Alexander Albon combineert reserverol met racen in de DTM

Precies, kijk ook naar Buemi bijvoorbeeld

Klopt, Alguersuari kreeg een complete dj booth cadeau. ;)

@mr.Monza
Eerst the boot van dr Marko, daarna een booth! Maar dat zal toch echt de keuze van Jaime zelf zijn geweest; zelfs voor Scott Speed werd als ik het me goed herinner een stoeltje in de kelder van de redneck-klasse versierd.

Antonio Felix da Costa over het moment dat hij top het laatst moment terzijde werd geschoven voor een stoeltje bij Toro Rosso:

"The way the Red Bull junior team worked, when they first want to put you in the F1 car - be that for a test to become a reserve driver - that's already your racing contract as well.

"I signed that pretty early on and I did a lot of days and kilometres on track with various F1 cars from the team. Midway through 2013, I was their number one option. I was living in Milton Keynes with Daniil Kvyat and Carlos Sainz, Tom Blomqvist was there as well.

"Dani went for a late charge and won the [GP3] championship, and that's when everything kind of turned around for me. I had my [race] suit done, I had my seat fit done, the talks were there for me to do the last two Fridays [first practice sessions] of the year.

"Then in the last moment, the phone call from Helmut was actually like 'you know what, mate, the seat is not available anymore'."

Da Costa had just seen his best chance of making the grand prix grid disappear. But what Marko took away with one hand, he gave with the other to launch da Costa on a long path to the FE crown.
"The same phone call, Helmut also told me I was going to race in DTM for BMW on a three-year deal," he says. "At the same time, Red Bull had denied me a late chance of going to F1, but they also gave me a career. Today, I live really, really well knowing all that."

Dat was achteraf geen goede keuze van Marko btw. Het schijnt dat Red Bull op verzoek van Horner laatst heeft geïnformeerd naar de diensten van Da Costa, maar nul op rekest heeft gekregen.

Zou het heel sneu voor Albon vinden als het allemaal klopt wat je zegt (waar ik overigens niet aan twijfel).
Hij had pech dat de wagen vorig jaar zoveel kuren vertoonde. Toen dat de laatste paar races grotendeels verholpen was, ging het een stuk beter. Hij is beter dan dat hij in die slechte RB16 kon laten zien. Bovendien was dit nog maar zijn 2e jaar in de F1.
Sneu. Hij is goed genoeg voor AlphaTauri.

@Pietje Bell:

Laat ik het zo zeggen, ik hoop voor Albon dat ik ongelijk heb, maar ervaring en enige kennis doen me vrezen.

Voor Alpha Tauri is hij inderdaad goed, maar denk dat Gasly nét iets beter is. Zowel resultaten als CV wijzen daar op. En Tsunoda lijkt een rijder met veel potentie te zijn, wellicht meer potentie dan Albon.

De CV van Albon was voordat hij F1 kwam niet héél indrukwekkend. Nou hoeft dat niet alles te betekenen, maar het geeft meestal wel wat aan.
Albon is ook min of meer met een beetje geluk in F1 terecht gekomen. Door tekort aan RB junioren is hij teruggehaald nadat hij eerst al uit het programna was geknikkerd.

Albon is een goede gemiddelde rijder, maar lijkt de druk van een top team niet aan te kunnen.
Dat zagen we ook in zijn houding en uitingen dit jaar.

Eerlijk is eerlijk, probeer maar eens met slechts een handvol races in een Toro Rosso in te stappen bij RBR met Verstappen naast je. In dat opzicht heeft hij het zijn eerste periode bij RBR niet zo slecht gedaan.

Echter, Albon lijkt niet snel genoeg door te groeien. En wellicht zit er ook gewoon niet meer in. Met de ambities van RBR kan je een Albon dan niet langer erbij houden, en heeft hij pech dat Tsunoda rijp lijkt te zijn voor F1.

Ik had Albon echter nooit in DTM geplaatst. Zeker niet het nieuwe DTM. Had hem in FE geplaatst, waar hij eerder al een contract had. Of beter nog, een jaartje aansterken in Super Formula.
Met hoge G krachten kan hij lichamelijk zichzelf op pijl houden, en bij succes zal zijn zelfvertrouwen ook beter worden. Zet een Lawson naast hem, en je hebt gelijk een mooie graadmeter hoe die zich verhoudt t.o.v. Albon.

Was waarschijnlijk veiliger geweest voor zijn loopbaan.

@SdS

Red Bull heeft er een handje van haar talenten te vroeg te promoveren en gebruikt Toro Rosso/Alpha Tauri als een veredeld GP2-team, met als verschil dat de ambitieuze jongelingen bij een (kortstondige) stagnatie van hun ontwikkeling voor het oog van de wereld afgaan, in plaats van in de relatieve luwte van een juniorklasse (waar over het algemeen geen hond naar kijkt).

Kvyat werd na zijn GP3-titel direct in de Toro Rosso gegooid- vergelijk dat Jules Bianchi, Charles Leclerc en Mick Schumacher, die van Ferrari terecht meer tijd kregen om zich te ontwikkelen.

Nu ook weer Tsunoda. Als ik Honda was geweest, had ik met mijn vuist op tafel geslagen en om publicitaire redenen gevraagd om het meest competitieve beschikbare stoeltje voor mijn Japanse protegee - het is immers het laatste jaar dat Honda deelneemt als leverancier. Dat gezegd hebbende, vraag ik me af of nog een jaartje F2 niet beter zou zijn geweest. P4 in de eindstand is goed, maar niet waanzinnig. Beter zou zijn om te kijken of hij dit momentum vast weet te houden en volgend jaar dominant de titel weet binnen te slepen. Dan weet je dat hij in staat is voor een kampioenschap te vechten.

@RogerZzz

Ben het met je eens, RB gooit haar talenten nog wel eens (te) vroeg voor de leeuwen.

Hun insteek lijkt "wat goed is komt snel" te zijn. Wat vaak natuurlijk zo is. Maar zoiets hebben ze in hun bestaan slechts 3x gehad. Met Vettel, Verstappen en in zekere zin ook Ricciardo. En Max was eigenlijk niet eens uit hun junior programma.

De Ferrari aanpak lijkt misschien beter te werken, maar hoe vaak is er een junior uberhaupt in een Ferrari gezet? Alleen Leclerc.
Uiteraard was Bianchi ook kandidaat, als zijn vreselijke lot er niet tussen was gekomen.

Maar dat is slechts een heel kleine oogst in al die jaren. En vergeet niet al die Ferrari junioren die uberhaupt niet eens een kans in F1 kregen van Ferrari.

De keuze van Tsunoda is vanuit RB wel te begrijpen. Uiteraard is dit het laatste jaar van Honda in F1 (officieel) , maar als RB de boel overneemt (met ongetwijfeld steun van Honda op de achtergrond).... dan zal het bonnetje wat Honda ze presenteert voor de overname en support vast wat lager uitvallen wanneer er een Japanner in 1 van de auto's rijdt.

Maar ik ben het er mee eens dat sommige rijders meer aanlooptijd nodig hebben. En die krijg je niet zo snel bij RBR op het moment, door het wegvallen van Ricciardo. En dat is de pech van Gasly geweest, en nu dan Albon.

Het RBJT is natuurlijk vele malen omvangrijker dan de FDA - het bestaat inmiddels langer dan 20 jaar en heeft meer dan 85 coureurs onder contract gehad. Dan is de succesratio van het RBJT niet erg hoog te noemen, zeker als je bedenkt dat de coureurs die bij Red Bull nooit verder zijn gekomen dan de 'proeftuin' Toro Rosso (alsmede de degradanten) niet als een voor Red Bull succesvol product kan bestempelen.

Dan vallen oa Buemi, Vergne, Alguersuari en Kvyat al af en ook Sainz, want die is op eigen kracht uitgevlogen toen hij bij Red Bull op een dood spoor was beland. Hetzelfde kan waarschijnlijk binnen afzienbare tijd worden gezegd over monsieur Gasly. Vettel had banden met Red Bull, maar was ten tijde van zijn debuut vele malen sterker verbonden aan BMW, die zijn contract moesten ontbinden voordat hij bij Toro Rosso mocht instappen. Verstappen heeft de ladder geheel op eigen kracht beklommen. Eigenlijk zijn alleen Riccairdo en Gasly GP-winnaars uit geheel eigen kweek.

Het FDA bestaat veel minder lang en Ferrari heeft natuurlijk in tegenstelling tot Red Bull (terecht) niet de gewoonte om kinderen in de auto te zetten. Daarnaast is het natuurlijk wel zo, dat indien je als coureur eenmaal het vertrouwen van Ferrari hebt gekregen, ze dit niet zomaar verliezen. Bianchi's ontwikkeling stagneerde, maar behield de steun van Ferrari en mocht ongeveer drieënhalf rondharken in auto's van het kaliber GP2.

Leclerc stoomde als een malle door de rangen heen (3 jaar: GP3-kampioen, F2-kampioen, weergaloos debuutseizoen bij Sauber), dus op een goed moment was rijden voor de hoofdmacht de enige stap die hij nog kon maken. En daar was hij op dat moment meer dan klaar voor, zo weet ook meneer Vettel inmiddels.

Aanvulling: Mick Schumacher is ook een dieseltje die doorgaans een aanloopjaartje nodig heeft om op gang te komen; daar houdt Ferrari rekening mee.

@Rogerz

Leclerc heeft niet zo heel lang in de FDA gezeten, in 2015 toen hij voor Van Amersfoort in de F3 reed was hij nog geen Ferrari junior

@StevenQ

Dat zeg je goed. Maar dat is vooral aan de klasse van Charles te danken, die het presteerde om in zowel de GP3 als de F2 in zijn debuutjaar kampioen te worden. Binnen twee jaar was de de enige beschikbare nog resterende stap omhoog de F1.

En Ferrari heeft natuurlijk toevallig wel de met afstand twee duurste jaren voor haar rekening genomen. Een seizoen F3 bij Van Amersfoort kostte Verstappen in 2014 om en nabij de € 500.000 - (zie NRC, 31 juli 2020 Leclerc zal daar in 2015 hoogstwaarschijnlijk een vergelijkbaar bedrag voor hebben betaald. Een seizoen in de GP3 kost rond de $ 750.000 (Forbes, 15 oktober 2018), de topteams rekenen doorgaans een stuk meer - ART is één van de, zo niet hét meest succesvolle team op de grid. Voor F2 praat je over minimaal $ 1.500.000, wederom vragen de topteams, waaronder ART, een aanzienlijke opslag. Als ik een voorzichtige schatting maak, kom ik op een investering van minimaal $ 4.000.000,-,.

Dan nog H=het stoeltje in de Sauber: die zit waarschijnlijk verdisconteerd in het technische partnerschap en is derhalve moeilijker te waarderen, maar het feit dat Giedo van der Garde € 15.000.000 kreeg van Sauber om zijn bestaande tweejarige contract te verscheuren, geven een indicatie van de waarde daarvan.

Zoals ik al zei; zoals blijkt uit de behandeling van de overige talenten van de FDA, geeft Ferrari haar coureurs jaren de tijd om zich te ontwikkelen. Dat dat bij Charles toevallig allemaal niet nodig was, doet daar niets aan af.

Ik vind het programma van Red Bull voor de jeugd erg sucesvol eigenlijk. Van al die 85 rijders die blijkbaar in het programma hebben gezeten is er niet 1 met schulden geeindigd, heeft ook geen enkele vader of moeder geld moeten schikken voor hun zoon.

De rijders die vroeg afvielen waren niet goed genoeg, maar hebben een mooi verhaal te vertellen over een mooie periode. De rijders die tegen de F1 kwamen zijn meestal in andere race takken van sport terechtgekomen en verdienen daar een goede boterham. Ze leven nog steeds hun droom van racen.

De mensen die in F1 zijn gekomen en er nu niet meer rijden hebben hoe dan ook een goede boterham.

Op dit moment zitten er een stuk of 6 in F1. 2 zitten er bij een top team, hoewel Ferrari op het moment even wat minder is. Als je McLaren meerekent zitten er 3 bij een topteam.

Ook Albon is denk ik goed genoeg voor een F1 zitje, echter is hij slachtoffer van het succes van Red Bull geworden. Er zijn geen zitjes over voor Albon.

Sluit me verder aan met dat Albon niet goed genoeg is voor Red Bull zelf. Maar persoonlijk keek ik graag naar zijn aanvallende rijstijl. In die zin is het jammer dat hij geen zitje heeft.

@snailer

Dat is allemaal leuk, maar naast een aantal niet nader onderbouwde aannames beredeneer jevanuit het oogpunt van alle stakeholders behalve de belangrijkste, te weten Red Bull zelf. En juist vanuit dat oogpunt beschouwd kan worden bepaald of dit proces wel of niet succesvol is - en daar valt best wat op af te dingen.

Voor wat het, imo enigszins, gemakkelijke argument dat er zoveel coureurs van de huidige grid hun stoeltje in de F1 aan RB hebben te danken:

Vettel: stond ttv zijn debuut onder contract bij BMW, waar hij reeds was gedebuteerd. In deze fase van zijn carrière was hij na zijn Formula BMW-titel veel nauwe verbonden aan BMW dan aan Red Bull.

Ricciardo: enige succesvolle 100% product van het RBJT-project

Verstappen: geen RBJT-coureur te noemen, want heeft op eigen kracht de ladder beklommen. Heeft enkel bij RB getekend omdat hij daar direct voor twee jaar kon instappen bij STR.

Kvyat: carrière in de F1 over. Buiten RB/STR nooit een voet aan de grond gekregen en op een dood spoor beland.

Gasly: op een dood spoor beland en moet op eigen kracht zijn weg vervolgen.

Ik zie een F1-debuut bij Toro Rosso niet als volwaardig, nu zoals gezegd ik van mening ben dat Red Bull STR gebruikt als een veredeld GP2-team en de coureurs als volstrekt inwisselbaar worden beschouwd zolang zij onder de RB-paraplu vallen. Een verblijf bij Toro Rosso is geen enkele indicatie op een duurzaam verblijf in de F1.


Sainz: is uitgevlogen omdat hij niet bij Red Bull op een dood spoor was beland.