Helmut Marko: "Als Mercedes DAS gaat gebruiken dienen wij protest in"

Ik vermoed dat het fiasco met de Ferrari-motor van vorig jaar heeft laten zien dat het wel degelijk zin heeft om proactief te handelen en protest in te dienen zodra er vermoedens zijn van vals spel. RB is wel vaker slachtoffer geweest van trucjes van de concurrentie, en het moge duidelijk zijn dat ze daar nu helemaal klaar mee zijn.

Hoezo zou Red Bull klaar zijn met de trucjes van anderen? Dat is de F1. Het is geen Indycar.

Red Bull heeft zelf ook de mazen in de regelgeving opgezocht. De geblazen diffuser was een van de redenen waarom zij zo dominant waren in 2013!

@McFan2; de geblazen diffuser was op geen enkele manier een maas in de regels. Er stond destijds namelijk nergens dat je geen zelf gecreëerde luchtstromen mocht gebruiken voor aerodynamisch voordeel.
Imho is dat wel heel wat anders dan de wielophanging wijzigen met je stuur en het dan onderdeel van de stuurinrichting noemen. Vergelijk het met het trekken aan of duwen tegen een hendel om hetzelfde te bereiken; is het dan nog steeds onderdeel van de stuurinrichting? En dat is nou het grijze gebied.

Stond destijds net zo ter discussie als DAS.

De F-duct van McLaren stond - nadat men het ontdekt had - ook ter discussie. Was ook een maas in de reglementen, maar toegestaan. Jaar daarop verboden.

F1 is een sport waarin innovatie een groot belang is en men zal altijd de grenzen opzoeken.

Je kan innoveren of protesteren. Marko kan wel dreigen met protesteren, feit is dat Mercedes iets slims heeft gedaan (innoveren) waar Red Bull nu van baalt. In plaats van te protesteren hadden ze wellicht nog iets beter hun eigen huiswerk kunnen doen.
Anderzijds, niemand weet nog wat het echte effect van DAS is. Kan zomaar tegenvallen, wie zal het zeggen? Gelukkig weten we het snel.

Mac2Fan; dat het net zo ter discussie stond was volgens mij niet zo, maar als zou dat zo zijn, dan nog kun je het grijze gebied waarin beide zouden vallen niet vergelijken. De geblazen diffuser was imo veel minder 'op het randje' als DAS.

tja er is niks mis met die stelling! een protest kan je namelijk altijd indienen, de advocaten kijken nu strikt juridisch naar het DAS systeem in combinatie met de technische richtlijnen! dit om het juriidisch dicht te spijkeren

Het is heel simpel, dien je tijdens de vrije trainingen een protest in en het wordt toegekend, dan mag MB het niet meer gebruiken tijdens de GP of raakt na GP de behaalde punten kwijt.
Doe je na de GP dan raakt MB niet de punten kwijt wanneer het protest wordt toegekend maar mogen de eerst volgende race niet meer gebruiken.

Als je protest indient moet de FIA een uitspraak doen en dat is slim ook als je eigen juristen niet weten of het legaal is of niet. Het zijn echt separate zaken.

Dat snap ik allemaal beste mensen maar kom op zeg, kan je niet zien dat het er grappig uitziet? Tjongejongejonge

Dat weet je natuurlijk niet. Misschien heeft Mercedes gevraagd of het mag ivm de rijhoogte en heeft de FIA ja gezegd en vervolgens dient RedBull een protest in om een andere regel bv Parc Ferme en dan blijft ook RedBull gelijk te hebben.

De FiA heeft helemaal niets goedgekeurd, hoe kom je daar bij?

Goedgekeurd of toestemming gegeven, noem het hoe je het wilt.

Op welke gronden dat gebeurd is, lijkt niet zo relevant.
De FIA heeft het systeem als geheel beoordeeld en toestemming gegeven om het te gebruiken.
Let maar op, dit gaan ze voor dit seizoen nooit meer terugdraaien.
En terecht ook.
Wie A zegt, moet ook B zeggen.

Hoe kom je erbij? De FIA heeft helemaal geen uitspraken gedaan over het systeem. Zelfs Mercedes weet niet zeker of het legaal is. Afstemming is iets anders dan toestemming.

Als de FIA op het standpunt van MB gaat staan en dit als onderdeel van de stuurinrichting ziet dan zou het misschien legaal kunnen zijn, ware het niet dat je aan de rijhoogte geen wijzigingen mag aanbrengen nadat de auto in beweging is. Volgt de FIA de visie van oa RBR, dus dat DAS een semi actieve wielophanging is die alleen maar bedient wordt door aan het stuur te trekken of er tegenaan te duwen dan is het 100% illegaal. Vergelijk het met het wijzigen van tegenwoordig in veel auto's instelbare demping; dan druk je op een knop en er is geen hond die dan zal zeggen 'ahh, onderdeel van de stuurinrichting'. En als je nou hetzelfde zou doen door aan je stuur te trekken of er tegenaan te duwen? Is het dan ineens wel onderdeel van de stuurinrichting? Nee toch? Heeft trouwens niets te maken met dat het briljant is bedacht hé, juist dit soort vindingen maakt F1 zo leuk. En de protesten die er op komen ook.

"dus dat DAS een semi actieve wielophanging is" ... Dat is het alleen als je door te duwen en trekken een servo aanstuurt. Als dit puur mechanisch is, spreken we van passief.. Als engineer kan je alleen maar bewondering hebben voor zulke vondsten.

Politik@ dat bepaald dadelijk de Fia niet meer, maar het gerecht.

@F1Benelux; vandaar dat ik ook spreek van semi actief. Maar; je mag de wagenhoogte nog steeds niet wijzigen als de auto in beweging is...

Waarom? omdat hij de belangen van RBR en AT verdedigt?
Slaat werkelijk nergens deze reactie...

Dit haalt al het sportieve van het spelletje af. Als Red Bull de wereldtitel wil pakken en dit ook kunnen volgens eigen zeggen, investeer al je energie in het behalen van deze sportieve prestatie... maar daar blijken ze niet de juiste kaarten voor in handen te hebben dus dan maar op deze manier alles verzieken en dwarsliggen.

Dr Marko is een rechtsgeleerde hé, die laat zich echt de das niet van het nekje trekken.

Wat een onzin BR. Als je gaat voetballen en de tegenstander stelt 12 man op ipv 11 teken je ook protest aan.

Ik denk juist dat Marko gelijk heeft en er op deze manier voor wil zorgen dat het seizoen ook daadwerkelijk op een eerlijke manier met gelije middelen word begonnen. De nare nasmaak van vorig jaar, waar Ferrari onbestraft heeft gesjoemeld, ligt nog vers in het geheugen.

12 man opstellen is tegen de regels, DAS valt daarentegen binnen de mazen van het regelement is al uitvoerig gebleken van de verklaring van de FIA.

'Ik denk juist dat Marko gelijk heeft en er op deze manier voor wil zorgen dat het seizoen ook daadwerkelijk op een eerlijke manier met gelijke middelen word begonnen"

Gelijke middelen? Wat stel je voor? Allemaal hetzelfde chassis, handboek, motor en elke vorm van technische innovatie een halt toe roepen?

Welke verklaring van de FIA?

@ BR
Het staat eenieder vrij om te protesteren tegen een ander team...
Zeker als je denkt dat een vinding of iets dergelijks tegen de regels is.
Ook al zegt de wetgever ( in dit geval de FIA) dat het mag.

De FIA heeft helemaal niet verklaard dat het mag. Mercedes zegt dat ze het hebben afgestemd met de FIA en dat ze er vanuit gaan dat het legaal is. Als de FIA al had aangegeven dat het legaal is dan hoeft RB ook geen protest meer in te dienen. De FIA verklaart nooit vooraf of een specifiek deel van de auto legaal is. Alleen in algemene zin via de reglementen.

Je loopt kennelijk een beetje achter aangezien de FIA tijdens de wintertest al gereageerd heeft dat het DAS binnen de regelementen van het toelaatbare valt. Wel is het voor 2021 verboden..

Als het protest van Redbull slaagt valt het niet binnen de mazen van het reglement en is het illegaal, net zoals 12 man opstellen of doping. Daar zijn reglementen voor, helemaal als er onduidelijkheid is.

Dan heb je vast een linkje naar de verklaring van de FIA? Want ik kan het niet vinden, aangezien het niet bestaat waarschijnlijk.

@ RBH

Mercedes heeft vorig jaar uitvoerig contact met de FIA gehad tijdens de ontwikkeling van dit systeem of het binnen de regelgeving valt.
De FIA vond het omdat de wielen niet tijdens het sturen werd aangepast.
Volgens RBR verandert het de rijhoogte en dat mag dus niet, dan lijkt het op actieve vering.Aan de hand het contact met MB heeft de FIA het voor volgend jaar verboden.

Dat zijn allemaal woorden van Mercedes. De FIA heeft er niets over gezegd. En daarnaast is "uitvoerig" niet gezegd. Mercedes heeft zelf nota bene aangegeven dat ze geen zekerheid hebben dat het legaal is, alleen dat ze er vanuit gaan. En hier weten jullie het beter dan Mercedes? Verdomde knap hoor.

De FIA heeft helemaal niet verklaard dat het is toegestaan.
Mercedes gaat er van uit dat het is toegestaan.
Dat is iets compleet anders.

En de toezichthouder informeren over wat je van plan bent te doen zonder dat de toezichthouder je tegenhoudt is heel normaal. De toezichthouder is geen adviseur maar een toezichthouder. Compliance assistance is uit den bozen voor toezichthouders. En afstemmen is sowieso iets anders dan toestemming vragen laat staan krijgen.

@ RBH

Waar zeg ik dat ik het beter weet dat MB?
Nergens...
Ik laat de mogelijkheid open dat het alsnog wordt afgekeurd.
Maar het kan zo gaan als met de dubbele Diffuser van Brawn GP.
RBR diende ook toen een protest in, verloor en implementeerde zelf ook de dubbele diffuser.

Nu jij weer BrRacing ;-P.

@Pietje en RBH

In het genoemd voorbeeld van Brawn GP, heeft Ross Brawn contact gehad tijdens het ontwerp met FIA of zijn team de toen bestaande regels juist interpreteerde.
Hierin gaf de FIA aan dat zo was.
Mercedes heeft hetzelfde gedaan, alleen op basis van een andere regel dan wat RBR aandraagt. Mocht het zo zijn dat het sowieso illegaal was dan had de FIA het wel aangegeven en had MB de ontwikkeling gestopt.

Dat is ten eerste een aanname en ten tweede iets heel anders dan goedkeuring. Afstemming en goedkeuring zijn separate zaken. Op basis van mijn beperkte technische kennis denk ik ook dat het legaal is, maar totdat de FIA zich er officieel over uitspreekt weten we gewoon niet zeker of het is toegestaan. En om nu het team dat het heeft ontwikkeld te geloven is gewoon niet verstandig, want zij zullen er alles aan doen om de publieke opinie in hun voordeel te krijgen.

Nu jij weer BrRacing ;-P.

Vermaak je je MrStef85?:P

@ RBH
Hetzelfde kun je zeggen over RBR, ook zij willen de FIA op die manier beïnvloeden.
Hoort bij het spelletje, dat maakt het interessant.
Soms hebben zij gezamenlijke belangen en soms niet...

@BrRacing

Ja, net de popcorn op.

F1 is een constructeurs competitie. En hanteert complexe regelgeving. Beoordeling van legaliteit is dan logisch. En protesten ook. Het is een intergraal onderdeel van de competitie. Als dat je niet aanspreekt is de Indycar interessanter.

Actief = gestuurd door componenten. Passief = mechanische bediening door de rijder.. DAAR zit het verschil. Als in de reglementen staat dat er geen actief systeem mag zijn, heeft Mercedes goed tussen de regels gelezen. (Op voorwaarde dat er geen servo wordt aangestuurd, of iets dergelijks)

Als de honden vechten moeten de pups inderdaad beter uit de buurt blijven.

Wellicht iets meer handgebaren erbij om zijn verhaal kracht bij te zetten?

@RB,
Ik geloof dat die pups (jouw woorden) uit Maranello iets meer trophy bones verzameld hebben dan de keffertjes uit Milton Keynes.

vooral Marko is zo'n luidruchtig keffertje,
zo'n bejaarde chihuahua,
vals als de pest maar wel een vermakelijk beest verder!

De laatste 10 jaar anders niet. En daarnaast ziet het er voor komend seizoen ook niet goed uit. Ik draag Ferrari echt een warm hart toe maar momenteel even niet na het valsspelen.

De laatste 10 jaar heeft Redbull ook genoeg controverses over zich heen gehad.

Nu het Ferrari (eindelijk) weer eens is gaan we Redbull als maatstaf van het heilige beschouwen?

Ik weet vrij zeker dat ik nergens heb beweerd dat RB als maatstaf van het heilige moet worden beschouwd, dus waarom je me die woorden in de mond probeert te leggen is mij een raadsel. En mijn decennialange liefde voor Ferrari komt vanzelf wel weer bovendrijven. Misschien pas na een paar titels van Verstappen :P

Met andere woorden, ik hou van Red Bull omdat ik van Max hou?

Ik weet niet of dit nou de juiste vorm van liefde is. Klinkt een beetje als ' ik hou van me schoonmoeder omdat het nou eenmaal de moeder van mijn vrouw is' :P

Nee hoor, ik hield al van Red Bull voordat Vettel de titels daar pakte. Het is echt mogelijk om van meerdere teams fan te zijn. Ferrari is m'n eerste liefde maar McLaren heeft ook een plekje in mijn hart. En ik steek niet onder stoelen of banken dat ik fan ben van Verstappen nee. Maar dat ben ik ook van Vettel. Die mogen van mij allebei kampioen worden. Misschien vind ik het iets leuker als Verstappen het doet.

Ik moest lachen.

Nederlanders zijn stapelgek op voordeeltjes, wat dat betreft heeft der Helmut heel veel opgestoken van al zijn gesprekken met Max.

Dit is gewoon onderdeel van het spel.

Dit zijn geen loze woorden. Sinds het DAS systeem bekend werd, heeft Marko er een legertje advocaten op gezet. Als die niets illegaals hadden gevonden, zou hij niets zeggen over een protest. Ze zijn door Ferrari veel misgelopen. Dat gebeurt hen niet nóg een keer.

Aanpassing van de rijhoogte is niet toegestaan, maar er is sprake van een marge waarbinnen dit wel mag wijzigen. Immers slijten de banden ook of door het oppikken van rubber (na de race) kan de rijhoogte (minimaal) afwijken. Zolang men binnen de marge blijft is het prima.

Gaat het in de regels niet over een actief systeem?

Gaat ook wel gebeuren. Mercedes heeft de problemen met de motor opgelost. Marko loopt als vanouds te schreeuwen over iets wat de Mercedes niet sneller maakt. Hij zou er beter aandoen zich ernstige zorgen te maken over die ongehoord snelle motor van Mercedes en die nieuwe achterwielophanging....want die 2 dingen maken Mercedes sneller...niet DAS.

Dat is wel de juiste benadering. Maar of Mercedes echt zoveel sneller is? Over een paar dagen weten we meer.

Klinkt als een soort van quarantaine:D

Corona naar zijn hoofd gestegen...

Interessant..wel een hectisch begin van het seizoen zo.

Nee jij.

Zielig? Je begrijpt het F1 concept niet. Misschien is Indycars beter voor jou

Zegt de beste man die op alle Red Bulll en Max gerelateerde berichten basht.

afleiding, dat scenario heb ik ook al aan gedacht, mag dan om Mercedes gaan maar dat zou ik geniaal vinden.
Of ze zorgen dat de aandacht volledig is gevestigd op het DAS systeem zodat alle andere illegale zaken aan die Mercedes compleet over het hoofd gezien worden ;)

Ja inderdaad, redbull gaat de aandacht nu extra op het DAS systeem vestigen zodat de snufjes van Redbull niet worden opgemerkt.

Waarom zou het niet gebruikt mogen worden? Voor de nu geldende reglementen mag het wel. Er werken slimmere mensen bij Mercedes dan bij de FIA. Parc-ferme regels, gelden namelijk alleen van VT1 tot aan de start.

Das protest!