Ferrari dreigt met vertrek uit F1 bij te laag budgetplafond

Nee klopt, met 125 miljoen per jaar kun je echt niet twee snelle auto's bouwen.

Het is ook heel moeilijk om vals te spelen met dat beetje geld. De Fia omkopen kost nogal wat en Ferrari is Fia, verder kan geen andere renstal dat zeggen.

@zOmer; Voor 20.000 kan je ook 2 snelle auto's bouwen,
Maar ook dat doet nog steeds niets af van de punten waar Ferrari problemen mee heeft, namelijk dat ze mensen moeten gaan ontslaan (en dat het ontslagrecht in Italie heel anders is dan in de UK), en dat andere klassen dadelijk richting de F1 gaan kruipen qua snelheid, en mogelijk erover heen gaan.

Dat ligt gewoon een de regelgeving en echt niet aan de ontwikkeling. We hebben nu de snelste auto's ooit, maar is het racen of de show er daadwerkelijk beter op geworden? Nee. Er komt nota bene nieuwe regelgeving dat de auto's langzamer gaat maken, dus zo belangrijk is dat blijkbaar ook niet. Mensen ontslaan is inderdaad lastig, maar die gedwongen ontslagen kunnen er ook zijn als er straks helemaal geen sport meer is of zit Ferrari te wachten op een veld met 10 auto's?

Dat voor jou de snelheid geen betere show maakt is jouw goed recht.
Maar ik snap Ferrari ook wel dat b.v. de aangekondigde hypercar klasse aantrekkelijker wordt als het budget verder wordt verlaagd in de F1.

@ zomer maar zo is de F1 altijd al geweest. er zijn 3 a 4 teams die kan vechten voor de podium en de rest pakt de kruimels. maar aan de andere kant snap ik ook wel dat kleine teams ook een keer op de podium wil staan. en dat kan alleen als het verschil in de ontwikkeling kleiner wordt. het is wel droevig om een team als williams zo te zien. toch wel een groot naam in de F1 geschiedenis.

@petertje: maar dat is het probleem niet. Als er nu een team wegvalt komt er nooit meer een nieuwe partij als het onbetaalbaar is en automerken doen al helemaal niet meer mee omdat het ontwikkelen van een motor enorm veel geld kost.

nou inderdaad....@Liberty please call their bluff for once!

Helemaal mee eens, altijd hetzelfde gejank van Ferrari. En zeker gezien wat er nu gebeurt, helemaal in hun eigen land, belachelijk dat ze deze kaart weer 'spelen'. Al is het niet serieus meer te nemen.

Ik zeg doen! Ga aub! Wordt eens tijd dat ze de daad bij het woord voegen.

Jules Winnfield: "Say i'm leaving again!, say i'm leaving again!, I dare you, I double dare you motherf*cker. Say i'm leaving 1 more god damn time"

@Pietje2013: of anders Luc Steeno of Jannes: "Ga dan! Ik vraag het je, Ga Dan! Want met dreigen alleen draai je er maar omheen, versta je?"

Ja en waardoor komt het dat het niet meer de neus van de zalm is?

Door teveel regelgeving en het constant indammen van de snelheid van de wagens in een poging het veld dicht op elkaar te krijgen.

De wagens uit 2004 waren tot vorig jaar de snelste F1 wagens.

Maakt de regels simpelere en haal beperkingen zoals brandstof besparen en de Max van motoren eraf.

Introduceer daarbij een variant die Michelin doet bij anderen klasse. Waarbij de band word ontwikkeld voor de wagen ipv dat de wagen voor de band word ontwikkeld. Hierdoor krijg je het veld weer dichter bij elkaar.

Laat een vorm van groundeffect weer toe. Waardoor er weer close racing gedaan kan worden.

In de WEC LMP1 klasse is het ook alles behalve spannend geweest. De enige reden dat we verschillende merken het WK daar hebben gehaald, is omdat het vorige WK merk ermee stopte.
Eerst domineerde Audi, toen zij stopten was het 1 jaar Toyota, daarna was Porsche 3 jaar aan de beurt en nu is het weer Toyota. En Toyota weet het voor elkaar te krijgen om als enige LMP1 fabrieksteam nog bijna een race te verliezen van een LMP2 team. Dat is alsof Mercedes in de laatste ronde een F2 team moet inhalen voor de racewinst.

LMP2 en GT klasse is inderdaad een stuk spannender, maar LMP1 is (naar mijn niet zo heel bescheiden mening) op dit moment een aanfluiting en ik hoop dat de hypercar klasse er snel komt met veel topmerken.
Die zou namelijk wel eens serieuze conrurrentie voor de F1 kunnen worden, mits er meer dan 5 topmerken aan mee doen. Mercedes en Aston Martin weten we, maar laat Porsche, Audi/Lamborghini, Ferrari, McLaren, Toyota, Honda en ook maar mee doen. Daar heb ik wel wat slaaptekort voor over.

Binotto heeft wel een punt als het gaat om neusje van de zalm. Dat hoort de F1 wel te zijn en als je dus de budgetten nog verder omlaag haalt, zal F1 *zeker* worden ingehaald door WEC en/of indycar als de hoogst haalbare klasse. Een budgetplafond is prima voor de F1, een te laag budgetplafond zal funest zijn voor de F1.
Geen overhaaste beslissingen maken, maar verder kijken dan de neus lang is. Regeren is vooruitzien, bij voorkeur meer dan 2-4 jaar.

@Red Slow: Helemaal met je eens. Stop ook met die verplichte bandenwissel, stop ook allerlei elektronische ingrepen vanaf de pitwall tijdens de race. En zo kunnen we nog wel wat bedenken.

Even compleet onafhankelijk van of ik het leuk zou vinden maar Ehm....jij denkt dat het veld dichterbij elkaar komt als je niets met budget doet of in ieder geval niet te laag maar wel de regels vrij laat? Denk dat het veld dan alleen nog maar verder uit elkaar gaat....

Het initiele budget plafond was al $175 miljoen, echter hier telden de kosten voor een aantal belangrijke personen zoals coureurs en teambaas en technische directeur al niet mee. Verder ook alle marketing en PR kosten konden eruit. ofwel door een team als Mercedes zou er nog steeds $250 miljoen of meer uitgegeven worden. Zo laag vind ik dat ook weer niet, enige waar ik best met Binotto in mee kan gaan is dat specifiek voor Motoren zou een apart budget moeten komen. Want daar plukken ook de kleinere teams vruchten van.

@ooster

Toyota is een goed voorbeeld dat budget niet alles is. Een van de grootste budgetten en geen grote klappen kunnen maken.

Force India is het bewijs dat een team met een minimaal budget mee kan komen.

Lotus is het bewijs dat innovatie en goede ideeën je naar de top kan brengen. Ondanks dat zij niet het grootste budget hadden.

Op het moment dat je de regels vrij laat, is er meer ruimte voor innovatie en bijzondere ideeen. En ja dan kan een minder groot team als Williams een weg inslaan die werkt en een team als Ferrari met een veel groter budget de plank volledig misslaan.

En mensen die nu gaan roepen dan heeft Ferrari het geld om het idee te kopiëren. Het duurde met de Brawn gp ook een hele tijd. Ondanks dat brawn niet verder kon innoveren pakte zij wel het kampioenschap.

Lotus is wel even geleden hoor...toen waren de vinden stappen ook wel een stuk groter nog...zelfs bij meer vrijheid is er echt al zoveel meer onderzocht en bekend....dus dat laatste beetje vinden begint steeds duurder te worden....dus het blijft toch in het voordeel van rijkere teams.

FI is gewoon slim gekopieerd, niet echt duur of vindingrijk. Toyota, tja die ben ik nog altijd dankbaar voor bewijzen dat je het niet zomaar kan kopen het kampioenschap. Brawn GP was toch ook gewoon juist binnen de regels een slimme loophole vinden, die juist bij meer vrijheid niet was ontstaan. Waarbij het natuurlijk wel wat meer was dan alleen de double diffuser, die hadden Williams en Toyota ook vanaf het begin en die waren niet zo snel. Nee Honda heeft toen zichzelf goed genaaid door een jaar te vroeg te stoppen, het was niet een slim idee van een klein vindingrijk teampje

precies dat, een budgetplafond 50 miljoen lager dan in eerste instantie overeengekomen heeft grote gevolgen voor een organisatie als Ferrari, het is niet zo dat Ferrari de omschakeling kan maken naar een Williams budget, er word teveel vanuit de onderbuik gereageerd alsof het pure onwil is

Helemaal stoppen heeft een nog veel grotere impact
Het zal even anders zijn maar de F1 overleeft echt het vertrek van Ferrari wel

1 Vettel eruit en je hebt al een deel van die 50 mln te pakken ;).
Maar serieus, ik ben het wel met je argument eens

onzin, zou er ooit écht de wil zijn geweest om toe te treden dan was dat jaren terug al gebeurt, buiten wat flirten met f1 in de media nooit meer concrete f1 plannen geweest van die merken

Porsche, Maserati en Lamborghini hadden en hebben geen plannen om in de F1 te stappen. Waarom zouden ze? Het gaat ze honderden miljoenen kosten om pas over 4-5 jaren hooguit in de middenmoot te kunnen acteren.

Andere merken toonden bij voorbaat al geen belangstelling omdat de budgetten veel te hoog zijn.
Ferrari nu weer hun zin geven kan wel eens het einde van de F1 betekenen
Door Ferrari nu en voor eeuwig die grote mond te snoeren en flink te gaan herstructureren maakt de F1 meer kans te overleven

Wel goed lezen mannen, deuren openen betekend dat er misschien interesse gaat komen, en dit is maar voorbeeld. Teams komen en gaan, maar komen zeker niet als het geen haalbare kaart is.

Het probleem blijft dat het ontwikkelen van de motor onder deze formule teveel kost. De motorformule moet versimpeld worden.

Maar daardoor krijgen ze wel altijd wat ze willen en daar ben ik wel klaar mee.

En als Ferrari vertrekt, gaat Jean Todt dan ook mee?

Test

Maar Ferrari dreigt toch ook met vertrek? Wat is precies je probleem?

@RBH2019: Je hoeft niet vijandig te reageren hoor, het kan ook volwassen...

Ferrari hield een pleidooi gebaseerd op hun visie en bekommernissen.
Dat recht hebben ze toch? Je kan er wel of niet akkoord mee gaan. Ik veronderstel dat elk team zijn eigen belangen wil verdedigen.

Mijn probleem is dat er niet wordt aangegeven te willen vertrekken uit de F1.
Al zeker niet onder de vorm van een dreigement. Hooguit als één van de mogelijke consequenties.

Als je natuurlijk enkel afgaat op bovenstaand artikel kan ik wel begrijpen dat je snel meegaat in de negativiteit dat er rond hangt.

@RBH2019
het is wel stemmingmakerij dat het door media als dreigement word omschreven, F1 deelname bij wisselende reglementen e.d. heroverwegen is helemaal niet vreemd voor autofabrikanten, zodra de hoge heren in bijvoorbeeld Stuttgart bepalen dat F1 niet langer aansluit bij hun merk om wat voor reden dan ook dan gaat de stekker eruit

Nou ik lees het ook wel degelijk al dreigement, alleen heel politiek gebracht. Zoals het een bedachtzame man als Binotto betaamt.

Dit klinkt natuurlijk als 'wij van wc-eend', maar ik ben het met Binotto eens. Ten eerste ben ik voor een budget-limiet, aangezien het de sport een stuk aantrekkelijker maakt als je van tevoren weet wat je maximale uitgaven worden. Echter, als je nu van 500+ (Ferrari en Merc) naar 150 moet dan zijn de consequenties al heel erg groot. Extreem eigenlijk.

Ten tweede vind ik dat de F1 ook echt het summum moet blijven. Als je naar al die lage budgetten gaat, dan loop je een enorm risico op afbreuk aan die reputatie. Je moet er toch niet aan denken dat de F1 nog maar 2 sec per ronde sneller is dan de F2..

Ten derde ben ik ook voor klantenauto's, wat is daar mis mee? Prima oplossing om kosten te beperken, maar de inkomsten vanuit klantenauto's moeten op een of andere manier wel weer de constructeur ten goede komen natuurlijk, niet 1 op 1 uiteraard.

Ten slotte vind ik dat kostenbeperking echt de grootte van het veld ten goede moet komen. Dat moet het enige einddoel zijn. Ik wil gewoon weer een veld met 30 wagens en veel meer echte constructeurs

Kleine toegift: als je makkelijk kosten wilt besparen én nieuwe constructeurs wilt hebben, dan moet je natuurlijk de huidige powertrain overboord gooien.

@Snelle Eddy: mooie recap en helemaal eens.

Leesnet een belangrijke uitleg van bbc en motorsport;

Binotto bedoelde het inderdaad niet als dreigement. In Italië mag je niet zo makkelijk mensen ontslaan, dus dat betekent dat Ferrari met die mensen blijft zitten als het budget te ver omlaag gaat.
Aangezien die mensen wel aan het werk gehouden moeten worden, gaat Ferrari dan wellicht meer aandacht geven aan andere race-klassen om zo toch al hun mensen goed te benutten.

@Snelle Eddy:

Ik ben geen voorstander van een budget cap -ik ben van de stroming: "Keep up or f*ck off" -, maar ik ben bang dat het onvermijdelijk is. Als de bar door teveel niet gehaald wordt, verlaagt men tegenwoordig de bar. Mozes en de Berg in extremis.

Daarom sluit ik me maar volledig bij jouw zienswijze aan. Al zou ik een rogue-kampioenschap met enkele grote teams niet eens zo gek vinden. Het is namelijk niet zo dat ik 100% happy ben met de richting waar de F1 al enige jaren heen gaat.

Ondertussen is Binotto, bevestigd door journalist Luke Smith & andere erkende bronnen, duidelijk door aan te geven op geen enkel moment te hebben gedreigd, noch aangegeven te hebben de F1 te verlaten.

Ja ik had het net ook al gepost hier, maar die blijft weer hangen omdat ik refereer aan concurrenten van deze pagina.

@Rogerzzz: altijd een goed idee om het mij eens te zijn toch? :)

@Snelle Eddy: Ik ben mordicus tégen klantenauto's omdat die never nooit exact hetzelfde zullen zijn als die van de 'leverancier'. Dan krijg je net zo'n waardeloze serie als destijds (en misschien nog steeds, dat weet ik niet) de DTM. Een paar toppers en de rest zwemt er achteraan.

@Arie54:

Ik zie liever een middenveld met tweede garnituur-uitvoeringen van de topteams (Haas/Racing Point/Toro Rosso) dan een trainwreck als de Williams.

Ik bedoel maar, het zal voor veel teams kantje boord zijn of ze dit overleven.
Als Ferrari nou vrijwillig weg gaat dan is er in principe 20 miljoen extra per team beschikbaar.

Helemaal mee eens. Het vertrek van Ferrari maakt een berg aan budget vrij, en dan wordt de rest een stuk competetiever.
Inderdaad. DOEN dus.

Jullie onnozelheid grenst aan het legendarische.

Ik wed dat er dan zoveel meer budget naar de andere teams gaat, dat het hele ferrari team onder gebracht kan worden in de rest van de pitlane.

In reactie op jouw vraag: "Als het limiet nog lager komt te liggen, dan komen we in de positie dat we andere opties om ons race-DNA te botvieren zullen overwegen."

Die gaan niet weg hoor.

Red Bull, Mercedes en ook Haas uitten bij tijd en wijlen ook dergelijke uitingen. Ook maar afscheid van nemen dan?

"Ook maar afscheid van nemen dan?"
sterker nog, er is nog geen concorde agreement ondertekend wat alle fabrikanten voor komende jaren aan f1 bindt, toekomst rond Mercedes en Renault zie ik nog als onzeker, helemaal nu de crisis de Europese autoverkopen gehalveerd heeft, ook Honda heeft zich slechts 1 jaartje langer verbonden aan f1..
Als Ferrari daadwerkelijk zou vertrekken (wat ik niet geloof) dan keldert de waarde van f1 verder en dat zou andere fabrikanten ertoe kunnen bewegen ook de f1 de rug toe te keren

@DragonEgg75:

Ferrari ís F1. Het enige team dat vanaf het begin actief is in het wereldkampioenschap. Alle andere teams zijn passanten (géén figuranten). Zonder Ferrari kun je de F1 binnen twee jaar opdoeken.

Geef dan eens 1 concreet én feitelijk voorbeeld waarin Ferrari alleen aan zichzelf dacht en niet aan de sport.

En wij rooien het prima zonder jou als fan Damon, dus lekker houden zo..

Je kan Ferrari verwijten hier een standpunt te verdedigen, openlijk en to the point.
(Waren hun strategiën maar even direct en duidelijk :) ).

Maar RedBull gaf ook al aan dat ze dezelfde mening erop nahouden, min of meer toch. En wat met Mercedes, blijven ze of vertrekken ze?

Ik steiger, zelfs als Ferrari fan, als er "veto termen" worden gebruikt. Dat mag de schop op. Maar op bovenstaand standpunt zou er op z'n minst toch begrip mogen bestaan?

Heb nu verschillende artikels hierover gelezen en nergens kan je op uitmaken dat de woorden (dreigement) van letterlijk werden uitgesproken en overgenomen van Binotto, of de pers hier weer wat extra sensatie in vermengd.

Klopt Cavallino, gaat erom dat ze niet zomaar hun personeel mogen ontslaan in Italië, dus dat ze die in andere raceklassen aan het werk moeten gaan zetten. Dat bedoelen ze met het aandacht verleggen buiten de F1.

@Damon, je bent dus ook geen fan van Mecedes, Red Bull en Haas?

De FIA en Liberty moeten eens naar de formule zelf kijken. Een beslissing nemen voor de sport en dan doordrukken.

Versimpelen van de regels, lager budget (dan nu) maar bovenal een simpelere motor formule.