Marko: "Red Bull qua set-up op verkeerde been gezet door simulator"

Sterk.

idd, Red Bullshit!!! Dus zeker een sterk antwoord van Cheesehead! Ze komen altijd met excuses af......

Kijk, goed geargumenteerd.

Fijn dat je ook even op het internet mocht.

Oops, beargumenteerd uiteraard

Interessante uiteenzetting!

Zeer saillant epistel.

Ik ben deze argumentatie momenteel aan het analyseren, ik kom er nog op terug.

@Snork, pas op dat je jezelf niet vies maakt..

Ok, ik ben eruit. Red Bull shit, rode stierenstront, heeft niks met de auto te maken. Daar kan het dus niet aan liggen. Ik ga dus niet mee in de argumentatie.

Dat is Snork’s oordeel en daar moet u het mee doen.

TOP!! Cheesehead
Hier is echt geen woord tussen te krijgen.
Wat een gezwets weer van Marko.

Ik heb ergens een radio bericht van Max gehoord dat de wagen te stijf aanvoelde en dat deze daardoor grip verloor. Of was dat naar aanleiding van Moll die eindelijk eens een goede vraag stelde naar aanleiding van gebaren die Max in de pit naar Marko maakte?

Ze hoeven niet te reageren ze doen dat wel en dan zijn er weer mensen die gal spuwen

Cheesehead en zoirritantisda, zo te lezen zijn jullie afgelopen week bij de simulatie in Milton Keys geweest. Gaaf zeg! Vertel ons eens wat meer over jullie ervaringen.

@snailer
Max zei dat inderdaad via de boordradio tijdens één van de trainingen.

Eddy.

Duur foutje.
Verstappen had hier flink kunnen inlopen op Bottas. Hoewel hem dat waarschijnlijk weinig zal boeien had een overwinning er dus gewoon in gezeten

De verkeerde gegevens ingevoerd? Hoe denk je dat zoiets werkt eigenlijk. Zal eerder iets mis zijn gegaan in de algoritmes met betrekking op de physics.

Je zag het al in de VT's. Waar andere teams een ontwikkeling doorlopen, zaten ze bij RBR nog steeds wat te experimenteren in VT3.
Mislukte volledig, en toen moesten ze terug naar wat ze in VT1 al hadden bereikt.
Beetje geknoei wat je vaker bij RBR ziet.

Ik weet héél goed hoe zoiets werkt @ Mjollnir!

Weet jij ook hoe je de Duitse taal in het Nederlands kunt begrijpen?

" „Wir haben den Simulator mit falschen Daten gefüttert. Die Schläge waren nicht ausgeprägt genug, die Randsteine zu niedrig. Das hätten Max und die Ingenieure eigentlich sehen müssen", unkte Sportchef Helmut Marko."

We hebben de verkeerde data in de simulator gevoerd.

Danke schön @Pietje Bell!

Fazit dazu: Mit einem Basis von zu kleine Schläge und zu niedrige Randsteine kommt mann nach Singapore mit einer falschen Dämpfung und damit schwere Steuerung des Fahrzeugs. Schade.

;-)

@Pietje Bell, begrijp ik nou dat ze in de simulator te lage curbstones hebben ingevoerd en zodoende te weinig veerweg hadden?

Yep, daardoor is de set-up van de auto te stijf geweest.

Maar zegt hij nou ook dat Max dat eigenlijk had moeten opmerken in de simulator of vat ik dat fout op?

Tja...als je de maten doorkrijgt in inches moet je ze niet invoeren als millimeters.
Dan zit je er toch ff 2,5x naast.
;)

Ja, het lijkt alsof er gezegd wordt dat zowel Max als de engineers dat had moeten opvallen. Bijzonder...

Mooi dat zo eigenwijs reageert Pietje Bell. Ik lees het Nederlandse artikel en jij reageert met de verkeerde data die is ingevoerd. Ik haal dit nergens uit het artikel wat hier staat. Als ze inderdaad verkeerde data hebben ingevoerd zijn ze dus niet op het verkeerde been gezet door de simulator. Die heeft precies gedaan wat hij moest doen op basis van de beschikbare data. Nu jij weer.

Fijn dat ik nu weer mag @Mollnir.

Jij begon met deze zeer denigrerende opmerking als reactie op mijn bericht:
"De verkeerde gegevens ingevoerd? Hoe denk je dat zoiets werkt eigenlijk. "

Vervolgens geef ik jou de juiste informatie op een presenteerblaadje ,
welke Marko bij de ORF heeft gezegd.
Daar doe jij dus niets mee, terwijl er hier in het artikel ook gerefereerd wordt naar de ORF, maar heeeel summier is weergegeven wat Marko heeft gezegd.
".... vertelde Marko aan ORF."

Vervolgens zeg je dan weer dat ik eigenwijs ben. Hahaha.
Je sluit jouw laatste bericht af met dezelfde conclusie als ik in mijn eerste bericht.
Het ligt niet aan de simulator, maar aan de verkeerde invoer.
Wie is er nu hier eigenwijs met : "De verkeerde gegevens ingevoerd? Hoe denk je dat zoiets werkt eigenlijk."
Gelukkig is het kwartje bij jou toch nog gevallen.

Heren, ook op deze site staat een (of het) artikel, dat Pietje Bell aanhaalt. Pietje en (niet alleen hij) hadden die info al eerder ergens anders gelezen :).

Ergo: Pietje Bell had/heeft het dus gewoon bij het juiste eind.

Ha, ha, ha, Top! Pietje Bell.

Echt heldere uiteenzetting van jou argumentatie tov. 'Mjolnir' .

Gelukkig zijn er ook echte kenner die gewoon vertellen hoe het zit (er inhoudelijk op in gaan) zonder op de man te spelen! Hulde!!

Gooi de Duitse tekst even door 'translate' en je begrijpt dat er hier een beknopte versie staat. Sommige redacteuren zijn niet al te goed in vreemde talen. Iets wat helemaal niet erg is zolang er forumleden zijn die ons op de fouten wijzen. Thanks Pietje. Ik had de Duitse versie niet gelezen.

Wat ik alleen niet al te goed snap is waarom Max 'dit' had moeten opmerken. Hij krijgt een simulator aangeleverd waar parameters voor zijn ingevoerd, waarna hij merkt dat de auto stijver kan worden afgesteld. Vervolgens zal hij hebben gevraagd om een aanpassing waarna hij verbetering merkte.

Ik denk zelf eerder dat de procedure voor het invoeren van Parameters niet waterdicht is. Het '4 ogen' princiepe zou al veel fouten voorkomen.

Red Bull moet vooral naar zichzelf kijken. Overigens lijkt het er op dat Max had gewonnen als Ferrari in de ontwikkeling niet zo'n grote stap had gemaakt. We praten hierover juist omdat Ferrari de terechte winnaar was.

Ondanks dat waren ze gewoon niet snel genoeg. Daarnaast wil het met de spec. 4 nog niet vlotten! Max mocht de PU niet zwaarder belasten en Albon werd gevraagd om de PU juist minder zwaar te belasten.
Dat helpt natuurlijk ook niet mee!

Ik heb RBR na de vrijdagtrainingen niet horen zeggen dat het totaal niet ging. En volgens mij reden ze toen zelfs met de spec.2 hun rondjes. Volgens mij was het juist Ferrari die FP1 en FP2 enorm te kort kwamen.

Volgens mij baalt Marko dat Ferrari meer progressie heeft geboekt dan RBR. Misschien zijn ze wel iets dichterbij aan Mercedes gekomen maar Ferrari heeft zowel aan de PU kant als aan chassis/aero heel veel tijd gevonden.

Als we Jack Plooij moeten geloven (niet doen!), komt er mogelijk nog een grote tombola in de F1. Ik begreep uit wat hij zei dat het dan zoiets zou worden:
- Vettel naar Red Bull, naast Verstappen
- Ricciardo naar Ferrari
- Hülkenberg weer naar Renault.

Maar wat hiervan waar is? Geen idee.
De geruchten omtrent een vertrek van Vettel bij Ferrari houden nog wel even aan, vermoed ik.

Het "gerucht" is bij deze met de kop ingedrukt.
Ferrari had een overwinning van Vettel nodig zodat deze geen gebruik kon maken van de "Exit" in zijn contract.
Vettel heeft zijn overwinning, dus daar kan hij nu geen gebruik van maken en dient zijn contract uit bij Ferrari voordat hij vertrekt.
Ferrari heeft hem nodig om volgend seizoen met LeClerc de titel te pakken.

Ah, dus Ferrari had er belang bij dat niet Leclerc maar Vettel deze race won...

Juist.

@DJ,
Als Vettel weg wil, dan gaat hij weg.
Niet dat ik denk dat hij weggaat, dat terzijde.

De vraag is eerder: wie wil bij wie weg? Wil Ferrari van Vettel af, of wil Vettel van Ferrari af.
Indien Ferrari het zo geregeld heeft dat Vettel moest winnen, dan denk ik dat Ferrari Vettel wilt behouden. Kan me dat ook goed voorstellen. Naast zijn prestaties op het circuit levert hij binnen het team waardevolle feedback. Zoveel is er door het team zelf gezegd over hem. Kan voor de opmars van Ferrari van groot belang zijn dat de Vettel factor nog even bij Ferrari blijft.

@NicoS: zal het nog sterker vertellen, kan zomaar zijn dat Ferrari hem niet eens meer wil behouden als hij geen overwinningen behaald. "Als dit zo doorgaat, zou ik er niet zo zeker van zijn dat Ferrari hem houdt" was getekend: Ralf Schumacher.

@hax en jij of een andere boulevardblad weet wat er in Vettels contract staat.......??

Mercedes maakte ook foutjes in hun berekeningen. Zie de GP van Oostenrijk. En over Ferrari maar niet te spreken.

Verschil is Mercedes , en Ferrari nu ook, hebben al kampioenschapsvorm.

@RJH,
Dat staat los van de foutjes die zij ook maken.....
Of denk je dat Mercedes blij was met het resultaat van afgelopen race?

Snelheid is o.a. een gevolg van hoe je de auto inregelt. Als de auto te stijf is en daardoor moeilijker te beheersen is in de bochten, verlies je bochtsnelheid, exit snelheid en ga zo maar door.

Welke snelheid bedoel je @Kelly?
Als je het over snelheid op het rechte stuk hebt, die is er wel...kijk naar Monza.
Als je het hebt over snelheid over een rondje...nee die kwamen ze tekort dit weekeind.
Maar dat heeft alles met de vele bochten te maken, in de bochten kun je met een goede setup heel veel tijd goedmaken.
Helaas was de setup niet goed dit weekeind.

@Pipo: Is allemaal maar relatief... Immers, de Ferrari's liepen niet echt vreselijk weg van Max en de taxis konden hem ook maar met moeite bijbenen.

Ze waren de instellingen van Monza vergeten te wissen. ;-)

Simulaties worden natuurlijk grotendeels geautomatiseerd uitgevoerd. Natuurlijk komt een simcoureur er ook wel aan te pas, maar die komt pas in beeld nadat er een hele stapel geautomatiseerde simulaties door de computers zijn uitgevoerd.
De simcoureur krijgt dan de 4-5 beste configuraties om te testen en daaruit komt de beste configuratie rollen.

Als de 4-5 beste configuraties allemaal verkeerd zijn, schiet je er op de baan inderdaad niet veel mee op.

hahaha, on spot !!

"Das hätten Max und die Ingenieure eigentlich sehen müssen", unkte Sportchef Helmut Marko."
Daar is je antwoord.

Dat is niet het antwoord @cherokee.
Max en de engineers hadden moeten zien dat er verkeerde data
ingevoerd was door de mensen die dat hadden gedaan.
Het was dus de fout van laatst genoemden.

Het is in ieder geval de helft van het antwoord en dat maakt het er niet beter op ook nog: eerst verkeerde data ingevoerd, en dat is vervolgens niet gezien door mensen die dat hadden kunnen of moeten zien.

Het gaat me erom dat de mens aan de bron van de de fout ligt en niet de simulator, zoals het artikel suggereert. De simulator heeft uitgespuugd wat er in is gestopt.

Ik vond hem na de race juist vrij opgetogen, denk dat hij evengoed verrast was met de snelheid in de race na de teleurstellende kwalificatie.
Ze hebben de Mercedessen verslagen, en die waren op voorhand toch de grote favoriet hier. En het was ook niet zo dat hij het tempo van Ferrari totaal niet kon volgen. Ik denk dat Max helemaal niet ontevreden was met het tempo in de race, ondanks de afstelling die niet optimaal was.

Die amateurpsychologen die altijd maar denken "iets" te kunnen zien.

Mooi verhaal van Irvine over Schumacher betreffende afstellen: Schumacher kon dat helemaal niet zo heel goed volgens de beste man, maar kon gewoon letterlijk in elke wagen snel rijden.

Die tijden zijn er nooit geweest. Vroeger gebruikte ze de windtunnel voor de basis afstelling. Nu de simulator omdat het gebruik van de windtunnel beperkt is.... doe nou niet net of vroeger alles beter was. Ohja voor de windtunnel was het gewoon een wilde gok...

Die tijden waren er zeker wel. Genoeg over te lezen.

@RBH1: daar stoor ik mij altijd enorm aan, RB rijdt van iedereen de minste rondes in de VT's en vooral in VT3 komen pas na 35 minuten naar buiten.
Als er dan ook nog een code rood volgt is er geen tijd meer om iets af te stellen of uit te proberen.
Juist in een weekend met zoveel set up problemen zou je toch verwachten dat ze veel meer zouden moeten rijden.
Ik zag bijvoorbeeld Mercedes en Ferrari wel meteen naar buiten gaan en die reden wel heel veel ronden.

En als klap op de vuurpijl in VT3........... in een klein half uurtje een nieuwe vloer testen.
Testen doe je op de vrijdag en op de zaterdag.

Buemi.

William Storey

Tim en Tom C......

Hamilton

The Stig.

TheStijg..?

Op het laatste high downforce circuit (Hongarije) was Ferrari in geen velden of wegen te bekennen, en waren Hamilton en Verstappen nog een klasse apart. Echter in de tussentijd hebben ze bij Ferrari perfect hun huiswerk gedaan om veel meer downforce te vinden met hun uitstekend werkende updates. RBR, maar vooral ook Mercedes vielen behoorlijk tegen dit weekend, maar om nu te zeggen dat Ferrari RBR heeft ingehaald is wel erg kort door de bocht. Al verwacht ik dat RBR het lastig gaat krijgen op Sochi, als het droog blijft tenminste. Maar op de resterende circuits, (Abu Dhabi is waarschijnlijk ook lastig voor ze imo) zie ik Max gewoon volle bak meevechten voor de winst, met hopenlijk Suzuka als dikke vette kers op de RBR/Honda taart.

De gebruikelijke onzin vanuit het MclarenWoking kamp.
Niet reageren Schwantz. Tijdverspilling ten top.

Ja en Hamilton zag ook voor hem die energiedrankjes autos rijden ..

/terugtrollmode aan
Waar was Hamilton?
Ik denk dat Mercedes en Hamilton door Ferrari en de energiedrankjes is ingehaald , overschatte coureur die Hamilton
/Terugtrollmode off

Hoezo fout van een ander...hij noemt toch het eigen team.
Het zou pas een fout van Marko zijn als hij zelf alles doet, van simulator tot auto’s opbouwen.

Jos is al in de Paddock gezien in de Pitsbox bij Williams.