Jolyon Palmer: "Ironisch dat Verstappen klaagt over crash met Leclerc"

Lijkt meer op VER VS RIC Hungary 2017, met dat verschil dat VER meteen 10 sec penalty kreeg. Kan je ook subtiel verschil noemen.....

Precies wat NFS1 zegt. Ik dacht ook meteen aan Hongarije 2017. En Max heeft toen ook direct zijn excuses aangeboden en gezegd dat hij fout zat.

Heeft Jolyon inmiddels uitgevonden waar het gaspedaal zit in een F1 wagen?

jolyon...hoe..?

JolyOn, JolyOff!

Gewoon iemand met een mening. Dus gewoon doorlopen en doorrrr.

@NFS1; dat is meteen ook de enige actie waarbij Verstappen zijn auto niet onder controle had. Maar Jolyon heeft overduidelijk hetzelfde niveau van beoordelen en vergelijken van situaties als data ie in F1 had.

Zijn Oostenrijk voorbeeld raakt kant nog wal.
Daar was het Max die inhaalde, aan de binnenkant lag, en vóór lag.
Nu zat Max aan de buitenkant , maar ook wederom vóór op z'n tegenstander.
Daar zijn de regels op geschreven en de afspraken over gemaakt tussen de coureurs.
Los van het feit dat in Oostenrijk Leclerc de RB15 volledig zijwaarts duwde.
Da's wel wat anders..

correctie : in japan*

Voor zijn crash met teamgenoot Daniel Ricciardo kreeg Max Verstappen tijdens de Grand Prix van Hongarije al een tijdstraf van tien seconden opgelegd, maar daarbij is het niet gebleven. De wedstrijdleiding op de Hungaroring besloot de Nederlander tevens twee strafpunten op zijn licentie te geven.

10 seconden EN 2 strafpunten dat is dus DUBBEL meten met 2 maten.

Ik keek net op pitpass en zag dat onder het artikel van de tamme straf van Leclerc de Engelsen over het algemeen een mening hebben die ook dit commentaar van Palmer weergeeft. Duidelijk een andere bril die jongens daar.

Amen

beste stuurlui zit aan wal :)

Palmer zegt hier wel iets zinnigs. Max heeft in zijn jonge jaren ook erg agressieve gevechten gevoerd. Iets met de pot verwijt de ketel...

@RijdendeChicane; zie jij nu, net als Palmer, niet het verschil tussen aggressief knokken op de baan en de controle over je auto verliezen?
Ook de GP van UK niet gezien zeker? Daar vochten de heren ook een stevig robbertje uit waarbij ze beiden de boel onder controle hadden en ook beide niet liepen te miepen "he pushed me off the track..."

@Beemerdude, ah ik zie dat je een nieuwe manier hebt gevonden om je held te verdedigen? Agressief knokken op de baan en de controle verliezen ligt niet zover uit elkaar. Wanneer je agressief knokt kan je ook al snel over de grens gaan en de controle verliezen, maar dat terzijde. Daar gaat het namelijk totaal niet om. Het punt dat Palmer wil maken is dat Max klaagt over anderen, terwijl hij zelf ook vaak genoeg de race van een ander om zeep heeft geholpen. Hier heeft Palmer gewoon gelijk in.

Overigens snap ik de hele ophef over het voorval niet. Ja Leclerc maakt een fout, maar mensen reageren alsof Leclerc een moordaanslag heeft gepleegd.

@Ringo Staan aan wal. Zitten deden die niet.

@Rijdende Chicane Net zo als de ophef over de fouten die Verstappen heeft gemaakt in het verleden die men maar blijft herhalen. Leclerc maakt een fout en iedereen begint over de fouten van Max en dat vooral hij z'n mond niet mag open trekken. Andersom had men hier moord en brand lopen schreeuwen beetje hypocriet allemaal. Maar Max pakt het juweeltje nog wel een keer terug daar kan je vergif op innemen.

F1Marshmallow, over de schuldvraag hoeven we het niet te hebben. Hij mag best zeggen dat het de fout was van Leclerc, want dat was het ook. Alleen zoals hij tegenover Ziggo reageerde vond ik onnodig en hypocriet. Zulke dingen heeft hij ook gedaan en dan vind ik dat je wel wat voorzichtiger in je oordeel mag zijn. Juist hij zou kunnen begrijpen dat Leclerc de ervaring nog mist, die hij inmiddels wel heeft.

Maar goed ik vind het jammer dat Leclerc hier regelmatig wordt afgebrand terwijl deze jongen ook zoveel moois laat zien. De reden dat ik nu wel reageer en in de tijd dat Max werd bekritiseerd (overigens niet door mij) niet, heeft er mee te maken dat Max hier en bij Ziggo genoeg steun krijgt. Leclerc wordt vaak als een huilbaby afgeschilderd (zie onder meer Jack Plooij die dan ineens weer met voorbeelden uit hun karttijd komt) en dat vind ik onnodig en niet fair.

Ik kijk in ieder geval uit naar nog vele mooie duels tussen deze twee toppers in de komende jaren.

@RijdendeChicane; inderdaad, goede constatering, agressief en ongecontroleerd ligt diccht bij elkaar. Het gaat mij er om dat Palmer kennelijk niet 'ziet' dat het bij VER agressief en gecontroleerd gaat (muv Hongarije 2017, waar ie gelijk zelf toegaf fout te zitten en 10 sec straf direct incasseerde) en dat het nu (dit geval hé, want daar heeft Palmer het over!) gaat om Leclerc die z'n verlies niet wil nemen en ongecontroleerd Verstappen uit de baan tikt.

Wat mijn reply te maken heeft met 'een nieuwe manier gevonden om mijn 'held' (foute aannamen trouwens) te verdedigen snap ik niet zo goed. Kennelijk mag je in de optiek van Palmer (en jou?) nooit meer reclameren als iemand anders je benadeelt omdat je dat zelf ook gedaan zou hebben? En daar destijds ook royaal voor gestraft bent. Rare gedachtegang.

@Beemerdude, ik denk dat wij een klein misverstand hebben, want ik ben het niet eens met de vergelijking die Palmer met Oostenrijk maakt. Dat heb ik niet duidelijk naar voren gebracht, my bad. Jij haalt Hongarije 2017 erbij en dit voorval is inderdaad goed te vergelijken met afgelopen zondag. In beide gevallen erkennen beide heren op hun eigen wijze dat ze fout zaten. Prima!

Neemt niet weg dat ik de reactie van Max wel een beetje hypocriet en overdreven vind. Ik heb het dan dus over de toon en de woordkeus (natuurlijk mag hij zeggen dat het de schuld van een ander is als dat ook het geval is).

Waarom ik de opmerking over het verdedigen van Max maakte is omdat jij kennelijk Leclerc als ongecontroleerd wegzet en Max niet. Dit vind ik vreemd omdat Max vaak genoeg ongecontroleerd heeft gereden (je noemde zelf Hongarije 2017 al). Max-fans vergeten wel vaker wat Max zelf in de afgelopen jaren heeft gedaan, maar als ik je onterecht uitgemaakt heb voor Max-fan dan bij deze mijn excuses.

@RijdendeChicane; dus uiteindelijk zijn we het bijna eens.... Enige wat ik constateer is dat LEC vaker de controle verliest in een poging z'n verlies te beperken. (dat heeft VER ook gehad aan begin van z'n F1 loopbaan, maar voor m'n gevoel net wat minder) Waar LEC eigenlijk nauwelijks lijkt te kijken of de auto naast 'm er voor of er half achter zit kiest VER op die momenten niet het gat te dichten. Maw VER kiest de wheel to wheel gevechten en die zie je eigenlijk nooit iemand's sidepod rammen. Dat is voor mij het verschil met LEC. Dat moet ie leren, ik ben alleen bang dat dit lang gaat duren omdat ook de 'leiding' bij Ferrari van mening is dat zij en hun coureurs nooit iets fout doen.
Afgelopen zondag was voor de wedstrijdleiding een dikke gemiste kans om meneer Leclerc even flink te resetten, alleen dat hebben ze jammer genoeg nagelaten.

@Beemerdude. Misschien zitten we iets dichter bij elkaar dan het leek, maar ik kan me niet vinden in jouw constatering dat Leclerc dit vaker doet dan Max. Daarnaast snap ik niet wat je bedoelt met dat de wedstrijdleiding hem had moeten resetten. Hij is toch gestraft? Wel had de wedstrijdleiding de straf al gewoon tijdens de race moeten uitdelen.

Helaas blijven de straffen wel inconsequent, maar dat zal wel nooit veranderen denk ik. Bottas in Spanje en Baku 2017 geen straf, Vettel (Frankrijk 2018) en Leclerc (Japan 2019) 5 seconden straf en Verstappen (Hongarije 2017) en Raikkonen (Silverstone 2018) 10 seconden straf.

@Rijdende Chicane; LEC kijkt nergens naar en ramt z'n auto er tussen. VER doet dat alleen als de wielen naast elkaar staan. Bij de 1e is er eentje die z'n race daar ziet eindigen en bij de 2e kunnen ze beiden door. Dat bedoel ik.
Verder is LEC 'gestraft'? Mwaoh, eigenlijk niet he. Als je in een Ferrari pas na de race 5 seconden straf krijgt doet dat geen enkele pijn meer natuurlijk. Het si dat die 10 seconden er nog bij kwam voor vol gas doorrijden met een uit elkaar waaiende wagen anders was het effect van die 'straf' nul geweest. Wat ie uiteindelijk nog steeds is omdat Renault uit de uitslag is geschrapt.....? (maar daar kan LEC niks aan doen natuurlijk)
In Monza werd LEC ook al nadrukkelijk de hand boven het hoofd gehouden door de wedstrijdleiding met die waarschuwing. En als mensen het idee krijgen overal maar mee weg te komen dan zoeken ze het eind van het elastiek op, dat is wat LEC doet. En hij heeft (denk ik) het eind van het elastiek een paar keer bereikt in Japan en dat zijn de momenten dat de wedstrijdleiding en het team hem moeten resetten. Alleen dat gebeurt niet. Sterker nog, het team is er van overtuigd dat hun coureurs niks fout doen. Tsja, dan creëer je dit dus zelf.

Hoezo, ramde Verstappen Leclerc van de baan dan? Als je zo de deur open laat staan loopt er altijd wel iemand naar binnen.

party pooper........

Er is wel degelijk een vergelijk mogelijk. Maar dan niet waar Max Leclerc tactisch van de weg drukte. Het rondje er voor is goed vergelijkbaar. Max zal nooit het er op aan laten komen als de wielen van de twee auto's uit sync zijn. Leclerc stuurt eigenlijk altijd naar buiten en daarbij neemt hij het risico er mee dat er schade is aan alle twee de auto's. Max doet dat alleen indien de wielen tegen elkaar komen. Hongarije was daarbij de uitzondering toen met Ricciardo. Daar had Max het niet onder controle en kon hij contact op de verkeerde manier niet voorkomen.
Check alle andere voorbeelden maar. Zelfs in Canada vorig jaar tikte Max het achterwiel aan bij Kimi. Met Sainz begin dit jaar... op de wielen. Met Leclerc in Oostenrijk. Op de wielen. In Engeland liftte Max een paar maal bij Leclerc omdat de wielen niet naast elkaar liggen. Ook Hamilton doet dat erg slim. Denk maar aan Monaco.
Leclerc moet dat spel nog leren. Hij maakt zich altijd breed. Ook als het eigenlijk niet verstandig is.
Grossjean heeft de naam. Maar op dit moment is het Leclerc. Die de meeste schade veroorzaakt. Niet alleen aan zijn eigen auto. Maar ook aan andere auto's.
Stel toch eens dat hij het minder had gedaan dit jaar. Hij had er meer gewonnen en hij had waarschijnlijk in de buurt van Hamilton gestaan. Ondertussen reed hij 5 poules en 2 overwinningen.
De Ferrari is mighty.

Én Leclerc zal volgend jaar van zijn fouten hebben geleerd.
Maar op dit moment zijn Hamilton en Verstappen gemiddeld de beste.

Sneller, ik ben het helemaal met je eens!
Max is veel slimmer, tuurlijk heeft hij ook fouten gemaakt, maar welke topper niet?
En vergeleken bij die toppers heeft Max er veel minder gemaakt.

Voorlopig zijn de fouten van Max niet meer op 2 handen te tellen....en zitten die andere toppers al wat jaartjes langer in de F1.

Oostenrijk was wheelbangen, wat er gister gebeurde was gewoon een aanranding. Subtiel verschilletje ;)

Whahaha, die @DutchF1, Ik heb weleens een filmpje van je held Lewis in zijn jonge jaren (maar wel ouder dan Max nu is) voorbij zien komen met alle schades en crashes achter elkaar die hij reed. Ik kan je vertellen dat filmpje duurde akelig lang. En ik vond het behoorlijk confronterend dat de man die tegenwoordig vrijwel foutloos rondrijdt toch zo´n lange film bij elkaar kon crashen.

@DutchF1 Pak er ook nog even een paar andere coureurs bij of blijven alleen de fouten van Verstappen bij je hangen en wil je het andere niet zien?

Wanneer was dat?

Zo probeer Ik het ook te zien met dat verschil dat Lec bijna even oud is als Ver. Maar ook dat de Fer leiding dat jong nu wel een keer een schop onder z'n ballen moet geven.

Onzin dus, Verstappen heeft nooit in zijn carriere veel schade gemaakt. Statistisch minder dan vrijwel ieder andere coureur.

@CTRA Belgie 2016 komt in me op, waar hij heel erg laat van lijn wisselde (waar kimi toch echt op de rem moest trappen om een crash te voorkomen,had ie dat niet gedaan was er een zware crash geweest) Waarbij Max na de race riep , als de Ferrari,s mijn race verpesten doe ik dat ook bij hun.

https://youtu.be/aZi7gJAXnKI

Wat dat betreft is Max nu een stuk volwassener

Huh? Zijn we serieus de eerste reeks wedstrijden van 2018 vergeten?

Begin 2018 was Max te wild en heeft na de zomer daar korte metten mee gemaakt. Verder is Max niet meer of minder roekeloos dan een Hammie/Vettel/Ricciardo.

Er is zelfs een Max Verstappen regel dat je niet ongeoorloofd mag remmen
Max heeft zich in de tweede seizoenhelft van 2018 herpakt en rijd nu een stuk beter

Het omslagpunt vas Monaco 2018 VT3

Ik vraag me oprecht af wanneer de periode was toen Max VEEL schade maakte.

"Huh? Zijn we serieus de eerste reeks wedstrijden van 2018 vergeten?"

Dit is een argument van hetzelfde niveau als beweren dat klimaatverandering niet bestaat omdat het een keer sneeuwt.

Ja, Verstappen had een vrij kortstondige reeks van zeer ongelukkige races aan het begin van 2018. Smeer je dat uit over het jaar dan stelt het helemaal niks voor. En voor de mensen die beweren dat Verstappen pas na Monaco zich had aangepast: kijk nog eens even naar 2017, want daar was Verstappen bijna het hele jaar foutloos. Na Monaco ging Verstappen dus gewoon verder waar hij eind 2017 mee eindigde.

Als je het over een echt slechte reeks wil hebben moet je eens kijken naar de reeks die Hamilton over heel 2011 had. Een van de beste, zoniet de beste rijder van zijn generatie, maar die slechte reeks die bij Verstappen na de vrije training van Monaco al ophield duurde bij Hamilton zo ongeveer het hele jaar. Daar zaten races bij waar Hamilton per race al meerdere incidenten had.

Dus nee, niemand is begin 2018 vergeten. Er zijn er genoeg die daar maar constant naar wijzen zonder er enige context bij te plaatsen. Ik vraag me echter wel af of die mensen misschien 2011 vergeten zijn.

Maar die dingen zag je ook bij vettel eigenlijk op puten dat ze in een keer onderstuur hebben dat ze op verkeerde moment aan het pushen zijn, zal ook de karakterstiek van de ferrari zijn :)

wat ik wil zeggen #mustfeed is dat Max wel degelijk een slechte reeks had, een slechte periode die hoort,in zijn leerproces. en die fase is nu aangebroken voor Leclerc

Ik snap het gedoe met al die vergelijkingen over wie nou de meeste schade heeft gereden niet zo. Iedere coureur maakt fouten en fouten maken is menselijk. Max duwde bijvoorbeeld in China 2018 ook Vettel achterstevoren en knalde inderdaad Ricciardo in Hongarije uit de race.

Daarnaast vind ik het nogal vreemd om Max en Leclerc te vergelijken op basis van leeftijd. De vergelijking tussen beiden moet op basis van F1-ervaring zijn en dan mag je ook wel verwachten dat Max wat verder is.

@DBGates

Daar ben ik het ook niet mee oneens. Verstappen heeft zeker fouten gemaakt. En wat dat betreft heb ik mezelf ook niet duidelijk verwoord.

Wat vaak de implicatie is wanneer geroepen wordt dat Verstappen veel fouten maakte is dat hij uitzonderlijk meer fouten heeft gemaakt dan de gemiddelde f1 coureur. Nu wil ik niet beweren dat Verstappen uitzonderlijk weinig fouten maakte, maar het is bijvoorbeeld al een heel stuk minder dan Vettel de laatste jaren en redelijk vergelijkbaar bijvoorbeeld met Bottas of Raikkonen.

Overigens is begin 2018 ook helemaal niet een "fase" geweest. Fouten horen nu eenmaal bij racen. Een dergelijke reeks kan en zal zeer waarschijnlijk in de toekomst ook weer voorkomen bij Verstappen omdat het verschil tussen een briljante actie en een crash vaak in hele kleine details zit waar je soms ook wat geluk bij moet hebben. Zo had Verstappen bijvoorbeeld dit jaar in Bahrein ook schade op kunnen lopen in het gevecht met Sainz.

Ik ben dan ook niet kritisch op situaties die net verkeerd uitpakken. Waar ik wel kritiek op lever is volledig zinloze acties, zoals wat Leclerc afgelopen race deed. Die had zijn plek al verloren en parkeerde vervolgens vanuit een kansloze positie zijn wagen vol in de zijkant van Verstappen. Dit is geen fout, maar het resultaat van een bewuste en schandalige actie van Leclerc. Daar heb ik kritiek op omdat wat Leclerc doet helemaal niet bij racen hoort. En als je toch wil geloven dat dit een "fout" was, dan hoort het niet bij het niveau van een F1 coureur.

Palmer snapt er niks van.

Natuurlijk geef jij hem gelijk met je voorspelbaarheid.

.....schuimbekkende Max fans in 3, 2, 1..........

Geen idee eigenlijk. Maar wat vind je van zijn verhaal?

Slagroompunt??

Duidelijk geval van:

A. je geeft Max gelijk of
B. ...

Antwoord: b b b b b b b b b b b b b

Mwa, uitgaande van dameslogica heeft Palmer inderdaad een punt. @ThisGuy verwoordt het precies.

Hij snapt er niks van.
(Net als van racen)

Mijn hemel, begin jij nu ook al met bijbelteksten te strooien?

Praise the lord!

Prachtig geschreven, vooral dat van die sprinter.

Halleluja!

Misschien was dat wat hij gisteren deed ook wel heel gecontroleerd;)

Zeur niet, het is racen en dan gebeuren dit soort dingen.

Charles Leclerc had na Monaco dit jaar voor de rest van het jaar geschorst en opgenomen mogen worden in een kliniek. Maar ja ... hij zooo lieffffff... omg.

Vettelinnetje....ben jij dat??

He ja lekker braaf als een treintje achter elkaar aan rijden. Kunnen we net zo goed naar dammen kijken. Weet je waar men volledig in is doorgeslagen?. In het beledigen van Charlie. De intolerantiegrens zakt hier met de dag wat Charlie betreft.

@Commando, dit is echt grensoverschrijdend wat nou zegt. Opnemen in een kliniek en dan er nog zoetsappig bij toevoegen hij is zo lief. Sjongejonge.

SImpel. Max asked for it. Karma's a bitch, heb het al voldoende gezegd.

De bezit is over een paar weken dan wordt het vk afgesloten van Europa en zal palmer ook niet meer commentaar kunnen leveren.

Opzettelijk?

Ben ik het helemaal mee eens. Max is misschien wel de coureur die de meeste inhaal acties maakt per seizoen. Zet dat eens af tegen het aantal keer dat het fout gaat. Ik denk dat het percentage erg laag is. En de momenten dat het fout gaat is hij over het algemeen erg reëel en eerlijk en geeft hij zn fout toe. Heb ik Leclerc nog niet zien doen, die in korte tijd toch al wat twijfelachtige momenten op zn naam heeft staan.

@Marcio, ik vermoed hier enige sarcasme.

@Chimo, Max reëel en eerlijk en Leclerc geeft zijn fouten niet toe? Even voor de duidelijkheid: Leclerc is degene die in het rood rijdt en Verstappen is degene in het matblauw. Ik denk namelijk dat je ze met elkaar verwisselt :P

Een dag zonder louc,
Is als koffie zonder koek.

Ik vind het trouwens ook erg veelzeggend dat sommige mensen dit incident zo weten te spinnen alsof Max het aan zichzelf te danken heeft, infeite dus mede schuldig is.. Dat zegt genoeg over hoe ze over hem denken.. Mij was het b.v. allang duidelijk dat vooral de Engelsen meer sympathie hebben voor Leclerc de ideale schoonzoon uit Monaco dan voor de brutale Verstappen uit Nederland.. Dat zie je in de commentaren nu ook weer terug..

@Inflatable:
1. Hoezo heeft de Engelse pers meer sympathie voor Leclerc? Volgens mij is Max heel lang op tv en in de pers de hemel in geprezen door de Engelse commentatoren.
2. Ik lees hier nergens dat men Max de zaak in de schoenen schuift. Wat ik wel lees is dat men vergelijkingen trekt met het verleden waarbij Max ook wel eens te onbesuisd over de baan ging.