Ferrari tobt in achterhoede, ook klanten-teams kunnen wel janken

Vade je ziet het verkeerd, ze zijn dit hele jaar aan het sandbaggen om de concurrentie op het verkeerde been te zetten. Volgend jaar gaan ze als de brandweer met hun door ontwikkelde motor, innovatief aerodynamisch pakket en sterke chassis. Sainz komt in een gespreid bedje terecht.

Sommigen snappen niet wat het verschil is tussen moraliteit en juridisch getouwtrek.

In het normale leven wordt er vaker geschikt, zodat niemand veroordeeld wordt en zaken niet openbaar gemaakt hoeven te worden.

Schikken bespaart energie en gedoe.
Dus. Ferrari is niet veroordeeld, maar dat betekent niet dat Ferrari legaal heeft gehandeld.

Of ze hebben om de regels heen gewerkt

De doktoren hebben het veuls te druk om die gasten na te kijken, die sturen de naive Tifosi asap met een placebo terug op huus an!

@dutchiceman,

Nee.

Ik heb mijn huisarts om advies gevraagd.
Zij zegt dat er helemaal niets is bewezen en dat zolang dat niet gebeurt ik me geen zorgen hoef te maken.
Mensen die ongefundeerde aannames doen daarentegen schijnen volgens mijn huisarts gevaarlijke mannetjes te zijn.

Huh? Gesjoemel? Heb ik iets gemist?

Het gerucht gaat inderdaad dat Ferrari de FIA heeft gewezen op mogelijkheden om ERS sensoren te omzeilen. Maar dan is het toch wel des te opvallender dat juist Ferrari aangedreven teams gisteren problemen hadden met het ERS systeem en de snelheid van Ferrari nog dramatischer lijkt te zijn geworden.

Maar het is niet bewezen zeggen ze dan haha

En natuurlijk, ik snap heus wel dat Ferrari fans boos worden als ik zoiets als hierboven schrijf. Maar aan hun stel ik de vraag: waarom is die Ferrari motor dit jaar dan toevallig ineens zo slecht?

Ze weten daar in Italië immers echt wel hoe ze snelle motoren moeten maken.

Als die motor vorig jaar niet illegaal was zou er ook helemaal geen dealtje met de FIA gemaakt hoeven worden. Want hij was legaal toch?

Gelukkig zijn er nog rationele mensen hier.

Het zal wel rustig blijven in dit draadje vermoed ik. Hier valt niks tegenin te brengen.

Je moet ook wel een enorme plaat voor je Kanis hebben wil je blijven ontkennen dat er vorig seizoen iets niet in de haak was.........maar ze zijn er nog steeds.....;)

toch zit Sauber/Alfa Romeo er best kort op. 1.1 seconde op 7 km is voor dat team gewoon goed/normaal. Bij Ferrari gaat de auto ook gewoon voor geen meter op sommige banen.

@Damon
Amtwoord 1 : De Ferrari motor levert zo weinig vermogen omdat de FIA heeft gezegd dat ze moeten stoppen met wat het dan ook was wat ze deden.
50 tot 55 pk'tjes in de prullenbak.

Antwoord 2: De FIA heeft in eerder stadium de Ferrari volgehangen met sensoren en nul komma nul gevonden. (feit)
Mercedes liet het er niet bij zitten en mobiliseerde een 6 tal teams om de aanval op Ferrari te openen.(feit)
Het moment dat de oorlogsverklaring getekend moest worden trok MB zich terug (feit)

De FIA bleek ineens over zeer gedetailleerde informatie te beschikken betreffende de Ferrari PU (feit)
De info heeft hen bereikt middels een mol in de Ferrari organisatie (feit)
Deze mol is benaderd via een oud Ferrari medewerker tegenwoordig werkzaam bij Mercedes (sterk vermoeden)

Antwoord 3: Is Ferrari over de grens gegaan?
Ja denk het wel.
Zou de FIA er ooit achter gekomen zijn met de haar huidige meetapparatuur? Nee denk het niet.

Ligt er aan dit verhaal ook een persoonlijke vete van Wolff jegens Ferrari ten grondslag? Waarschijnlijk.
Heeft Ferrari tegen de FIA gezegd, dit is om te beginnen intellectueel eigendom en ten tweede als jullie het toch openbaren gaan wij procederen vanwege het feit dat jullie gebruik maken van info die tot jullie gekomen is middels bedrijfsspionage en dan gaat de beerput volledig open?
Dat lijkt wel zeker.

Nog meer vragen?

@Monza, dat “volhangen met sensoren” had toen toch te maken met de dubbele accu en het vermoeden dat Ferrari meer dan de toegestane 163pk uit het ERS systeem kon halen?

Verder is het volgens mij eerder een gerucht dan een feit dat er een “mol” in het spel was. Er is geen openheid dus hoe e.e.a. precies is gelopen weten we simpelweg niet. Maar zelfs al was er een mol dan doet dat toch niet terzake? Of wil je nu suggereren dat zolang de FIA het niet op eigen kracht kan ontdekken het maar toegestaan moet zijn om de regels te overtreden?

@Pall,
vwb die 'mol' bij Ferrari, als deze berichten naar buiten zouden komen dan kan dat een nieuw spionage schandaal ontketenen, dat is ook niet wat de FIA wil schat ik zo.
En over de regels, de bewijslast ligt bij de FIA natuurlijk

@Pall,
De FIA heeft ook sensoren geplaatst en de Ferrari motor binnenste buiten gehaald en nul gevonden, er restte toen niets anders dan verklaren dat de Ferrari legaal was.
Totdat de klokkenluider opstond.

Volgens mij heeft een FIA medewerker zelfs verklaard dat ze gedetailleerde info in hun bezit hadden, die alleen van binnen Ferrari afkomstig kan zijn.

Denk dat elk team wel the unfair advantage opzoekt als je weet dat de FIA niet bij machte is dit te ontdekken.
De FIA is zelf ook geschrokken van de complexiteit van de huidige PU's en het relatieve gemak waarmee teams de regels kunnen omzeilen, daarom is Ferrari gevraagd personeel en materiaal te leveren om de motoren beter te kunnen doorgronden

Of zoals iemand onlangs zei: " de Ferrari is waarschijnlijk de enige schone motor in het veld"

* De FIA heeft ook sensoren geplaatst en de Ferrari motor binnenste buiten gehaald om de vermoedelijke fuel flow manipulatie te ontdekken, maar nul gevonden.

Ik ben benieuwt naar de reactie van Damon Hill ?

@Erik,
Hoezo? Zodat je van de zijlijn je bak popcorn op kan eten?

@Mr. Monza,
Interessante antwoorden. Ben met name benieuwd of dat met die "mol" waar is.

Goed dat je iig aangeeft dat ze vorig jaar te ver zijn gegaan. Dat te ver gaan vind ik overigens geen schande. F1 is nu eenmaal een sport waar je grenzen opzoekt en er soms overheen gaat. Dat doen er meer en je wordt lang niet altijd gepakt.

Ferrari is in dit geval wel gepakt en of je het beestje nu wel of het sticker "illegaal" geeft, het was blijkbaar niet fair.
In mijn ogen mag je iets ook gewoon illegaal noemen wanneer alles daarop wijst.

Ik vind Mr Monza wel een betrouwbare bron in deze. Hij is de kenner van Ferrari op dit forum en heeft meen ik ook contacten. Zijn uitleg lijkt mij ook het meest aannemelijk. De FIA heeft de bel vorig jaar horen luiden, maar weet niet waar de klepel hing.

Overigens mankeert er wel meer aan de Ferrari dan alleen de motor. Die hele bolide gaat nergens over. Als je ziet hoe Leclerc en vooral Vettel aan het vechten zijn met de auto, dat gaat verder dan alleen een motor die niet goed is.

Geen 150?

Geen idee waar die 15pk vandaan komt. Als ze slechts 15pk minder zouden hebben dan het afgelopen seizoen zouden ze nog steeds de sterkste PU van het hele veld hebben.

Los van die 50-55 Mr.Monza. Die wagen die ze dit jaar hebben gebouwd deugt ook echt van geen kant. Het is toch niet zo dat het aantal pk volledig bepalend is voor je positie op de ranglijst. Ik heb RB in hun Renault tijd altijd redelijk vooraan gezien namelijk.

Leclerc sprak vooraf de verwachting uit dat Ferrari 'would suffer' in Sector 2 als gevolg van het relatief lage motorische vermogen.

Binotto heeft inmiddels gezegd dat dit helaas niet het geval is; de Ferrari heeft problemen met het op temperatuur krijgen van de banden bij low downforce set-ups - dáár zit de echte pijn.

Dit wordt een lang weekend.

@Eddy,
De wagen was nooit een hoogvlieger, de motor compenseerde een heleboel.
Maar ze wisten vorig jaar ook al dat ze dit jaar niet de motorpower zouden hebben, dus ja het concept opzich is ook niet best.

of ze zijn vorig jaar bij het concept van de 2020 wagen uitgegaan van het surplus aan motorvermogen wat ze toen hadden en dat het late TD in november de boel helemaal op z'n kop heeft gegooid, binotto wist niet voor niets al te vertellen dat we dit en volgend jaar niet teveel van ferrari hoeven te verwachten.
Wat mij wel verbaasd is dat ze zo ingestemd hebben aan het 'bevriezen' van het chassis en die engine tokens, de mogelijkheid om verder te ontwikkelen naar een enigszins acceptabele wagen is zo bekeken

Vorig seizoen was de auto inderdaad ook geen hoogvlieger, ze werden in Hongarije door Hamilton en Verstappen toen ook op een ronde gereden.
Het een zal ook invloed hebben op het ander, nu er minder pk’s zijn, (iets meer dan de vermelde 15) moet het chassis daarop worden aangepast, maar dat lijkt nu juist helemaal niet te lukken.
Verwacht overigens wel dat er minimaal 1 Ferrari in de top 10 staat vanmiddag.

@mr Monza. Mij bekruipt het idee dat het nog wel eens meer kan zijn dan 55 pk. En een bak minder koppel.

@Pete,
Misschien moesten ze wel instemmen......iets met geheime afspraak.....?

@NicoS, "Het een zal ook invloed hebben op het ander, nu er minder pk’s zijn, (iets meer dan de vermelde 15) moet het chassis daarop worden aangepast, maar dat lijkt nu juist helemaal niet te lukken."
Waar Ferrari, en de andere Ferrari aangedreven teams voornamelijk mee bezig is is het 'afschaven' van downforce om het gebrek aan snelheid op de rechte stukken te compenseren

Natuurlijk wist Binotto vooraf te vertellen dat het twee moeilijke seizoenen zouden worden, wanr hij weet als geen ander dat ze met een legale motor ver achter liggen...

@Pete:

Ik denk dat je helemaal gelijk hebt!

Btw: wat heb je met Andrew gedaan?

nee, Pete heeft niets te maken met de hobbies van prins andrew...
of bedoelde je dat niet?

Ah de lokale Ferrari feitenontkennende fanboy circle jerk staat op het punt van beginnen zo te zien.

@Snelle Eddy

Ik denk dat ze bij Ferrari voorheen te veel op de motor hebben geleund en minder gefocussed op de rest zoals chassis en earodynamica met als gevolg dat men flink is teruggeworpen .

RB was voorheen gedwongen en ook in staat binnen de toenmalige regelgeving om bij Renault om extreem veel mechanische grip te genereren zodat men op de lange rechte stukken een stuk minder vleugel konden zetten zodat men het gebrek aan motorvermogen kon compenseren op de rechte stukken .

@M@x: ja dat is zeker waar. Ik dacht alleen dat die Ferrari's sinds 2017 echt wel prima wagens waren, waar vorig jaar ineens ook een enorme hoeveelheid pk's bijkwamen (en niet op een legale manier inderdaad).

Die wagens van 2017 en 2018 waren echt prima qua downforce, alleen in de langzame bochten was het vaak wat minder. Maar vorig jaar konden we ineens winnen op Monza, wat natuurlijk met die motor te maken had.

Dus ik ging er eigenlijk vanuit dat de illegale motor extra was bij een vrij goed concept. Daar kan je nu al aan twijfelen én dit jaar is het aan beide kanten echt helemaal drie keer niks. Schande voor een team met dergelijke resources.

@RogerZzz: Leclerc verwachtte juist in S2 snel te zijn ivm met de downforce. Dus precies andersom.

@Pete: Wanneer ben jij voor het laatst op P*do Island geweest dan?

Het slechte chassis van Ferrari is waarschijnlijk ook de reden dat zij als enige nog over zijn bij het protest tegen Racing Point. Dit gaat al lang niet meer over het kopieren, maar meer over duidelijkheid omtrent de inzet van de upgrade-tokens.

RP heeft namelijk veel van Mercedes gekocht (dus naast het illegale), waaronder bijvoorbeeld de achterkant (dit doet Alpha Tauri ook bij RB trouwens). Nu wil Ferrari dus weten hoe het zit met het inzetten van de tokens voor doorontwikkeling van die achterkant, als bijvoorbeeld Mercedes daar tokens voor inzet. Moet RP dan die tokens ook inzetten of houden zij die dan over?

Het doel is duidelijk; Ferrari wil meer tokens (of vrijheden) hebben om hun wagen te ontwikkelen. Want wat er nu in het rood rondrijdt is niet te verhelpen met het huidige saldo tokens.

@RBH,
It's 7 inches or more, dus jij doet niet mee.

@Pete,
Misschien moet Binotto even met Newy gaan praten hoe ze dat het beste kunnen doen, die heeft er al jaren ervaring in om te moeten compenseren vanwege minder vermogen....;)

Amico, leave it. Just leave it.

@Eddy:

Je hebt helemaal gelijk! My bad!

9 inches present.
Wat is er aan de hand?

@Bill,
Wat is er aan de "hand", I see what you did there ;)
9 inches? Damn son you're more than welcome, zolang het maar niet uit de hand loopt.

Ja mijn idee ook

Ferrari gaat daar vol voor.

maw, zal uiteindelijk de deal met de fia openbaar worden gemaakt

Zouden die teams dat niet weten? Ik denk van wel.

Mercedes en Red Bull wisten het immers ook.