Renault-teambaas over blijven Ricciardo: "Als we dit seizoen geen goede auto hebben, waarom volgend seizoen wel?"

Ik denk dat hij zijn stokbroden bij een andere bakker haalt.
Er mist iets in dat deeg, want hij is maar zo eens realistisch....

Max is een F1 coureur dat weet je toch?? Niet iemand die grappig wil doen zodat mensen zijn slechte prestaties vergeten......

Die man is toch een pr-nachtmerrie? Zn opmerking over een mogelijke progessie in de auto slaat natuurlijk dood op de regels in 2021. Daarbij is het niet bepaald hoopvol over de verwachtingen binnen het team
Krijg toch zeer de indruk dat ze bij renault niet vinden dat ricciardo momenteel zn geld waard is (mede beperkt door de auto) of dat ze enkel ricc haalden voor de pr en rb even ern hak zetten.

Blijft een opmerkelijke kerel.

Met deze uitspraak legt hij wel best veel druk op het team en zichzelf.
Dat die druk er is is één, dat je het zo publiekelijk in de media roept vindt ik op z'n minst wat ongelukkig.

Met zoveel wijzigingen in 2021 had hij het misschien anders kunnen formuleren.

Laten we maar eens eerst zien wat ze tijdens de tests kunnen tonen (hopelijk meer dan een digitale render van hun wagen).

De vraag van Abiteblabla is erg vreemd. Waarom volgend jaar wel een goede auto? Nou, uh, volgend jaar is een kans voor een interessante reset door de nieuwe reglementen. Renault, doe er je voordeel mee. Toch?

Ricc en Lec naast elkaar is geen ondenkbare situatie. Ik denk niet dat Vettel mag blijven na dit jaar. Verder zie ik geen opties.

Ric is sneller als vettel word het helemaal een puinhoop hij moet gewoon terug naar RB een beter pr kan je niet hebben met hem .
Max is Max en het interesseert hem geen reet als in naar interviews kijk op tv dan komt er echt niks uit laatst bij ziggo met Jack v Gelder was echt tenenkrommend, met Ric is het altijd lachen Max komt echt veels te arrogant en ongeïnteresseerd over.

Max is een F1 coureur dat weet je toch???? Niet iemand die grappig wil doen zodat mensen zijn slechte prestaties vergeten......... ik heb liever dat ie presteert dan de heletijd grappen maakt kijk naar Lewis...

Het aflopen van dat contract, tsja....

Je hebt helemaal gelijk natuurlijk, maar zolang mensen de kwaliteit van hun geleverde werk niet interesseert zal het altijd tenenkrommend slecht blijven!

Een beetje zoals Bietenboel die zijn eigen falen ook niet schijnt te zien.

Ik zit DR nog wel in de Mercedes van LH stappen 2021 als Hamilton z’n eisen pakket zo blijft. Ik kan me voorstellen dat het er bij de RVB van Mercedes er slecht ingaat dat wat ze bezuinigen nu zo ongeveer uitgegeven moet worden om Hamilton na 2020 te houden. Over 1 ding kan ik kort zijn; wat Hamilton kan dat kan Ricciardo ook.

Kun jij vinden Edwart M, maar ik vind het anders prachtig hoe Max die domme Hollanders in de zeik neemt!

Je weet dat dat van Nieuwspaal komt, hè?

Toch niet op nieuwspaal he?

“Het zou natuurlijk totaal onbestaanbaar zijn als racewagens hun uitlaatgassen domweg de lucht in blazen. Daar steken wij als partij een stokje voor”, zegt GroenLinks-partijlid Femmie de Zuiger.

Zodra je de naam ziet weet je meteen dat het een geintje is ;)

nee stond op de speld, uw vaste prik voor betrouwbaar nieuws....

Je zal maar niet doorhebben dat Nieuwspaal satire is.

En dan ook nog stemrecht hebben :p

Joh, België heeft al sinds jaar en dag een overdekt vliegveld.

En helicopters met schietstoelen..

Ze melken de koeien daar ook nog met 5 man. Eentje houdt de uiers vast, de andere vier tillen de koe op en neer.

Misschien wil Ferrari hem hebben als Vettel weer tegenvalt dit jaar?

@Meister; Volgens mij heeft ie dat in die brakke Renault toch wel gedaan? Maar; je ziet veel vaker bij relatief zwakke auto’s dat beide coureurs er vrij makkelijk het maximale uitpersen. Kijk maar naar Stroll. En hoewel die best wat geleerd heeft zul je schrikken wat die tekort komt in een top auto naast een top coureur. Ander voorbeeld; Gasly.

@Beemer,
Normaal zou je een punt hebben, maar in het geval van Lance Stroll, die is vorig seizoen wel degelijk op een hoopje gereden door Sergio Perez

@Clemenza; klopt, maar nog niet zo op een hoopje als eigenlijk zou moeten...

Zo is het idd... waarom zou Renault zich ander met zulke kromme redeneringen als '"Als we dit seizoen geen goede auto hebben, waarom volgend seizoen wel?" op de proppen komen.
Duidelijk dat ze nu al proberen onder hun morele verantwoordelijkheden tov RIC uit te komen.
En wat Abiteboul zegt maakt helemaal duidelijk dat RIC zo snel mogelijk in het komend seizoen naar een ander stoeltje moet zoeken. Verlaat het zinkende schip voor het te laat is.

Ik snap t allemaal niet meer. Is dit dezelfde Abiteboel die een paar weken geleden liep te schreeuwen dat ze na Ferrari de sterkste motor hebben? Dan moet je chassis echt wel totaal ruk zijn als je jezelf nu al indekt...?

Dat is zo! Ze hadden beter het geld in de auto gestoken.. Nu Ric niet meer bij RBR rijdt hebben ze 2 punten minder gescoord dan het jaar ervoor!!
Zoveel geld gelegd..
Ric ging af en toe nog in de weg rijden van Verstappen maar daar heeft hij voorlopig geen last meer van..
Onverstandig van beide partijen!

Dat Ric sportief de verkeerde keuze heeft gemaakt was al vanaf dag 1 na de bekendmaking van zijn plotselinge overstap duidelijk.

Een ‘vrij beschikbare’ Ricciardo is denk ik precies het geschenk waar de Mercedes top op hoopt in de waarschijnlijk (weer) moeizame onderhandelingen met Hamilton. Bezuinigingen en meer aan Hamilton betalen voor een kunstje wat Ricciardo ook kan...?

Al is het maar om de prijs omlaag te krijgen

Als Renault hem niet meer wil, dan zal hij wel weg moeten.

Komt op mij over alsof Renault hem alweer richting exit aan het dirigeren is.

Ja, de opmerkingen van Abiteboul dat Ocon een positievere impact op het team had dan Ricciardo die het team vooral teveel druk oplegde met al zijn hoge verwachtingen, En Ricciardo die aangeeft soms geen woord met Aboteboul te wisselen tijdens een race weekend, geven absoluut niet het idee dat het een gelukkig huwelijk is.

Zonde, ik gun Ricciardo meer dan dat.

Op zich natuurlijk wel lief dat je denkt dat iemand wiens contract afloopt zelf mag bepalen of het wordt verlengd, maar zo werkt het niet in de echte wereld. Ricciardo is niet degene die bepaalt of hij blijft of weggaat hoor.

Wat bedoel je precies met met de kennis van nu?

Ik heb eerlijk gezegd diep respect voor de zelfbeheersing van de mannen van RB. Als mij jaar na jaar valse beloftes gedaan werden door een figuur als Abiteboul was ik al veel eerder veel “onbeschofter” geworden.

De interne rotzooi en verlies van renault heb niets te maken met de onvrede van redbull en staat zelfs los van de f1 in zijn geheel . Die paar renault die er minder door zijn verkocht heeft niets met het verlies van de multinational te maken. Maar in jou ogen had redbull het belang van renault boven hun eigenbelang moeten stellen . Renault heeft bluf poker gespeeld door niet naar redbull te luisteren en alles op hun eigen team gezet . Want redbull kon immers niks anders dan blijven. Mercedes en ferrari wilde niet leveren en honda was nog slechter . Ik zeg gegokt en verloren . Jammer als ze weggaan maar is wel hun eigenschuld als ze gaan

@Rvb1979:

Het is kennelijk erg lastig voor sommigen om begrijpend te lezen. Nergens impliceer ik dat het door Renault geboekte verlies op enige wijze te wijten is aan de gestrande relatie tussen Red Bull en Renault. Ik geef slechts aan dat Renault naar buiten heeft gebracht dat zij voornemens is om naar aanleiding van een slecht bedrijfsresultaat haar bedrijfsuitgaven kritisch onder de loep te nemen.

In dit verband zullen natuurlijk ook de uitgaven aan de F1 de revue passeren. En het lijkt me niet ondenkbaar dat geconcludeerd dat de positieve exposure die F1 Renault de laatste jaren heeft opgeleverd, niet voldoende is om de uitgaven te rechtvaardigen.

En ja, dat heeft ook te maken met de wijze waarop Red Bull Racing haar motorenpartner, waarmee zij jarenlang grote successen heeft geboekt, een combinatie die iconisch zou moeten zijn (gelijk de combinatie McLaren-Honda, Mclaren-Mercedes, Williams-Renault etc), heeft bejegend. Winnen en verliezen doe je samen. Is slechts mijn persoonlijke mening. Red Bull wilde het beste van twee werelden: de vrijheid en onafhankelijkheid van een privateer en de prioriteit van een Works-team. Terecht dat aan die wensen niet tegemoet is gekomen. Dat RBR vervolgens publiekelijk met modder ging gooien was ongekend en not done. Begrijpelijk dat Mercedes en Ferrari niet met een dergelijke partner in zee wilden. Don't stick your dick in crazy.

Roger heeft een Franse vriendin of is frans denk ik..
Mercedes en Ferrari wilden in 2014 al niet aan RBR leveren omdat RBR haar grootste concurrentie was. Er werd toen nog helemaal niet met modder gegooid dus klets geen onzin. RBR was gewoon veel te competitief om aan te leveren.
Daarnaast betaalde RBR tientallen miljoenen in een contractueel (dus Renault moest gewoon een bepaald afgesproken kwaliteitsproduct leveren) vastgelegde overeenkomst. Toen Renault de zaken niet op orde kreeg stuurde RBR geld en mensen als hulp en betaalde een extern bedrijf om Renault te helpen.
Maar de eigenwijze Fransen wilden niet luisteren en wilden geen hulp. Die hele motor interesseerde hen amper want ze moesten de eerste jaren vooral hun eigen team opzetten en daar ging hun beperkte resource en aandacht naartoe.
Pas zeer recent zijn ze daar begonnen die oude troep in Viry op te knappen en licht uit te breiden. Maar het is allemaal 2 little 2 late en verworden tot een puinhoop waar de honden geen brood van lusten.
Het eerste was Seidl bij McLaren deed was Zak ervan overtuigen dat ze weg moesten bij die Franse zooi. En dat terwijl Seidl niet eens met die zooi gewerkt had. Hij had van buitenaf al genoeg gezien. McLaren heeft zelfs nooit met modder gegooid naar Renault.
Mercedes was bereid McLaren terug te nemen vanwege de lange historie samen en omdat McLaren voorlopig nog geen bedreiging is. Daarnaast werd een evt terugtrekking van Mercedes wel degelijk overwogen en McLaren zou daarin een rol gaan spelen. Uiteindelijk bleek dit scenario niet nodig. Ga geen zelf bedachte Cyril praatjes verkondigen want daar trapt niemand meer in.

@Rimmer:

Tweemaal fout; ik probeer juist (kennelijk als één van de weinigen hier) de situatie met enige neutraliteit te bezien. In dit artikel wordt de situatie redelijk accuraat in kaart gebracht - vrij van sentimenten (buiten de speculaties mbt de vermeende rol van Toto Wolff en het onbevestigde voorstel van Ferrari):

https : // www . bbc . com / sport / formula1 / 34404641

Zoals ik het altijd heb ervaren, heeft Red Bull zichzelf telkens in een bepaalde positie gemanoevreerd waar ze uiteindelijk niet gelukkig mee waren. Dat de V6-hybrid niet het beste product is dat Renault ooit heeft voortgebracht moge duidelijk zijn, maar nogmaals: dat los je niet op door moddergooien in de media. Daarbij heeft Red Bull aan Renault zelden de credits gegeven voor hun bijdrage toen er nog wel gewonnen werd.

" Dat RBR vervolgens publiekelijk met modder ging gooien was ongekend en not done. Begrijpelijk dat Mercedes en Ferrari niet met een dergelijke partner in zee wilden. Don't stick your dick in crazy."

? ? ? ? ? ? ? ? Oeps, sorry. ? ? ?

Goed stukje @Rimmer.

Een zinvolle bijdrage als altijd, "Pietje Bell".

Precies, dat los je niet op door moddergooien vandaar ook dat RB in eerste instantie op meerdere gebieden hulp aanbood maar dat werd arrogant door de Fransen naast hun neergelegd. Als dan vervolgens het geleverde product jaar in jaar uit slecht blijft ondanks alle beloftes dan is het niet heel vreemd dat de frustratie op een gegeven moment geuit wordt. Ook had RB natuurlijk een soort van works-team privileges maar dat raakten ze kwijt nadat Renault besloot om weer een eigen team te hebben waardoor ze minder aan de wensen van RB tegemoet konden komen. Voor Ron Dennis was een soortgelijke situatie ook reden om van Mercedes af te willen en met Honda te gaan samenwerken.

En we weten allemaal wel de werkelijke reden waarom Mercedes geen motoren wilde leveren aan RB, het is nota bene door Wolff zelf toegegeven.

@Pall Mall:

Red Bull heeft zich altijd in weinig vleiende bewoordingen geuit richting Renault. Toen er gewonnen werd, was dat 'ondanks de zwakste motor', toen Red Bull de aansluiting met de top was verloren was het product van Renault 'onacceptabel'. Aan een partner als Red Bull heb je als fabrikant dus ook niks.

Over het concept van Ilmor kan ik slechts zeggen: een door Red Bull ingehuurde consultant zal bij het ontwerp het belang van Red Bull behartigen; door te kiezen voor een klantenmotor ipv zelfstandig een blok te ontwikkelen doe je concessies; daarom is het ook goedkoper. Daarom zeg ik: Red Bull wilde the best of both worlds. Dat ze dat niet hebben gekregen is niet meer dan logisch.

@Pall Mall:

Ik denk overigens niet dat het Ron Dennis' beslissing was om met Mercedes te kappen... hij had niet zoveel meer te willen na Spygate, zijn publiekelijk uitgesproken ambities om McLaren-sportauto's te gaan produceren én natuurlijk het feit dat Brawn GP vanaf minuut 1 een beter en betrouwbaardere partner bleek.

Een interessant artikel ter verdere verdieping:

https : / / www . skysports . com / f1 / news / 12475 / 9995927 / f1s-engine-politics-examined

Newey heeft weldegelijk complimenten gegeven voor de samenwerking met geblazen diffuser , maar de motor was toen zeker niet de beste alleen is daar in die tijd niks over gezegd en heeft renault goed geprofiteerd met de reclames van f1 wk en toen het in 2014 bar slecht was met de motor heeft redbull niet geklaagd en er alles aan gedaan om renault te helpen maar renault was eigenwijs en alles moest opzij voor hun eigen team en dat was achteraf gezien niet slim . En als je beweerd dat als Ilmor renault had geholpen de motor te verbeteren meer in het belang van redbull was snap je het echt niet haha . Hoe kan het slecht zijn voor renault als ze een paar jaar eerder een betrouwbaardere en snellere motor hadden . Dat is nu juist waar ze de meeste schade hebben opgelopen marketing technisch gezien . Het zou een win win situatie geweest zijn ze hadden alleen iets meer geld hebben moeten inversteren in de motor . En dat extra geld ging naar de auto en die is nu nog slecht . En nu de motor iets beter is ( omdat ze er iets meer geld en tijd in hebben gestoken ) gaan ze gelijk pochen dat het de tweede snelste is en eigenlijk zeggen dat zij en mclaren geen auto's kunnen bouwen aangezien ze in de race nog een sec. per ronden langzamer zijn als redbull met de "slechtste" honda motor . Echt ze doen het allemaal zelf en dat is mijn onderbouwde meening

Klopt RvB, met als aanvulling dat Renault ook minder exposure kreeg tijdens de succesperiode omdat ze zelf Infiniti naar voren schoven als titel sponsor.

Maar goed, als we de situatie met RB, waarbij we van mening verschillen over oorzaak/gevolg, even vergeten merk je toch dat er op internationale fora nog steeds heel weinig sympathie voor Renault is. Ik denk dat dat alles te maken heeft met de uitspraken en uitstraling van Abiteboul. Dus als ze echt bezorgd zijn om hun imago, en of het hun investeringen in de F1 wel rechtvaardigt, zouden ze dat probleem als eerste aan moeten pakken.

@Rvb1979:

Allereerst, oprechte tip: het is prettiger lezen wanneer je iets meer aandacht besteedt aan zinsbouw, interpunctie en een wat langer stuk opdeelt in alinea's.

Daarbij, heeft Red Bull in de succesperiode zichzelf meermaals op de borst geslagen dat zij, ondanks de zwakste motor, toch de winst hebben weten te behalen. Daarbij totaal voorbijgaand aan het grote aandeel dat de Renault-V8 in hun succes had - zie het stuk van BBC Sport waar ik hierboven naar verwijs.

Ten tweede, wat betreft de werkzaamheden van Ilmor. Niemand van ons hier op het forum kent de ins en outs, dus het is zuiver speculatie. Maar ik word er af en toe een beetje moe van dat Red Bull Racing hier in de gelederen hier als een soort heilige renstal wordt beschouwd: nobel in rechtschapen met slechts de zuivere intentie van het autosport bedrijven in de meest pure vorm. Het is zeer onwaarschijnlijk dat Ilmor niet heeft geluisterd naar de technische feedback Red Bull Racing bij hun ontwikkelplan voor de motor. In lekentaal: hoe past de motor het beste in wagen van Red Bull? Dan zal ongetwijfeld deel van de opdracht hebben uitgemaakt. Indie dit laatste het geval is, is logisch dat Renault dit terzijde schoof: Red Bull was immers slechts een klant en niet de Works-partner.

@PallMall:

n=1? Leuk! Wat moet ik daar nu op antwoorden?

Redbull is zeker niet heilig alles behalve zelfs .

Maar dat wil niet zeggen dat ze in deze situatie gelijk hadden .

En Ilmor ging niet om intergratie maar om betrouwbaarheid en vermogen .

Dat is waar redbull problemen mee had .

@Rvb1979:

Voor een team dat zoals je zelf aangeeft alles behalve heilig is, is toch opmerkelijk dat de volgende zaken hier in de panelen structureel genegeerd worden:

a) Het is helemaal niet zeker dat de modificaties van Ilmor de gestelde halve seconde zouden hebben opgeleverd - aan het feit dat dit slechts een prognose was wordt structureel voorbijgegaan aan hen die Red Bull verdedigen.
b) Door meerdere gerenommeerde onafhankelijke experts en journalisten in de autosportwereld wordt, onder andere in de door mij aangehaalde artikelen, dat Renault structureel te weinig credits van Red Bull heeft gekregen voor hun aandeel in de succesvolle V8-periode.
c) Red Bull heeft zich niet enkel bij Renault, maar ook op een eerder moment in de geschiedenis bij Ferrari, impopulair gemaakt als een grillige contractpartner. Het niet aan Red Bull als volwaardige partner willen leveren van motoren door Mercedes en Ferrari is dus niet slechts een kwestie van niet durven. Een fabrikant wordt simpelweg niet beter van een relatie met Red Bull. Zie het artikel van Sky Sports hierboven.

Daarom is het goed dat Red Bull en Honda elkaar hebben gevonden. Red Bull heeft nu eindelijk de status van Works-team en Honda heeft een shortcut naar de voorhoede. Overigens heeft ook Honda aangegeven niet langer gebruik te willen maken van de diensten van Ilmor. We zullen zien of de prille relatie hiertegen bestand is bij het eerste zuchtje tegenwind...

Meanwhile, Red Bull had funded its own engine development programme with the British Ilmor company.

By early summer, it had produced a new engine design that it believed would be 0.45secs a lap quicker than the current one.

Renault was doing its own parallel development. After being told about Ilmor's progress, Renault said its development engine was worth an extra 0.46secs, and it would pursue that design.

Later, that step forward was downgraded to 0.25secs. Now, Renault is telling Red Bull the new engine that is due to debut at the US Grand Prix next month will gain them 0.15secs. Red Bull is questioning whether that gain is worth the grid penalties using it would incur.

Uit je eigen link Roger. Oftewel het klopt dat het een indicatie of prognose van Ilmor was maar het is een FEIT dat Renault bij lange na niet aan de verwachte winst kwam. Oftewel RedBull probeerde een helpende hand uit te steken, Renault legde die naast zich aangezien ze het zelf beter zouden kunnen en vervolgens blijken dat WEER valse beloftes te zijn. Ik kan me de frustratie wel voorstellen.

En over je vorige reactie naar mij toe, sorry ik was een beetje van de hak op de tak maar dacht dat een goed verstaander als jij aan twee woorden genoeg heeft.

Je gaf zelf in je eerste post aan dat je bang bent dat de positieve exposure die Renault nu heeft niet voldoende zal zijn om een langer verblijf te rechtvaardigen en naar mijn mening heeft Abiteboul flink schuld aan dat tekort aan positieve exposure.

@PallMall:

Juist, het is Renault niet gelukt om de gehoopte verbetering aan de motor te realiseren. FEIT.

Of Ilmor dit wél zou zijn gelukt, is allerminst zeker en ook is niet duidelijk wat dit voor gevolgen zou hebben gehad. Het Ilmor-verhaal berust naar mijn idee grotendeels op speculatie en geruchten die door Red Bull naar buiten zijn gebracht. Dus hoeveel waarde moet daaraan worden gehecht? Ik zeg niet dat het niet waar kan zijn, ik zeg alleen dat dit niet zonder meer voor zoete koek moet worden aangenomen. Zeker nu relatie toen reeds ernstig was verslechterd.

De Infiniti-deal pakte uiteindelijk ongelukkig uit voor beide partijen, maar bedenk wel: ook vóór de Infiniti-deal kreeg Renault weinig credits van RBR en dat Horner ongelukkig was met het overeengekomen bedrag, heeft hij aan zichzelf te danken. Hij was er immers zélf bij toen de overeenkomst werd gesloten.

Met de opmerking 'n=1' bedoelde ik overigens dat ik geen boodschap heb aan anekdotisch bewijs omdat ik het niet kan weerleggen en omdat geen inhoudelijke waarde heeft.

Je kan het ook gewoon als een mening zien, maakt het wat handiger en kan je wel altijd op reageren ;)

@PallMall:

Dat komt de zuiverheid van de discussie niet ten goede.

Dat zal wel Gio gaan worden, of daarna Mick, ik denk niet dat Daniel voor komt op het Lijstje bij Ferrari. Hij moet Ocon verslaan en dik, daarna gewoon kijken hoe het gaat, of waar een plekje vrij is of komt.

Renault is net uit de F1 gestapt (na meerdere titeks) en gaat nu onder de naam van Nissan verder (alliantie).

Correctie uit de FE gestapt.