Helmut Marko: "Het duurt allemaal te lang voordat Albon op gang komt"

Het is natuurlijk altijd de vraag in hoeverre dat aan de wagen ligt en in hoeverre aan de coureur.

Daarom zou het leuk zijn om Verstappen in een Mercedes naast Hamilton of in een Ferrari naast Leclerc te zien.

Ikzelf denk dat Red Bull niet verder dan vooraan in het middenveld komt zonder Verstappen.

Precies @Moondust!
Helmut Marko moet eens naar zijn ontwikkelteam kijken! Mercedes en Ferrari hebben het hele jaar hun wagen goed door ontwikkeld. Dat is RBR niet gelukt. De wagen is zeer moeilijk af te stellen, nog steeds. Een diva dus. Albon hoor je daar niet over, maar Max zegt het wel. Elk weekend weer experimenteren om de juiste afstelling te vinden. en nu gaat het Marko te langzaam met een rookie zonder ervaring?!
Laten ze eerst eens net als M en F met een goede wagen komen, dan kan hij Albon pas op waarde schatten, maar ja er moet natuurlijk een zondebok zijn en dat is nooit RBR.
Honda heeft hun doel bereikt, heeft hij ook meermaals aangegeven en nu blijft RBR zelf weer achter de feiten aanlopen, zoals gewoonlijk in het begin van het seizoen, maar nu het hele jaar.

De RBR15 is niet meer dan een P5 / p6 auto.
Dat Max er meer uithaalt is de Max-factor.

Het lijkt erop dat het niveau van de RBR15 niet veel beter is dan dat van de McLaren.

Is Albon dan wel goed genoeg om de auto juist af te stellen of zijn zowel Gasly als ALbon alleen maar goed met een auto die al goed is. Ik denk het laatste.

Het is dus blijkbaar wel mogelijk om snel te gaan met de RB15. Het enige probleem is dat je dan wel veel kennis en kunde moet bezitten zoals Max.

Er komt dus veel meer bij kijken dan alleen goed kunnen sturen.

@f313 juist en daarom ligt een Rookie in de RB15 10 seconden voor op de eerste MC Laren :|

Idd Tour, rbr zou zich meer moeten meten met mclaren. Albon ligt daar maar 10 sec voor en normaal gesproken 60+ sec achter de leider van de wedstrijd. Mclaren ligt dus veel dichter bij

Leuk dat Marko Albon zijn prestaties hetzelfde bekijkt als ik...... LOL..... kon niet laten om alle blinde Albon fans die hem de hemel in schreven hier ff op te wijzen.

Wat wel wat suf is in mijn ogen is dat Marko dit toch had kunnen weten!

Albon presteert precies zoals van hem verwacht kon worden.

Gunfactor? Ik hoor van mede rijders die hem goed kennen dat met Gasly veel meer gunt dan Albon. Maar goed. Ik kan het niet zelf beoordelen. Ik heb het van mede rijders.
Zelf vind ik Albon erg realistisch. Bij Gasly lag het aan de auto. Albon hoor je daar niet over.

Mede rijders?? Wat of wie zijn dat?

Het is zoal eigenlijk al 'not done' om aan de start van het seizoen en met een nieuwe motor en ook nog eens met een rookie coureur te gaan werken. Dat zijn te veel onzekere factoren. Ook dat wisselen halverwege seizoen heeft natuurlijk geen enkele zin. Je begint immers weer van voren af aan. Ik heb het al eens eerder geschreven. Ik zie Hulk wel voor 1 jaar naar RBR komen. Als ervaring en als overbrugging.

Ik heb dat een paar rijders in de opstartklasse horen zeggen die tegen de twee hebben geracet. Onder andere een Nederlandse rijder waarvan ik even de naam kwijt ben. Hij zit wel eens in een youtube programma (autobahn?)

Hoe dan ook is het niet mijn mening.

Waarom zou Vettel terug willen komen om als Max z'n knecht te dienen als hij zich nu tegenover Leclerc ook niet gewonnen wil geven? Lijkt me heel sterk, dan zie ik hem eerder overstappen naar een compleet ander team of zelfs afzwaaien..
Van het trio Gasly, Kvyat en Albon lijkt die laatste mij de beste optie en ook degene met het meeste potentie, hij heeft ook bewezen een lekker potje te kunnen racen, al duurt het inderdaad lang voordat hij op snelheid is, maar misschien moet Marko ook eerste even intern kijken wat er aan begeleiding van het team te verbeteren valt voordat ze rijders blijven switchen

sorry, las je post niet goed, je had het erover NADAT Max evt vertrokken zou zijn..

Helemaal eens Damon. Voor mij is Sainz zelfs de man van het jaar. De camera’s pikken hem nooit op maar hij rijdt een waanzinnig seizoen. Red Bull zal zich nog wel eens achter de oren krabben dat ze hem hebben laten gaan.

Volledig mee eens. RB heeft zichzelf in de voeten geschoten de laatste aantal jaren en zijn teveel op alleen Verstappen gaan hangen en zijn nu volledig van hem afhankelijk. Een positie waar je als team niet wil verkeren. En niet vergeten, Max is pas op het laatst in het junior programma opgenomen zodat hij F3 kon rijden en is dus ook verre van eigen kweek.

@Wouter666: Mee eens, hier liep Jan-en-Alleman Sainz alsmaar af te kraken. Maar feit is dat de combi Max en Sainz helemaal zo slecht nog niet was. daarnaast konden ze het samen ook nog redelijk vinden dus...

Veel negativiteit rondom Sainz kwam met name doordat Papa Sainz vaak liep te blaten in de media. Maar Sainz Jr. an sich heeft het naast Max gewoon heel behoorlijk gedaan.

Nu moet ik wel zeggen dat McLaren echt een schot in de roos is voor hem, waarmee ik bedoel dat hij zich daar echt 'thuis' voelt. Als ik Sainz was zou ik de komende jaren ook vooral bij McLaren blijven en de vruchten blijven plukken van de steeds betere prestaties. Uiteindelijk gaan ze wel weer podiumplekken pakken of misschien zelfs winnen, zeker vanaf en na 2021.

@Arie54
Volgens mij konden ze het destijds helemaal niet zo goed met elkaar vinden..
Tegenwoordig zie je ze regelmatig samen grappen, Sainz oogt ook veel relaxter dan voorheen, vermoedelijk omdat dit de juiste plek voor hem is, hij hoeft niet naar andere teams uit te kijken, hij doet het goed en de vooruitzichten voor McLaren zijn goed

Het gaat er dit jaar niet om dat de 3 rijders die je noemt niet kunnen sturen, maar dat die rijders niet de kunde hebben om de auto juist af te stellen of met de zwakheden van de auto om kunnen gaan. Max kan bovenstaande dus wel en dat is blijkbaar uniek. Hij moest vorig jaar ook menig keer om problemen met de auto heen rijden.

Dat die 3 rijders kunnen rijden is wel duidelijk maar om snel te gaan moet je de auto wel eerst snel maken en dat kunnen ze niet.

Wie kan dat naast Max wel?

En er wordt weer bij Sainz de veren in zijn achterste gestoken. Die man is het type coureur van 13 in een dozijn, niets bijzonders. Hoeveel beter is hij dan Norris? Niet zoveel beter dan 5 seizoenen ervaring zouden rechtvaardigen. Sainz is geen optie het is meelopen met de kudde om hem ineens de openbaring van het seizoen te noemen. Nog niet zo lang geleden was het de Hulk die de meest ondergewaardeerde coureur van de grid was. Schei toch uit.
Ik zie het niet anders dan dat er een voorzet wordt gemaakt om toch Vettel terug te halen. Dat is toch prima om die naast Max te hebben? Kunnen we gelijk zien of Max wel de coureur is die we allemaal denken dat hij is. Watis er mis om twee (erg) sterke figuren naast elkaar te hebben. Zoals ik de karakters inschat (ik ken ze niet en baseer me alleen op wat ik van de media meekrijg .., shoot me).. denk ik niet dat het een persoons clash hoeft te worden tussen Max en Vettel. Vettel is ontegensprekend een topcoureur en heeft nogal was bereikt, dat kan betekenen dat hij niet kosten wat het kost met allerlei spelletjes de boventoon wil gaan voeren en gewoon zich schikt in de onderlinge strijd maar dan wel op het circuit zelf. Ik zou zeggen laten het komen en dat de beste mag zegevieren.

Je kan nu niet de prestaties van Sainz opeens gaan downtalken. Hij is zo wat altijd best of the rest en bijna altijd sneller dan Norris.
Sainz is als coureur ook gewoon gegroeid de afgelopen tijd.

Wat moet ie nog meer doen met deze McLaren om indruk te maken? Meer dan hij nu doet kan hij simpelweg niet doen met die auto.

Hülkenberg is een ander verhaal. Die is in de basis hartstikke snel maar lijkt een soort faalangst te krijgen wanneer er een podium in zicht komt. Niet echt een lekker recept.

@misstappen, dan is Verstappen ook niet zo bijzonder. Sainz zijn snelheid was namelijk vrijwel gelijkwaardig. Misschien een fractie daaronder over een raceafstand, maar zeker niet in de kwalificatie. De kwalificatiestrijd werd bij STR gewonnen door Verstappen, maar kijk naar de kwalificatietijden en Sainz zat vaak binnen een tiende.

Helmut is gewoon de koning van de wegwerpmaatschappij.
Maar eerlijk? Als je zo'n talentenprogramma opzet met een scout als Helmut, en je houdt nu niks over, op een moment dat het meer dan nodig is.. moet je kunnen toegeven dat je gefaald hebt. Wat niet wil zeggen dat ik Pierre en Alexander niet goed genoeg vind. De Hulk erin gooien lost niks op, hoe'n toffe peer het ook is. Daar hangt de 'net niet' stikker aan vastgeplakt.. Durf dan een risico te nemen en zet Nyck de Vries erin, of Wehrlein..
ivm het afstellen van de auto. Ook dat moet je leren en ook daar heb je begeleiding in nodig, zeker in 't begin van je carrière. Max heeft natuurlijk heel veel meegekregen van Jos in z'n jonge jaren, maar da's bijna bij niemand anders het geval. Ik blijf erbij, .. Geef Albon tijd en hij wordt een hele goede sub-top coureur.

exact.

Alles wijst op een terugkeer van Vettel!
Marko roemt steeds Vettel, kraakt Albon af.
Iedereen vergeet even voor het gemak dat dit voor Albon zijn 1e jaar in de F1 is!
Toro Rosso begonnen en door gepromoveerd naar RBR, als je daarna kijkt dan doet hij het gewoon erg goed!
Maar zijn makker is dat hij geen ervaring heeft!
Marko wil gewoon een backup plan met Vettel, hij heeft wel die ervaring en weet hoe het is om vooraan te rijden.
Als je Max volgend jaar kampioen wil hebben, dan heb je Vettel nodig.
Als je volgend jaar geen kampioen met Max wordt, dan is Max weg.
Dan wordt Vettel eerste rijder bij RBR en kan Albon weer plaats nemen als 2e rijder.
Ik snap die gedachte van Marko wel.

Marko verspreekt zich wel eens vaker... Albon komt te laat op gang? Hij bedoelde vast RB komt te laat op gang.

Uhh. Max met power problemen reed dezelfde tijd als Albon.

Zoals ik al eerder zei, Albon was zeer tevreden over zijn kwalificatie, en Max totaal niet, dat zegt ook wel iets. Max weet dus dat het veel sneller kon, maar door verkeerde keuzes van het team (te conservatief, woorden van Max) hebben ze niet het maximale eruit gehaald.
Het is duidelijk dat Albon in de race nog veel tekort komt, hij is meer in strijd met met de subtop, dan met de top van het veld. Dat hij uiteindelijk wel een goed resultaat behaald, is dan ook de enige pleister op de wond.
De snelheid die de toppers hebben, is nog heel ver weg voor Albon.

@Pietje, Max had alleen problemen in de Q2
waar het ERS systeem weigerde.
Dat was in Q3 opgelost zei hij.

Idd, voorlopig rijd albon iig naar de plaats achter de toppers, 6e/5e/4e, gasly is dat maar weinig gelukt en wordt dan ook in minder races qua punten voorbij gereden door albon. Daarbij kan albon ook gewoon inhalen ipv er achteraan sukkelen.
Enige is wel dat albon echt op stoom moet komen en alsnog te traag is maar wie niet naast max. Met hulk kan je een gok nemen omdat die ongeveer type ricciardo is maar mss ligt de auto hem niet of krijgt hij faalangst voor het podium

Heel aardig is niet goed genoeg in het land der Formule 1. Je ziet bij Ferrari en Mercedes dat beide rijders niet echt voor elkaar onder doen. bij RBR dus duidelijk wel.

@Pietje
Ok, maar toen kwam dit : "Het was opgelost in de derde sessie, maar er zijn weer wat aanpassingen gedaan waardoor het in de derde sessie ook niet goed liep.”

@Pietje, dat was niet op motorisch vlak, oa een andere achtervleugel.

Team heeft er voor gekozen om Max met meer downforce Q3 te laten rijden. Eigenlijk een soort van optimale race-setup. Dat ging wel ten koste van veel topsnelheid op het lange rechte stuk. Max heeft daarom ook om een tow gevraagd in Q3, maar RBR wilde Albon daar niet voor opofferen.
Eeuwig zonde dus dat Max al na 500 meter schade had.

En als als als; Als Max op de 2e startrij was beland had hij in bocht 2 de 2e of 1e positie kunnen pakken.

Pietje
Hoe dan ook, Q3 was niet optimaal, motorisch of vleugeltechnisch doet er niet toe.

Hij maakte een fout in sector 3.
Hij was in sector 3 dan ook 0.3 sec langzamer dan Albon.

Hmmm Bill, Hertog Jan?
Is dit bescheidenheid of heb je echt nog nooit van Swinkels gehoord?

Idd, heeft zelfs beter gescoord dan Max qua punten.
Niet crashen is ook een kunst.

Marko bleef al die tijd achter Albon staan om hem vertrouwen te geven.
Ondertussen werd er zeker al met Hulkenberg gesproken. Die zit in de wachtkamer.
Nu het steeds duidelijker wordt dat Albon, ondanks alle vertrouwen en hulp, gewoon niet op de gewenste snelheid komt voert Marko zijn gebruikelijke tactiek weer op. Hij bouwt de druk op, stelt dat het nog te lang duurt en na de volgende, wederom te trage, race zetten ze de handtekening onder het contract met Hulkenberg.
De vraag is nu vooral; Wie rijden er volgend jaar bij STR?
Albon lijkt me een zekerheid. Die kan zich nog ontwikkelen.
Het gaat dus tussen Kvyat en Gasly in het tweede STR stoeltje.
Kvyat ontwikkeld zich niet meer en is te traag. Pierre doet het in de STR iets beter maar rijdt als een bang kind in de RBR. Dus welk potentieel zit daar nog?
Het is crisis bij RBR. Het talentenprogramma loopt vast en het hoofdteam piept en kraakt terwijl Marko dik in de 70 is en Newey ook richting een pensioen werkt.
Het is niet ondenkbaar dat RBR en STR in 2021 verkocht worden of als kleine zelfstandige privateer a la FI doorgaan. Het zou een zware klap voor de F1 betekenen.

@Bill,

Wie sind Sie mit Albon zufrieden?

Marko: Eine sehr gute Qualifikation, wenn man bedenkt, dass er zum ersten Mal in Suzuka war. Da ist er eine optimale Runde gefahren.
Im Rennspeed muss er noch zulegen. Er braucht zu lange, bis er in Fahrt kommt. Schon der Start war schlecht. Da hat er Positionen verloren.

Red Bull-teambaas Christian Horner lijkt zijn voorkeur ook te geven aan de 23 jarige-coureur: "Voor een eerste keer heeft Alex het fantastisch gedaan op Suzuka," zo zegt hij tegenover Channel 4. "Het is een erg lastig circuit."
"Alex komt zeker in aanmerking voor het stoeltje volgend jaar. Tot op heden doet hij zijn werk uitstekend."

Op het fantasierijke verhaal van @Rimmer ga ik maar niet reageren.

Ja op andere sites staan recente berichten dat Marko juist heel tevreden is over de snelheid van albon Ik dacht ook meteen aan vertaal fout

@Rimmer;
Stop nou maar met dat Hulkenberg verhaal, gaat niet gebeuren.
Als je wil wedden zetten we er een kratje op.

@Pietje, Dank voor het origineel.
Marko lijkt dan toch de druk op te willen voeren.
Horner is altijd wat realistischer gelukkig.

@Bil, hij zegt eigenlijk alleen maar dat hij tijdens de race nog iets sneller moet worden.

Im Rennspeed muss er noch zulegen.

Nou, dan moet Marko RBR voor een goede wagen laten zorgen,
die fatsoenlijk af te stellen is.

Nu hadden ze ook weer een aantal nieuwe onderdelen die niet werkten,
waaronder een nieuwe voor- en achtervleugel. Eventjes getest en weer
overgestapt naar de oude.
De nieuwe brandstof was trouwens goed voor 14 Hp.

@Pietje,
Mee eens.
Bij Honda leveren ze gewoon wat ze beloven.
RBR daarentegen lijkt toch vaak de plank mis te slaan (updates). De RB15 is geen top-wagen iig. Maar vergeet niet dat de motor/chassis combi nog moet "gellen". Dat zou dan volgend jaar toch echt moeten gaan gebeuren.

@Pietje, er zijn dus maar weinig rijders die een dergelijk diva goed af kunnen stellen. Het is nog maar de vraag of een Hulkenberg dat wel kan. Heb je enig idee wat de verhoudingen op dit moment zijn op motorisch gebied? Wat is de vermogenstoename van spec.3 naar spec.4 incl. brandstof update?

@GS,
Gisteren heeft Tanabe verklaard dat de Honda motor op nagenoeg dezelfde hoogte ligt als Mercedes qua vermogen en (alleen in de kwalificatie) achter de Ferrari motor. Ze hebben geen idee waar Ferrari dat vermogen over één rondje vandaan haalt.

De vermogenstoename van spec 3 naar spec 4
laat Honda zich niet over uit.
Maakt ook niet uit, het gaat er om dat ze op het niveau
van de andere motoren komen.
Maar zolang het chassis niet goed is af te stellen, kunnen ze hun
potentieel helemaal niet tonen.

Bill: Een kratje bier erop zetten vind ik prima maar dat maakt wel dat de uitvoering ervan lastig gaat worden op een anoniem forum :)

@Rim,
t.z.t. geef ik je m'n mailadres wel door. Dan kan ik je m'n woonadres doorgeven.
Oh, Hertog Jan graag! ;-)

Ja....... En rap een beetje!!

Marko had gehoopt dat Albon in staat zou de moeilijk af te stellen RB15 zo te tunen dat hij er snel mee kan gaan. Dat is dus niet het geval. RBR vraagt zich nu af wie dat naast Max dan wel kan?

Het ligt niet aan Albon of Gasly maar aan het afstellen van de auto.

Precies @Ruth. Marko heeft verdomd weinig geduld met rookie Albon, die het imo gewoon goed doet. Als Max ook zo ongeduldig was geweest om te wachten op een goeie RBR15 had hij dit seizoen al voor Toyota in het WEC gereden ;)

Ja. Max won gewoon meteen. Waarom Alexander dan niet?
Max had wel de mazzel dat Nico Lewis eraf dwong en Seb Daniel volgde bij de pit stops. En dat de Red Bull goed liep die dag. Ik vond het niet erg. ;)

Iemand die net als Max de diva(RB15) zo kan afstellen dat die gene er hard mee kan gaan.

Dit is Albon zijn eerste jaar. Max won niet gelijk in zijn eerste jaar.

Wel in zijn eerste jaar en race voor Red Bull...

En wie had je dan in gedachte als vervanger?
Want die liggen niet voor het oprapen Politik.

RB geeft momenteel 300 miljoen euro per jaar uit aan F1.
Dan hebben we het nog niet eens over Honda.

Er zijn vast wel een paar miljoentjes over om ergens een goede coureur los te weken.

Geld in chassis en PU steken is niet voldoende

Heel simpel: Hulkenberg. Is dit jaar qua niveau vergelijkbaar met Ricciardo, je haalt bakken ervaring binnen, iemand die ook prima met Max kan opschieten en iemand die het ook accepteert dat Max de nummer 1 rijder is. Bovendien met een salaris van hooguit een paar miljoen per jaar ook prima te betalen.

Politik, het heeft dit jaar meer met de auto te maken dan met beide rijders. De RB15 is gewoon moeilijk af te stellen. Daar moet RBR dus aan werken.

Volledig eens met @wouter666

Wouter666

Mee eens ik vond dat gelijk al, haal de Hulk en stap eens af van die regels dat er iemand van Red Bull in moet zitten naast Max, Marko moet eens niet zo moeilijk doen, hij weet toch ook wel beter die eigenwijze ouwe.

Ghulkenberg!!

Hulk zou de talenten ook wat lucht geven om zich verder te ontwikkelen, al moet er wel 1 afvallen uiteraard. Met de Hulk heb je een snelle wingman die je aan twee titels kan helpen als de auto goed is. Ik snap niet waarom sommige mensen dat een gek idee vinden. Er zijn meer pluspunten dan minpunten.

Tussen de ambitie hebben en het kunnen zit een wereld van verschil...

Dat zou ik best eens willen zien.

Mee eens. De vertaling blijkt weer eens tenenkrommend te zijn.

Vettel,,,, van de regen in de drup??, Leclerc of Verstappen ?? Ik denk dat Vettel dan nog liever bij Ferrari blijft ,, prestige , status, dan zit je toch liever in een rode auto.....

Ik denk dat Vettel niet op zijn gemak is bij Ferarri, het koppie werkt dan niet mee

Bij RedBull komt hij weer terug in een warm bad dat doet de prestaties goed