Brundle: "Niet verrast als Red Bull bij vertrek Verstappen uit F1 was gestapt"

Ja wat weet brundle er nu van?

Teamgenoot van Schumacher en Senna geweest ,
loopt +30 jaar lang mee in het wereldje ,
verslaggever tijdens de races
Goed met alle teambazen en hoort dus inside info

Zelfs op het hier zo bewierrookte Sky roept men dat Red Bull een subtopper zou zijn zonder Max

Maar ach wat weten die er nu allemaal van .

Wil ik erbij opmerken , dat voor de komende jaren even de put is opgedroogd met Supertalenten en het voor Red Bull 2 keer zo moeilijk word mocht Max weggaan .

Dan verkopen ze het aan Stroll, rijdt die ook eens in een fatsoenlijke auto.

Lees eens. Hij zegt niet dat RB het zou doen. Maar het voor hem geen verrassing zou zijn mocht het wel gebeuren. Enorm verschil

We hebben het hier wel over het grootste talent sinds Senna. dus ja er hangt veel van hem af. Hamilton /Vettel hadden denk ik niet eens races gewonnen verleden jaar. Max is een talent dat 1 keer in de 30 jaar voorbij komt.

dan heb je natuurlijk ook nog Schumi/Hamilton. Maar die zijn imo niet van hetzelfde niveau als Senna/Verstappen.

"dan heb je natuurlijk ook nog Schumi/Hamilton. Maar die zijn imo niet van hetzelfde niveau als Senna/Verstappen."

je bent deze vergeten: ;-)

Tja voor sommige zeggen wereldtitels alles. Ik kijk liever naar puur talent.

je hebt het over de 2 grootste coureurs uit de historie van de F1,
nou weet ik ook wel dat statistieken niet het complete verhaal vertellen, maar hier vlieg je nogal uit de bocht @Roy,
dacht oprecht dat je een grapje maakte..

ROYALERE heeft in mijn ogen gelijk. Naar puur talent gekeken, rauwe snelheid, briljante acties, inhaalskills etc. is Max in mijn ogen beter dan Hamilton en Schumacher.

mijn mond valt open van verbazing...

zitten jullie elkaar nog plusjes te geven ook? :'-)

Plusjes? die geef ik bijna nooit. We hebben het over pure snelheid/Talent. We zeggen niet dat schumi en hamilton geen legendes zijn.

Ik denk dat het nog meer voor Honda essentieel was dat Verstappen blijft, dan voor Mateschitz.
Het RBR personeel zal hoe dan ook staan te juichen nu, en meer dan dubbel gemotiveerd zijn om alles eruit te halen de komende jaren.

Plus van mij, Clemenza als je denkt dat je gelijk hebt, wil niet altijd zeggen dat dat zo is.;)

@P.Clemenza. Je vergeet allleen in je betoog mee te nemen dat Schumacher gestopt is en dat het aannemelijk is dat over een paar jaar ook Hamilton exit is. Red Bull heeft met Verstapoen een troef waarmee men onderscheid kan maken als de overige factoren ook in orde zijn. En of Schumacher en mijn part Senna beter zijn dan Verstappen is voor de toekomst niet relevant.

Ik kijk al sinds 323 v. Chr. naar F1 en vind ook dat Ver net zo goed is als bijvoorbeeld Senna, Schumacher. Inderdaad nog geen wk titels maar dat hoeft niet per se het criterium te zijn, toch?

Ik krijg een beetje een déjà vu gevoel hier bij sommigen.

Als je in 2013 en begin 2014 zei dat Verstappen een uitzonderlijk talent was werd je ook vrijwel door niemand serieus genomen. Maar zo gek was het dus allemaal niet.

De manier waarop Verstappen de kartwereld in 2013 domineerde hebben we nog nooit gezien.
In 2014 ben ik ook bij enkele Formule 3 races geweest. En daar heb ik van dichtbij Verstappen acties zien uithalen waar ik met enorme verbazing naar heb gekeken,

En ook in de F1 heeft Verstappen dat doorgezet. Verstappen heeft nu al meerdere races gereden waar over 40 jaar nog over gesproken zal worden. Denk bijvoorbeeld eens aan zijn overwinning in Spanje in zijn eerste race bij Red Bull.

En nu zie je ook dat een top team als Red Bull zich volledig op Verstappen focust en hem kostte wat kost in het team willen houden en daar al een gigantisch bedrag voor vrijmaken. En dat voor een coureur met slechts 8 Grand Prix overwinningen.

Dus hoe gek zijn mensen nu eigenlijk die een uitzonderlijk talent in Verstappen zien? Misschien zien ze het gewoon net wat eerder dan de rest.

iedereen ziet dat Verstappen een uitzonderlijk talent is, dat staat buiten elke discussie, alleen om Max, in dit stadium van zijn carrière, al een niveau hoger te noemen dan de grootste coureurs uit de geschiedenis is niet alleen belachelijk, maar ook ongepast.
Racecraft en snelheid heeft Max, maar dat is slechts onderdeel van het totaalpakket wat je moet hebben om uberhaupt kampioen te worden, om het zelfs 6/7 keer te flikken moet je als coureur (naast een dominante wagen hebben) akelig constant zijn, Michael Schumacher was zo iemand, zo ook Hamilton...
Daarmee zeg ik niet dat Max dit mogelijk niet in zich heeft, we hebben het alleen nog niet mogen zien tot op heden.
Afgelopen seizoen hebben we pas gezien dat Max op dat gebied flinke stappen heeft gezet en veel foutlozer is geworden.
Afwachten wat voor materiaal hij dit seizoen heeft en hoe hij zelf blijft presteren dan kunnen we later altijd nog roepen dat hij beter is dan dat soort piloten ipv nu al uit de bocht te vliegen met ridicule praat.

"Racecraft en snelheid heeft Max, maar dat is slechts onderdeel van het totaalpakket wat je moet hebben om uberhaupt kampioen te worden, om het zelfs 6/7 keer te flikken moet je als coureur (naast een dominante wagen hebben) akelig constant zijn, Michael Schumacher was zo iemand, zo ook Hamilton.."

En dat heeft Verstappen ook al lang laten zien.

21 races achter elkaar in de top 5. En zonder technische problemen zouden dat zelfs 27 races zijn geweest. En dat met meerdere races waar Verstappen van achteraan moest starten in een wagen die het grootste deel van die races naar mijn idee de 3e beste auto van het veld was.

Daarnaast ligt het maar aan wat je verstaat onder constant zijn. Dat Verstappen in een race weekend op snelheid werd geklopt door een teamgenoot is misschien al meer dan 3 jaar geleden. En zelfs als je helemaal teruggaat naar 2016 is het lastig om een race te vinden waar Ricciardo duidelijk sneller was dan Verstappen. Het is gewoon een feit dat Verstappen altijd een extreem hoog niveau laat zien. Daar waar Hamilton toch ieder seizoen races heeft waar hij door zijn teamgenoot wordt geklopt.

Wat betreft het maken van fouten heeft Verstappen dit jaar minder fouten gemaakt dan Hamilton. En ook voorgaande jaren maakte Verstappen heel weinig fouten. Er wordt alleen nog al overdreven nadruk opgelegd iedere keer dat Verstappen wel een zeldzaam foutje maakt. Neem begin 2018 maar eens als voorbeeld. Een paar foutjes en Verstappen wordt met de grond gelijk gemaakt, maar bedenk dan eens dat Hamilton in 2011 het hele seizoen lang dat soort fouten maakte.

Daarnaast heeft het gegeven dat Hamilton nu weinig fouten maakt ook heel erg mee te maken dat hij in een auto rijdt die nagenoeg iedere race mee kan doen om de overwinning. Het helpt ook enorm als je in het merendeel van de races vanaf de eerste startrij kan vertrekken en weinig inhaalacties hoeft te maken. Vettel was in 2013 ook extreem constant (meer nog dan Hamilton in zijn beste seizoenen)

"alleen om Max, in dit stadium van zijn carrière, al een niveau hoger te noemen dan de grootste coureurs uit de geschiedenis is niet alleen belachelijk, maar ook ongepast."

Daar is niks ongepast of belachelijk aan. Het is een mening die ook goed te onderbouwen is. Verstappen heeft bepaalde statistieken nog niet mee, maar als je naar meer kijkt dan alleen het scorebord dan zie ik eigenschappen die hem meer legendarisch maken dan een rijtje werekdtitels in een dominante wagen.

Gilles Villeneuve is bijvoorbeeld voor mij ook meer legendarisch dan Jaques Villeneuve. En Hamilton mag nog 5 titels winnen, maar met alleen daarmee krijgt hij van mij niet de status van Schumacher.

Ik ben het in deze eens met Clemenza. Ik vind Max een fantastische coureur, maar ik denk ook dat het nog wat vroeg is om hem nu al als een legende (want dat is Senna) te bestempelen. Hij heeft in totaal pas 8 races gewonnen, Hamilton en Schumacher meer dan het tien (!) voudige. Maar het is logisch dat mensen door een oranje kijken natuurlijk. =)

Overigens is iemand nog nooit een legende geworden door heel goed te zijn maar nooit wat gewonnen te hebben.

"Overigens is iemand nog nooit een legende geworden door heel goed te zijn maar nooit wat gewonnen te hebben."

Stirling Moss is redelijk legendarisch met 16 race wins, maar geen enkel wereldkampioenschap.

@Trelas,
Helemaal eens met jouw lezing, niks aan toe te voegen,

Gilles Villeneuve heeft zijn legendarische status voor een groot deel te danken aan zijn tragische ongeluk, zoon Jacques heeft veel meer in de autosport bereikt, de cijfers spreken voor zich.
Ook Senna werd pas na zijn dood een legende, in zijn actieve jaren was het niet meer dan een talentvolle rijder

"Gilles Villeneuve heeft zijn legendarische status voor een groot deel te danken aan zijn tragische ongeluk,"

Het zal zeker bijgedragen hebben, maar eind jaren 70 waren er bijna ieder seizoen wel 1 of 2 tragische ongelukken.

En hoe legendarisch was bijvoorbeeld Elio de Angelis dan? En die verongelukte in een jaar waar het al heel wat minder gewoon was dat F1 coureurs omkwamen.

"Ook Senna werd pas na zijn dood een legende, in zijn actieve jaren was het niet meer dan een talentvolle rijder"

Dat is onzin. Van Ronnie Peterson zou je dat misschien kunnen zeggen. De reden dat de dood van Senna zo'n enorme indruk achter liet was juist vanwege de heldenstatus die Senna al had.

Hmm, denk toch dat niemand Nico Rosberg nog kent over 30 jaar, Stirling Moss of Gilles Villeneuve wel.

Grotendeels mee eens maar: ''RBR is eindelijk geworden wat het altijd wilde namelijk een echt topteam.''

Wat waren ze in 2010/11/12/13 dan? Ik begrijp wat je bedoelt. Ze hebben nu de beste rijder een top wagen en EINDELIJK een motor die aardig mee kan. Maar in de Vettel periode waren ze al een topteam vind ik. De 2e man had toen zelfs kans op de wereldtitel. Iets wat nu onmogelijk lijkt.

Goed stukje Rimmer .

Dat zou Idd zomaar kunnen zijn dat Lewis na n minder jaar uitonderhandeld is met zijn supersalaris .

Een tijd terug postte Mr Monza iets vergelijkbaars met Schumacher en Ferrari , dat die ook min of meer (tot mijn zeer grote verbazing) gedwongen was om te stoppen .

Met dat laatste ben ik het toch niet eens.
Voor Ricciardo kan dit wel eens een WIN situatie worden uit een (tot voor kort) uitzichtloze positie waarin hij zichzelf had gemanoeuvreerd.