat de RB auto zich neerzet.

Vergeet niet dat RBR de opdracht heeft gegeven de beste motor te bouwen - niet de beste motor in het chassis. Gewoon de beste motor; dat betekent dat ze TR hebben geslachtofferd qua chassis, welke een draak is.

Ze weten heus wel wat ze doen.

Ik vind het ook wel wat twijfelachtig. Wat bij Red Bull niet lukt ligt allemaal aan de motor en wat bij STR niet lukt ligt allemaal aan de auto....beetje zwart wit. Denk dat de waarheid in het midden ligt en het dus maar de vraag is of een RBR-Honda nu wel ineens super gaat worden.

@cherokee Supersnel, maar onbetrouwbaar. Hoewel de kenners het laatste tegenspreken.

Cherokee, het zit allemaal in de woordjes "ik denk", zoals jij schreef.
We hebben allemaal een mening, vermoeden, buikgevoel, we denken er iets van, geef het een naam.
Is de Honda de Renault al voorbij of niet? We weten het gewoonweg niet met elkaar en daardoor ontstaat er veel welles-nietes discussie in dit forum over Honda. En dat is prima, maar tegelijkertijd is het speculeren tot we een ons wegen. Pas volgend jaar gaan we het zien.

Ik weet het niet hoor, maar Gasly wordt 10e nadat hij van P20 is gestart.
Had hij naar het podium moeten rijden of zo?
Honda deed het prima, haalde ook gewoon zonder problemen de finish.

@nicos met dank aan 4 uitvallers die allemaal voor Gasly lagen toen ze uitvielen en schade gevallen bij Hartley en Ocon die ervoor zorgde dat Gasly naar voren kon schuiven.

Al met al dus niet echt veel plaatsen gewonnen dankzij zijn Honda motor. Halverwege de race in ronde 37 lag Gasly nog laatste op de 18e plek. Ronde 55 lag die 13e van de 17 met Hartley en Ocon voor hem die beide schade aan de wagen hadden en vervolgens viel Ricciardo nog voor hem weg waardoor die 10e werd.

@Rice,
Uitvallers zijn er elke race, daar profiteert altijd wel iemand van.
TR viel in deze race niet uit de toon, ook met een Mercedes motor zou de prestatie niet veel beter zijn. Gasly reed ook nog niet met de nieuwe updates. Gewoon prima prestatie.

@Langduscher

"Supersnel, maar onbetrouwbaar. Hoewel de kenners het laatste tegenspreken."

Zou je misschien even met een paar feiten, dus voorbeelden kunnen komen, waaruit blijkt dat de Honda motor dit seizoen onbetrouwbaar is?

@pietje bell

Die feiten liggen bij RBR binnenskamers, die feiten heeft niemand dan RBR zelf.

Wel hebben ze de gegevens moeten extrapoleren, gezien het feit dat er elke race een nieuw blok in heeft gehangen

@Langduscher

"Die feiten liggen bij RBR binnenskamers, die feiten heeft niemand
dan RBR zelf."

Als dat al zo zou zijn, dan heb jij die feiten dus al helemaal
niet ter inzage.

"Wel hebben ze de gegevens moeten extrapoleren, gezien het feit
dat er elke race een nieuw blok in heeft gehangen."

Wow, 19 races keer twee motoren is 38 motoren. Die lui bij Honda
smijten echt met geld zeg!! Overdrijven is ook een vak.

Jij bent dus ook iemand die conclusies trekt uit het gebruik van het
aantal motoren, maar niet kijkt waarom ze vervangen zijn.

Gaat toch uiteindelijk om de resultaten:
Team dat van Honda naar Renault is gegaan (ondanks al de problemen en veranderingen) van P9 naar P6.
Team dat van Renault naar Honda is gegaan van P7 naar P9.

Tja wat is dan de betere motor? Er zijn steeds weer verhalen dat de Honda zoveel beter is maar dat hebben ze nog duidelijk niet laten zien in de resultaten.

Van p 20 naar 9 rijden met de oude motor en geen aero upgrades is niet positief? Kijk volgend jaar maar gewoon. Dit slaat nergens op.

Met hoogteverschil werden de PK's en aero DF minder belangrijk; mechanische grip des te meer. En die heeft RBR wel.

De Taxi's vielen het meest door de mand: kut auto met sterkste motor, vreet banden op sinds de wintertests. En zonder hun illegale truc met de velgen na de zomerstop zijn ze ook nergens meer. WDC door 6 races illegaal te rijden.

Chapeau!

Het is toch een beetje de tijd van de Minority Report. We zullen er aan moeten wennen. Volgend jaar een lesbienne als WDC. Gewoon om te laten zien dat ze "ook meetellen"... Zieke wereld.

Nee, dat is het juist niet. Op dit specifieke circuit dreven de auto's naar boven die de beste mechanische grip hebben.
Het is niet zo dat de Renault motor hier harder liep dan de andere motoren, zeer zeker niet.

De race auto ja, maar dan zonder motor, hoe vaak heeft Max dat ook niet dit weekend gezegd, dat is een heel verschil.

Op deze hoogte is drag minder een probleem.

De grote rake van red-bull is hier op rechte stukken eens geen grote handicap.

Ik denk dat de Mercedes motor nog steeds het meeste vermogen had. Alleen vrat de auto de banden op. Bij de start kon je zien hoeveel Hamilton sneller was dan de Red Bulls

Zo goed was de renault motor nou ook weer niet, want er zijn er toch twee uitgevallen. Ik denk eerder de de Mercedes en de Ferrari krachtbron veel betrouwbaarder zijn. Enige positieve is dat de Renault nu dichter bij de twee top fabrikanten zat en dan zie je dat RBR met de beste mee kan.

De Renault was top geweest als RIC hem over de streep had gebracht.

De Mercedes is niet gebouwd om in Mexico snel te gaan, maar dat hoeft ook niet want ze rijden daar maar 1 keer. Je kunt beter snel zijn op alle andere circuits.

ps. de velgen van Mercedes zijn legaal bevonden en zal de komende races gekopieerd worden door de rest.

En zoals Snork zegt kan de RBR beter met de banden om gaan door de mechanische grip die ze hebben.

SNELRONDJE

Klopt Lewis ging echt als een speer, Max deed het super want Lewis kon geen kant op.

@Grote stappen.

"ps. de velgen van Mercedes zijn legaal bevonden en zal de komende races gekopieerd worden door de rest."

Waar heb je die informatie vandaan? Mercedes moet nl voor elke komende race telkens weer toestemming aan de commissarissen vragen of ze ze mogen gebruiken.

Ik betwijfel toch dat Renault de beste motor had deze race, Max had problemen met de drivability, engine breaking maar reed om de problemen heen zoals hij voor de race vertelde.
Ricciardo viel jammer genoeg weer uit, staat nu gelijk met uitval-beurten met Max volgens Van Gameren, wat het probleem precies was weten we "nog" niet, gezegd word hydraulisch probleem maar leek mij meer op weer een totale blackout.
Wat mij het meeste opviel was de enorme hoge snelheid van de Ferrari's, op de lange stukken reden ze zomaar 365 km p uur tegen RBR met 320-330. Ze waren zelfs sneller dan de Mercedes. Voor wat betreft de velgen van Mercedes; die zijn 100% legaal verklaard door de FIA ,maar of ze gebruikt zijn in Mexico betwijfel ik omdat die de banden wel heel snel opgerookt hadden.

@pietje, De velgen van Mexico zijn de zelfde als in Austin en Singapore. En als Mercedes ze niet aanpast kunnen ze de volgende keer niet afgekeurd worden. Whiting komt met een technische richtlijn om verdere controverse te voorkomen. Iets wat mag is dus legaal en kan gekopieerd worden door de rest van de teams. En gaat ze vast proberen want zo werkt het in de F1. zelfde deed RBR op vrijdag met de vloer van Ferrari.

@Grote Stappen, het volgende was zojuist op een bekende site te lezen, die hier niet genoemd mag worden:

"De omstreden velgen werden in Mexico niet ingezet, omdat Mercedes wilde voorkomen dat andere teams een protest zouden indienen. Ferrari vroeg zich al af of het ontwerp legaal was, maar de FIA deelde deze twijfels niet. "

Ze hebben dus NIET met de velgen uit Austin en Singapore gereden.

als je een motor hebt van 1000 pk en je mist 20% motorvermogen dan mis je al 200 PK wat je minder hebt

Als je een motor hebt van 900 pk en je mist daar 20% motorvermogen van mis je 180 Pk

Dus dat is 20 Pk wat Red Bull kado kreeg , als je daarbij de ijle lucht optelt met de earodynamics + een banden fluisteraar dan is het verschil al duidelijk uitgelegd .

Ja, maar niet door een kapotte motor.........schade (Alonso) , iets met wielophanging (Sainz) en hydrauliek (Ricciardo). Alle drie motoren zijn niet kapot....

@Cherokee,
Ik heb nog nergens gelezen waarom Sainz zijn auto aan de kant heeft moeten zetten.
De onboard beelden lieten zien dat bij hem alles uitviel op z'n stuur, waar heb jij gelezen dat het een ophangings probleem was?
Zag ook niets raars aan de auto, hij was vlakbij de pits ingang en met een ophangings probleem had hij de pits nog wel kunnen halen lijkt mij.
Kreeg meer de indruk dat het hetzelfde probleem was wat Ricciardo in Amerika had.

Wordt met een wielophanging het scherm van het stuur zwart cherokee? Sainz had het daarover in het vierkantje

Max heeft een setting aangepast die hij doorkreeg, waarna hij de bevestiging kreeg vanaf de pitwall dat hij niet meet op vol vermogen reed.

De setting is dus niet vanaf de pitwall naar de wagen verstuurd, maar door Max zelf ism team aangepast; waarna de wagen de data naar de pitwall stuurde en Max de bevestiging kon krijgen.

Met een mercedes of Ferrari motor in de RBR had hij ook gewonnen, en ja zelfs met een Honda motor had hij hier waarschijnlijk ook nog gewonnen.
De auto maakte hier het verschil, niet de motor, hij bleef heel, daar mogen ze al dankbaar genoeg voor zijn.
Horner zegt hier alleen wat zalvende woorden, gewoon omdat mensen dat graag willen horen meer niet.

Jij denkt dat echt he NICOS...ik denk namelijk van niet. De combinaties vielen op deze baan gewoon op hun plek.

Wat onthutsend was is dat Mercedes op 1 ronde is gezet...op een kort circuit wat tijd betreft kan dat maar is wel frappant te noemen.

@Erwinnaar
Mercedes vrat z'n banden op, dat kun je toch ook wel zien?
Dit probleem is niet nieuw, en heeft niets met de motor te maken, maar met het chassis.
Dus ja, ook met een mercedes motor had Max deze race gewonnen, de RBR was verreweg het best met de banden, dat was de sleutel tot dit succes.

Ok, als je het zo ziet zou dat kunnen.

@Erwinnaar, niet het motorvermogen maar het bandenmanagement heeft gisteren de doorslag gegeven. De Mercedessen vraten de banden op en ze hadden niet 2 setjes hardere banden tot hun beschikking.