Steward voelde zich na VS 2017 'volksvijand nummer 1' in Nederland

Wie sneed er nog de baan af om in te halen dan?

Inhalen is geen overtreding, @RUTH. Afsnijden blijkbaar wel. Of dat om in te halen is, is dan niet relevant.

Of in het ziekenhuis belanden, ik ga alvast thee zetten mocht hij komen.

Max week niet uit Max haalde in.
Illegaal.

Max week wel uit, toen hij al naast Kimi zat stuurde Kimi naar binnen , had Max niet uitgeweken, dan hadden beiden de finish niet gehaald.

De gevestigde orde houd niet van racen. Dat was Max zijn fout.

"Max week wel uit, toen hij al naast Kimi zat stuurde Kimi naar binnen"
Tuurlijk, Verstappen had echt niet kunnen verwachten dat Raikkonen de bocht zou nemen... De enige andere stuurbeweging die Raikkonen maakt is naar buiten als hij ziet dat Verstappen plots aan de binnenkant zit.

@Ruth, "De enige andere stuurbeweging die Raikkonen maakt is naar buiten als hij ziet dat Verstappen plots aan de binnenkant zit." daarom was het nou juist zo geniaal omdat Kimi hem daar niet verwachtte, Kimi zag het te laat en daarom moest Max met 4 wielen buiten de baan, daarvoor zat hij er nog met twee wielen binnen de lijnen. En ja Kimi zal vast ook een ontwijkende beweging hebben gemaakt, dat bewijst alleen maar dat ze elkaar hadden geraakt als beiden hun orginele koers hadden aangehouden.

Volgens jouw uitleg moet iedereen nu maar a la Rosberg gaan inhalen. Niet meer kijken of je de bocht gaat halen, maar gewoon je auto er tussen smijten, want dat maakt de actie geniaal. Dat klopt gewoon niet, de actie was niet geniaal, ze was illegaal, dat is wat anders. Of ze elkaar geraakt zouden hebben, weet je niet, maar als er ineens iemand als een malloot naast je komt rijden (en daarvoor buiten de baan gaat) dan begrijp ik dat je dat niet verwacht ja.

@RUTH,"Volgens jouw uitleg moet iedereen nu maar ..." nee, helemaal niet. Er was en gat, groot genoeg voor Max met twee wielen op de baan, Max zat er ook al voldoende naast. Kimi zag hem te laat en stuurde pas in toe Max al lang en breed naast hem zat. En toen moest max een ontwijkende actie doen waarbij hij met 4 wielen buiten de baan kwam. Dat is kennelijk wat jij niet wilt zien, dus ik stop hierbij met het trekken aan een dood paard.

Wat bedoel je eigenlijk met andersom? Als Verstappen Connelly een pak billenkoek had gegeven? Als Kimi een straf had gehad? Verklaar je nader

@vPutten

De straf voor Verstappen was niet onterecht en de reactie van een (flink) aantal Nederlandse 'supporters' was schandalig te noemen. Ik kan me een nog veel controversiëlere straf herinneren die Hamilton opgelegd heeft gekregen die niet tot bedreigingen en scheldpartijen aan het adres van de dienstdoende officials heeft geleid (Spa 2008).

Men zegt wel dat de populariteit van Verstappen deels is toe te schrijven aan het feit dat dit samenvalt met een periode van afwezigheid van noemenswaardige successen van het Nederlands efltal. Het feit dat een flink deel van de Nederlandse fans gedrag vertoont dat meer bij voetbalsupporters hoort, is voor mij een indicatie dat dit zeer aannemelijk is.

dr zijn ook genoeg Verstappen fans die de beslissing wel terecht vonden hoor. Baan afsnijden en daarmee Kimi een podium afpakken is gewoon not done, lijkt me niet zo ingewikkeld. Het was wel een mooi duel en het was aanvankelijk helemaal niet duidelijk dat Verstappen had afgesneden. Dus ik snap ook wel dat sommigen er wat moeite mee hebben.
Wat betreft die voetbalsupporters; ik vind dat een nogal vergezochte theorie en ook nogal bijzonder om te horen van iemand die compleet van slag raakt als iemand het over Italiaanse chaos heeft. Sowieso zou ik van zeer aannemelijk mogelijk maken.

@hupholland

Ik weet niet wat het aanstoot nemen aan discriminerende opmerkingen hiermee te maken heeft, maar dat terzijde.

Om bij het onderwerp te blijven; Verstappen vindt die theorie niet zo vergezocht, getuige zijn uitlatingen in een recent interview met The Telegraph.

"Volgens Verstappen zelf heeft zijn populariteit te maken met het Nederlands voetbalelftal. Dat vertelt hij aan The Telegraph. Hij zegt dat zijn populariteit 'groter en groter' wordt. 'Ik had misschien een beetje geluk, dat toen ik in de Formule 1 kwam, het nationale voetbalteam het niet zo goed deed. Toen ik de sprong maakte van Toro Rosso naar Red Bull, vocht ik plotseling voor podiumplaatsen en overwinningen. Als je de eerste coureur uit je land bent die daarvoor strijdt en wint, dan word je ineens behoorlijk populair."

En het uiten van doodsbedreigingen aan het adres van een scheidsrechter in verband met een onwelgevallige beslissing is wel van een andere orde dan er 'er wel wat moeite mee hebben'.

wat is er discriminerend aan Italiaanse chaos dan? Ik snap best dat jou dat als Ferrari fan niet aanstaat, maar het is absoluut geen discriminatie. Iemand is van mening dat er chaos is en die chaos vind plaats in Italië. Het zou pas discriminerend zijn als je het woord chaos niet in combinatie met Italiaans mag gebruiken.
Als je dan de ene keer (onterecht) ubercorrect wilt zijn en de andere keer met zulke rare conclusies komt over een ander volk, dan vind ik dat gewoon opmerkelijk. Nog los van de nogal slecht onderbouwde vrij stellige conclusie. Het is al een zeer vergezochte theorie en puur op basis van gedrag vind je het dan ineens toch zeer aannemelijk. Wat Verstappen er van vind interesseert mij niet zoveel, die vond zn straf ook niet terecht. Overigens heeft het Nederlandse Elftal doorgaans ook keurig publiek hoor, totaal niet vergelijkbaar met clubsupporters. Welk gedrag zie jij dan precies wat jou doet denken dat het dezelfde supporters zijn? Er zal gerust enige overlap zijn, mensen die zowel het NL'se elftal als Max aanmoedigen, maar ik geloof niet dat er meer mensen Max aan gaan moedigen als het Nederlands elftal het wat minder doet.
En uiteraard gaan doodsbedreigingen veels te ver, dat zijn een paar onverlaten, daar kun je de andere supporters niet op aankijken. Timo Glock kreeg destijds ook doodsbedreigingen van oa Ferrari supporters. Het gebeurd helaas vaker en ik denk dat het met dat soort uitspattingen juist in NL nog wel meevalt.

@hupholland

Als je werkelijk geïnteresseerd bent in waarom ik dat aanstootgevend vind, raad ik je aan het desbetreffende draadje na te lezen, want daarin leg ik dat veelvuldig en uitvoerig uit.

Met betrekking tot die verwijzing naar het interview van Verstappen in The Telegraph: ik wilde daarmee niet beweren dat het klopt omdat Verstappen het zegt, maar benoemde het slechts om te illustreren dat het een zeer bekende, breed gedragen hypothese is over de populariteit van Verstappen.

En ik zeg nergens dat andere fans zich niet kunnen misdragen, maar wel dat toch een significant deel van het Nederlandse publiek niet zozeer kijkt omdat het ze het spelletje zo leuk vinden, maar enkel om de Hollander te zien winnen en carnaval te vieren. Dat is tevens de reden dat een folklorische niche-sport als schaatsen, dat op mondiaal niveau niets voorstelt, in Nederland op astronomische kijkcijfers kan rekenen.

Als Max zichzelf morgen dood zou rijden, is dit volk ook direct weer weg. Geldt ook voor een hoop mensen op dit forum. Ik durf er best voor uit te komen dat ik minder op heb met dit publiek - het uitlachen van Vettel op Hockenheim 2018 was een walgelijk dieptepunt.

Dat is in landen als het VK, Italië, Duitsland en Frankrijk anders, omdat dit landen zijn die een lange historie in de aut_o_sport kennen. De Telegraaf publiceert als grootste krant van Nederland de grootste roddel en achterklap waar bijv. gezaghebbende bladen als La Gazzetto en AS zich nooit aan zullen wagen.

dat is in andere landen precies hetzelfde, Vettel werd op Silverstone ook uitgejoeld toen hij lek reed. Op Monza is het publiek ook verre van heilig.
Dat veel Verstappen fans de sport de rug weer toe keren als hij stopt, ja, dat denk ik ook. Gebeurde bij Jos ook al, die was veel minder succesvol, maar trok toch veel Nederlanders naar de buis en het circuit. En dat in een periode dat het Nederlands elftal het goed deed. Geloof lekker wat je wilt geloven, ik vind het vergezocht en er is totaal geen bewijs voor. Wat betreft media in Italië; Timo Glock was er verre van gelukkig mee na de Brazilië 2008. En je had het over fans van het Nederlandse elftal; die maken er overal een feest van, supporters van het Engelse team daarentegen maken er juist overal een puinhoop van. Ik vind het ongekend hoe krom jij de wereld soms ziet.
En dat draadje waarin de Italiaanse chaos ter sprake kwam, dat heb ik wel meegekregen hoor. Ronduit misselijkmakend.

Als je draadje zo goed hebt meegekregen, waarom vraag je me dan om me nader te verklaren en insinueer je dat dit iets met mijn affiniteit met Ferrari te maken heeft?

En over die Italiaanse media gesproken:

Giusto Ferronato, Gazzetto dello Sport:

Massa, la vittoria più amara
Lewis campione del mondo

Felipe vince in Brasile, Hamilton quinto dopo un finale pazzesco con sorpasso decisivo a Glock alla penultima curva. Alla Ferrari il titolo costruttori

Lewis Hamilton, 23 anni, festeggia il titolo iridato. Ap
SAN PAOLO (Brasile), 2 novembre 2008 - Felipe Massa ha vinto il GP del Brasile, Lewis Hamilton, quinto, è il campione del mondo del 2008. Ma dietro a tutto questo c’è la storia del GP forse più indimenticabile ed emozionante della storia di questo sport. Che oggi ha eletto il più giovane iridato del suo albo d’oro. Un campione degno, oggi sull’orlo di una seconda clamorosa batosta come l’anno scorso: a due giri dalla fine si è visto togliere il quinto posto da Sebastian Vettel.
DIABOLICA REGIA - Una diabolica regia aveva infatti scatenato la pioggia a 5 tornate dal traguardo e Lewis è sembrato andare in bambola ancora. Ha sbagliato una frenata e Vettel gli si è messo davanti. Col sesto posto il titolo era di Massa, la Torcida è esplosa. Ma alla penultima curva Vettel e Hamilton hanno passato la Toyota di Glock che non si era fermato a cambiare le gomme. L’incredibile è diventato realtà: il titolo è finito nelle mani di Lewis in questo concitato, pazzesco finale con gente esultante sia al box Ferrari, sia al box McLaren.
DELUSIONE FERRARI - La Ferrari si consola col titolo iridato costruttori. Non ha perso il titolo più importante perché oggi Hamilton ha chiuso quinto dietro ad Alonso, Raikkonen e Vettel. Ha perso per i tanti piccoli errori e problemi che durante l’anno hanno determinato questa classifica. Oggi a Hamilton bastava arrivare quinto e così, sia pur rocambolescamente, è stato. Ma arrivare a questa gara in questa situazione è stato obiettivamente decisivo. E i rimpianti sono enormi come la delusione di Felipe sul podio. Massa ha disputato la stagione migliore della sua vita, ha vinto 6 GP, uno in più del rivale. La F2008 anche oggi ha dimostrato di essere la vettura globalmente migliore. Ma il campione è Hamilton.
TRAPPOLE - E dunque onore a questo 23enne inglese che iscrive il suo nome nel più prestigioso degli albi d’oro. Meritatamente anche perché come già successo in Cina Lewis ha innanzitutto sconfitto i fantasmi e dribblato tutte, ma proprio tutte le trappole disseminate sui 71 giri di questa folle corsa. L’acquazzone a due minuti dal via, la prima curva, gli attacchi di Vettel e Alonso che gli hanno soffiato la posizione dopo il primo pit stop. Poi una gara di gestione perfetta, ben aiutato dal muretto McLaren. Ma a 7 giri dalla fine ancora la pioggia a rimettere in discussione tutto. Massa che taglia il traguardo, la Toyota di Glock che non si ferma, il sorpasso di Vettel, la Torcida che urla facendosi sentire anche in Europa, la forza di non mollare e andare a passare Glock a due curve dal traguardo. Stavolta il punto in più ce l’ha lui, l’incubo è diventato sogno. Complimenti Lewis.


Massa, de meest bittere overwinning
Lewis wereldkampioen

Felipe wint in Brazilië, Hamilton vijfde na een gekke finale met een beslissende inhaalactie van Glock in de voorlaatste bocht. Ferrari won de constructeurstitel

Lewis Hamilton, 23, viert de wereldtitel. Ap
SAN PAOLO (Brazilië), 2 november 2008 - Felipe Massa won de Braziliaanse GP, Lewis Hamilton, vijfde, is de wereldkampioen van 2008. Maar achter dit alles zit de geschiedenis van de GP, misschien wel de meest onvergetelijke en geschiedenis hiervan. sport. Die vandaag de jongste wereldkampioen in zijn erelijst heeft gekozen. Een waardige kampioen, vandaag op de rand van een tweede sensationele klap zoals vorig jaar: met nog twee ronden te gaan zag hij Sebastian Vettel de vijfde plaats innemen.

DIABOLISCHE RICHTING - Een duivelse regisseur had in feite de regen losgelaten op 5 ronden van de finishlijn en Lewis leek weer in een pop te gaan. Hij miste een rem en Vettel ging voor hem staan. Met een zesde plaats was de titel van Massa, de Torcida explodeerde. Maar in de voorlaatste bocht passeerden Vettel en Hamilton Glock's Toyota die niet was gestopt om banden te wisselen. Het ongelooflijke is werkelijkheid geworden: de titel kwam in handen van Lewis in deze opgewonden, gekke finale met juichende mensen in de boxen van Ferrari en McLaren.
FERRARI TELEURSTELLING - Ferrari troost zichzelf met de wereldtitel van de constructeur. Hij verloor de belangrijkste titel niet omdat Hamilton vandaag als vijfde eindigde achter Alonso, Raikkonen en Vettel. Hij verloor door de vele kleine fouten en problemen die gedurende het jaar deze ranglijst bepaalden. Hamilton was vandaag genoeg om als vijfde te eindigen en dat was het ook, zij het gedurfd. Maar om in deze situatie naar deze race te gaan, was objectief doorslaggevend. En de spijt is net zo groot als de teleurstelling van Felipe op het podium. Massa had het beste seizoen van zijn leven, hij won 6 GP's, één meer dan zijn rivaal. Zelfs vandaag bleek de F2008 de beste auto in het algemeen te zijn. Maar de kampioen is Hamilton.

TRAPS - En daarom eer aan deze 23-jarige Engelsman die zijn naam schrijft in de meest prestigieuze van de erelijst. Terecht ook omdat Lewis, zoals al in China is gebeurd, allereerst de geesten versloeg en alles dribbelde, maar precies alle vallen verspreid over de 71 ronden van deze gekke race. De stortbui twee minuten voor de start, de eerste bocht, de aanvallen van Vettel en Alonso die zijn positie blies na de eerste pitstop. Daarna een perfecte managementrace, goed geholpen door de McLaren-muur. Maar met nog 7 ronden te gaan, roept de regen alles nog steeds op. Massa komt over de finish, Glock's Toyota die niet stopt, Vettel's inhalen, de Torcida die schreeuwt en zich laat horen in Europa, de kracht om niet op te geven en twee bochten van de finish naar Glock te gaan. Dit keer heeft hij het pluspunt, de nachtmerrie is een droom geworden. Gefeliciteerd Lewis.

dat vraag ik omdat het mij dat nog steeds volstrekt onduidelijk is. Je trekt te pas en te onpas de discriminatie kaart of de racisme kaart of waarmee je ook maar iemand in een hoek kunt zetten. Ik vind dat ronduit schandalig en als ik dan zie hoe je oordeelt over Max fans en je eigen landgenoten dan vind ik het nog verbazingwekkender. Je geeft zelf allesbehalve het goede voorbeeld.

Als jij het onderscheid niet kan maken tussen enerzijds het toedichten van minderwaardige eigenschappen aan een geheel volk en anderzijds het bekritiseren van bepaald gedrag van een groep supporters, kan ik me voorstellen dat het inderdaad erg verwarrend is. Maar dan kan ik je ook niet helpen, ben ik bang.

Geen "blijvend" voordeel. Je laat een belangrijk woordje weg. Bovendien sneed niemand anders een bocht af om in te halen.

Blijvend voordeel of niet, wees consequent en bestraf het of zorg ervoor dat buiten de baan gaan nadeel op levert. Niet de ene keer wel en de andere keer niet. Grens van de baan is grens of anders alle mogelijkheden kunnen benutten.
Niemand gaat van de baan omdat het nadeel oplevert.

Hoe is een paar tienden winst geen blijvend voordeel?
Begrijp me niet verkeerd, de straf was terecht, maar de uitlef rammelde natuurlijk aan alle kanten

Eigenlijk rammelde de uitleg niet, omdat de meest flagrante gevallen aantoonbaar in mini-sectoren niet veel wonnen. Daarenboven wordt dat zeer zelden bestraft en als het bestraft wordt, moet je het drie keer na elkaar doen in een race.

Aan de andere kant wordt inhalen na het afsnijden van een bocht consequent direct gestraft of de rijder moet zich weer laten inhalen en een bocht wachten om weer aan te vallen. Hier is heel veel precedent voor en de straf was gewoon consequent.

De hele manier waarop was gewoon prut... Het boegeroep van de Amerikanen zei meer dan genoeg. Met Indycar diezelfde baan zag je alle auto's buiten de lijntjes kleuren met vervolges als reactie: Als iedereen het doet, dan is er geen probleem... een paar maand later F1... weer rijdt iedereen buiten de lijntjes, waarvan sommigen een uur under investigation met als resultaat niks.... maar die ene actie die van een kloten saaie race toch nog iets opwindend maakt... wordt nog binnen 30 seconden bestraft.

Vervolgens komt de FIA weken lang met smoesjes als: Had er gras gelegen of grind... dan deed hij het ook niet... Leg er dan ook gewoon gras neer aan een binnenkant van een bocht...

Nu hij geridderd is mag die nog veel meer! Hamilton mag nu ook de pitstraat omgekeerd in en uitrijden... Zo onstaat er voor Lewis alleen een nieuwe lay-out: Start-straight... snel de pits in... achteruit door knallen... pits uit... en weer over de start-straight. ;)

Als Leclerc dit had gedaan werd het ook goed gekeurd.