Red Bull Racing wil 'Mercedes-velgen' gaan gebruiken in 2019

In het Italiaanse artikel stond dat Ferrari er in het begin
niet mee gaat rijden.

Zal wel afgekeird worden vlak voor het seizoen start. Dat betekend dan wel dat mb in 2018 illigaal wk is geworden maar daar geven ze niet om. Goeie stap dus van redbull als hun het niet mogen dan mb ook niet

Dat is natuurlijk per definitie niet zo, schouten. Als het net voor seizoen 2019 wordt afgekeurd dan is het illegaal vanaf dat moment.

@Schouten Racing Fan, inderdaad wat snailer zegt, Als ze voor 2019 afgekeurd worden blijven ze legaal voor 2018 dus niks aan het handje

Ja op die fiets. Is waar gents. Maar zou zuur zijn vind ik.

De velgen van MGP zijn gewoon goed gekeurd voor 2019

@Schouten, daarnaast heeft Mercedes in de GP's geen gebruik gemaakt van de velgen.

Nee in de velg.

RBR had wat anders, maar dat was illegaal. De nieuwe velg niet.

Het is bijna bizar hoeveel de FIA Ferrari en Mercedes heeft geholpen de afgelopen jaren. Echt de twee machtsblokken in de F1.

Zomer ze zetten ze eerst op een TR natuurlijk.

Nja doel bereikt dan voor Red Bull

Zit Mercedes weer met n bandenvreetprobleem

Helemaal eens zomer. Maar ook met maximum.overdrive dan ook mb niet

Ze gaan in 2019 rijden met de banden met dunner loopvlak (vorig jaar bijvoorbeeld in Spanje en Silverstone gebruikt). Dus dan zou het probleem van blaren en dergelijk sowieso veel minder moeten zijn.

Zullen ze wel aan gedacht hebben, denk je niet?

Dat zal, maar ik vraag het hier.
Kun jij het uitleggen?

Precies wat ik er ook bij dacht. Volgens mij was dat juist het probleem in koudere omstandigheden. Maar als je ermee kan koelen kan je er wellicht ook warme lucht doorheen jagen.

Het kan ook een truc zijn om het toch te laten verbieden. Gebruik enkel om aerodynamische redenen.

@Brabham, ik meende echt dat het voor koelen is. Maar (extra) opwarmen zou natuurlijk ook kunnen. Niet bij stil gestaan. Dan zou het een voordeel kunnen betekenen.

Op welke manier zou je er dan warme lucht doorheen kunnen jagen?

Vanaf de radiateuren? Zitten er vlak bij.
Klepje open warme lucht, klepje dicht koeling of v.v.

Bedankt @ Reno.

Ja was in 2018 ook duidelijk een voordeel al is het niet earo je kan misschien meer langer pushen op de banden. Dat was ook wel duidelijk toen ze niet met de velgen reden bij mb waren ze het derde team

Reno als Red Bull dat toepast wordt het 100% zeker afgekeurd. Klepjes die geregeld kunnen worden, worden door de FIA namelijk gezien als mobiele (beweegbare) aerodynamica. Op dat punt werden de velgen van Red Bull in 2012 illegaal verklaard.

De regels rondom de gaten in de velgen zijn opgesteld omdat Red Bull Racing in 2012 een geblazen as had, die toen werd verboden omdat er aerodynamisch voordeel behaald werd op basis van 'een bewegend aerodynamisch element’. Bij de velgen van Mercedes ligt de focus niet op aerodynamisch voordeel, maar op het managen van de temperatuur van de achterbanden waardoor ze wel toegestaan zijn.

Volgens Nick Chester van Renault hebben de nieuwe voorvleugels in 2019 minder effect op de luchtstroom, waardoor het voordelig kan zijn om de lucht via de gaten van de velgen weg te laten stromen. Als teams dit extreem gaan gebruiken kan het zijn dat de FIA de regels strenger gaat maken omdat de teams de regels natuurlijk altijd in hun voordeel weten te implementeren en kunnen beweren dat de gaten puur voor koeling zijn maar in werkelijkheid voor de aerodynamica zijn.

Ik denk niet dat de lucht van de radiatoren flink zal helpen. De temperatuur window van de banden liggen Op 100 graden en hoger.
Als ze de velgen willen gebruiken zal dat op warme race weekeinden gebeuren, waar ze zelf ook problemen hebben met de banden.
Bij koelere race zullen ze de andere (2018) velgen gebruiken.

@Rice. Was ook maar een idee op Pietje zijn vraag. Zal best wel niet mogen.

Ben geen aero specialist, hoewel enige aerodynamica gehad tijdens mijn PPL brevet halen.
Deed me een beetje denken aan de caburateur voorverwarming in de Cessna 152 bij langdurige dalen met stationaire motor / prop. zodat deze niet bevriest in koude temperaturen. Wordt er ook warme lucht omgeleid in dat geval.

Naja.
Nog 40 dagen ofwel 5,71 weken ofwel 1,30 maanden tot het testen begint.

Dat klepje waar Reno het over heeft kan natuurlijk ook een plaatje zijn dat de monteurs plaatsen voor de auto de pitbox uitrijdt en dat verder gedurende een race gewoon onveranderd blijft. Kunnen ze op die manier kiezen om geen, een deel of alle lucht vanaf de radiatoren naar de wielen te leiden. Grootste probleem: zijn de 2 kanten van de auto gelijk? Je wil niet links anders koelen/verwarmen dan de rechts.

Had niet meer gelezen, maar wellicht hitte van de uitlaatspruitstukken erheen oid.

Wat een onzin weer. Zowat elk onderdeel op een F1 auto heeft wel wat effect op de luchtstroom. Dan zou je dus geen F1 auto kunnen maken?

Het gaat er om of het het ontwerp (of delen daarvan) niet specifiek zijn ingericht om aero invloed te hebben. Het gaat dan ook alleen over onderdelen die zo min mogelijk invloed op de aero zouden moeten hebben (met name bewegende onderdelen).

Wat Red Bull had was een compleet ander ontwerp. Dat was overduidelijk puur gericht op aero voordeel en daarom dus verboden.

Het grootste probleem van dit alles is dat het een grijs gebied opent, zoals ook met de mass-damper van een aantal jaren geleden. Of de blown diffusor. Of de F-duct. En zo zijn er nog zat andere voorbeelden.
Op het moment dat het wordt toegestaan gaan teams de grenzen opzoeken van wat er mogelijk is met zo'n nieuw, blijkbaar toegestaan, idee.
Bij Mercedes was het vorig jaar geen probleem voor de FIA. Maar wat nu als Newey een tussenvorm weet te verzinnen tussen wat ze hadden en wat Mercedes vorig jaar had? Waar ligt de grens van het toelaatbare?

Patrick, de regels bepalen dat de velgen geen aërodynamische functie mogen hebben net als de wielophanging. Aangezien hoe gering dan ook de velgen van Mercedes dit wel hebben, is het dus illegaal. De regels zijn hier gewoon zwart wit te interpreteren. Dus geen onzin, het is illegaal en mag feitelijk niet gebruikt worden.

Beweegbaar aerodynamische delen zijn verboden. Wielen bewegen. Sowieso zouden ze wielen moet verbieden want ze hebben invloed op de aërodynamica (ongunstig weliswaar) en ze bewegen???

??????

Kunnen ze eindelijk de kratten van heineken eens gebruiken. Zijn toch niet te zuipen.

Kan me voorstellen dat de kratten van Heineken niet te zuipen zijn.
Maar wat er in de flesjes zit is een kwestie van smaak en daarover valt niet te twisten.

Tenzij alle teams het ineens gebruiken en enkel om aerodynamische redenen. Het is geen grote aanpassing voor de teams om terug te gaan naar de oude velgen.

Nee, want volgens de FIA hebben ze maar een gering effect, daarom zijn ze ook toegestaan

Totdat de FIA beseft: RBR had nooit problemen met de banden,
waarom dan die koeling, dus toch vanwege aerodynamisch voordeel?

Dat is dan Mercedes zijn probleem PIETJE.

Nick Chester, chef techniek bij Renault, verwacht juist dat de velgen belangrijker gaan worden in 2019. Volgens Chester hebben de nieuwe voorvleugels minder effect op de luchtstroom, waardoor het voordelig zou zijn om de lucht via de gaten van de velgen weg te pushen.

RB zijn blow axel wordt verboden? Hoe kom je daar bij?

@Royalere even in de geschiedenis duiken, die is al sinds 2012 verboden ;) De blow axel (geblazen as) van Red Bull werd in dat jaar verboden door de FIA omdat het zou vallen onder mobiele (lees beweegbare) aerodynamica.

Macgyver de FIA kan het gewoon verbieden hoor, de teams gebruiken al jaren geen gaten in de velgen en weten toch hun remmen altijd genoeg te koelen. Dus dat is voor de FIA een goed argument om te zeggen dat de teams de gaten in de velgen niet nodig hebben om hun remmen te koelen.

En mercedes heeft aan de FIA verklaard dat de gaten in hun velgen puur zijn om de banden te koelen, niet om de remmen te koelen. Door dat argument geloofde de FIA dat de gaten geen aerodynamisch voordeel zouden geven.

En toch hadden verschillende teams het @Rice

These changes broadly consist of a wider and simpler front wing, a tidier front brake duct assembly - removing the various winglets that presently adorn them, the exclusion of close channel brake duct aero - including blown front axles - and a wider, deeper rear wing devoid of endplate louvres.

Simplification of the front brake ducts will work in tandem with the front wing changes, encouraging designers to use the ducts for the primary purpose of cooling, rather than aerodynamic gain. This should mean no more 'blown axle', which currently features on the Ferrari SF71H, Red Bull RB14, Haas VF18, McLaren MCL33 and Force India VJM11.

@pallmall ik heb het over gaten in de velgen, niet over de brake ducts die achter de remmen zitten en puur bedoeld zijn om de remmen te koelen. Jouw tekst gaat over de brake ducts, en dan met name de brake ducts aan de voorkant, dat hebben alle teams. De gaten zitten bij Mercedes enkel in de achter velgen.

Mercedes is het enige team dat sinds Red Bull in 2012 gaten in hun velgen heeft toegepast, daarom was er zoveel commotie over afgelopen jaar.

Aha op die manier, Ik dacht dat hij het over dit jaar had. Hij zegt namelijk: WORDT verboden. Dat wijst er meestal op dat dat nog moet komen.

Deels heeft Macgyver wel gelijk Royalere, alleen geldt het niet alleen voor Red Bull, het geldt voor alle teams in 2019. Voor 2019 zijn de regels voor de brake ducts aan de voorkant namelijk strenger geworden, ze moeten dit jaar een stuk kleiner worden. Er mag geen stuk meer uitsteken buiten de radius van de velg, zoals in de voorgaande jaren wel het geval is. Toen stak er aan de voorkant vaak een groot stuk uit tot de rand van de band.

Hierdoor kunnen ze het effect van een soort van blow axle bij de voorwielen niet meer nabootsen door gebruik te maken van de brake ducts voor. Het nabootsen van het effect is overigens iets anders dan het daadwerkelijk hebben van een blow axle dmv bewegende aerodynamische elementen zoals Red Bull in 2012 had.

Nee @Rice ik heb het over een holle as. Er is genoeg over te vinden op het net

@Rice, je vergist je. Jij hebt het over een blown diffuser. Sinds aanstaand seizoen is ie verboden, de holle geblazen vooras. Vorig jaar reed iedereen er nog mee.

Dat kan Pirelli ook. Maar dan moet men andere (zinvolle) bandenregels aan hun geven vanuit een andere racing visie.
Nu is het met o.a. DRS en bandensoorten in alle richtingen lapmiddel op lapmiddel.
Nu weer een ander voorvleugel, lagere en bredere achtervleugel, DRS, velgen van MB etc.
Het gaat maar door en close racing en inhalen is er nog niet door bereikt.