FIA over schrappen snelste ronde Verstappen: ''Max was duidelijk sneller buiten de baan''

Maar hij had niet de snelste raceronde, wel haalde hij hier veel voordeel uit maar dat is weer een andere discussie.

het debacle in Bahrein heeft ertoe geleid dat de wedstrijdleiding daar nu scherper naar kijkt. En dat geldt dan voor iedereen. Inclusief Max. Ik snap de verontwaardiging niet.

Het was ook belachelijk dat Lewis dat mocht in Bahrein, maar ik kan mij er helemaal in vinden dat Max zijn snelste ronde werd afgenomen.

Max en RB hebben gisteren een hele goed resultaat behaald en het is jammer dat zelf een donker randje aan dat resultaat hebben gegeven door buiten de baan te gaan in die snelle ronde en er dan zo”n heisa over te maken.

Om kampioen te worden kunnen ze beter uit een ander vaatje gaan tappen en niet steeds zo verongelijkt doen.

Meh... schouders ophalen en op naar Barcelona.

Ja joh blijf nog even lekker zuur doormekkeren over Bahrein. Maar vertel eens is het nu de wedstrijdleiding die Max steeds weer moet hebben en Hamilton alsmaar bevoordeeld of is het Max zelf die beslist niet zonder fouten is.

Voor de race was duidelijk wat de regels zijn. Dan is achteraf klagen bij het overtreden ervan kansloos en niet erg snugger. Jammer voor Max, puntje erbij voor Bottas.

ach er is nu wel genoeg over gezegd , het gaat om 1 Wk puntje , niet om 25

Maar de regels waren niet hetzelfde :)

Precies, uitleg van niks weer.

Dus de essentie van een snelste race-ronde is om buiten de baan te rijden? oranje bril af doen!

Als je de snelste minisector neerzet waar je buiten de baan gaat is het toch duidelijk. Je kan dan moeilijk zeggen dat je langzamer ging door buiten de baan te gaan

Het rijmt niet met het afpakken van de pole. Toen keken ze niet naar minisectoren.

Klopt. Het rijmt niet. Maar dat komt omdat de regels tijdens de kwalificatie anders zijn dan tijdens de race.

@Krombacher; yep. Masi's uitleg houdt ook geen stand. Hij zou moeten kijken of een coureur (wie dan ook) met een overschrijding van een tracklimit een tijdsvoordeel heeft gehad. Dat iemand in die sector toevallig snelste is is niet relevant. Verstappen was in kwalificatie ook in sector 2 met die tracklimit al de snelste op de baan, maar een blind paard kon nog zien dat die tracklimit hem meer gekost heeft als opgeleverd. Zonder die tracklimit had ie niet hoeven liften en was z'n exit veel beter geweest en was die ronde nog sneller. Dat de snelste ronde hem is afgenomen is zuur voor Verstappen, maar dan had ie (en/of) het team beter moeten opletten en de 'post' van de stewards maar moeten lezen...🤷‍♂️
En wat betreft Bahrein, ja, da's een ouwe koe, maar het is wel een ouwe koe waarbij dit kampioenschap het risico loopt beslist te worden door geblunder van Masi en de stewards daar. Zonder die 'hulp' van de tracklimit had Hamilton die undercut niet kunnen doen en had Verstappen de wedstrijd gewonnen. Dus fingers crossed dat als Hamilton dit jaar WDC wordt dat met een verschil van meer als 7 punten is; alles wat het minder is mag Lewis meneer Masi hartelijk voor bedanken....

Opnieuw mensen die het verschil niet zien. Sowieso als de minisector sneller is, dan wordt dat gezien als een voordeel. Verschil tussen de bochten is dat bocht 14 door de FIA apart gemonitord werd en dat er bij die andere bochten sensoren stonden. Gaan de sensoren af, dan wordt de rondetijd afgepakt.

Kan je eindeloos zeuren over dat het "geen voordeel" is, maar als daar een grindbak had gelegen, had Verstappen ook geen poletijd gereden.

"Klopt. Het rijmt niet. Maar dat komt omdat de regels tijdens de kwalificatie anders zijn dan tijdens de race."

Nochtans werd Gasly zijn tijd om exact dezelfde reden afgepakt in de kwalificatie...

Ten eerste: hou nou eens op over een oranje bril. Dat vind ik toch zo'n dooddoener elke keer. Ik ben vaak genoeg ook kritisch geweest op Verstappen.

Ten tweede: het is niet raar dat Verstappen de snelste is op dat stukje want nieuwe banden, lege tank. Dat is geen steekhoudend argument. Houdt het dan gewoon bij overschrijding tracklimits.

"Ten tweede: het is niet raar dat Verstappen de snelste is op dat stukje want nieuwe banden, lege tank. Dat is geen steekhoudend argument. Houdt het dan gewoon bij overschrijding tracklimits."

Je zou denken dat als het echt nadelig was met over de lijnen gaan daar, dat ie op zijn minst niet sneller is in een mini-sector.

Bovendien reden Perez en Bottas ook met nieuwe banden ronde en was hij blijkbaar nog steeds sneller dan die twee.

Je mag wel sneller gaan, maar dan binnen de witte lijnen. Als hij gewoon op de baan gebleven was dan was het goed.

Wedstrijdleiding valt maar weer eens door de mand.

Gesir ;)

Goed plan, soms is het leven zo simpel

Ja echt eh...hij alleen zeg...het dutske toch....

Op vrijdag stond dit betreffende bocht 14 nog niet in de regels, dus als jij stelt: wat je vrijdag afspreekt, dat geldt, dan geef je RBR dus gelijk met hun tegengas

Lees jij het artikel wel?

Als je dit op vrijdag te horen krijgt dan check je dat toch wel voor de wedstrijd lijkt me.
RB is gewoon weer eens onoplettend geweest. Als RB fan is dat moeilijk toegeven, dat snap ik ook wel.

Ik moet da Bartman gelijk geven, vrijdag was er nog geen tracklimit voor turn 14, die waren er alleen maar voor 1, 4 en 15.

www.formula1.com/e(...)oUSxcsU0EfN7eq.html

Als je de nabeschouwing bij Ziggosport hebt gevolgd dan kwamen ze ermee voor de dag dat deze later er pas na de vrije trainingen aan toegevoegd werd.

Dat het nu net weer Max moet overkomen, tja dat is gewoon klote. Was ook helemaal niet nodig geweest als de RB16 gewoon de snelheid had die het 2 weken geleden had. Waarom ze ineens geen topsnelheid meer hadden op de straight zullen ze wel uitzoeken. Ik denk de nieuwe updates deden niet wat ervan verwacht werd.

@DeLange, lees jij "2021 Portuguese F1 Grand Prix Event Notes V3 Doc 19.pdf" dan maar eens . in deze derde versie van dit document is op zaterdag bocht 14 opgenomen, op dat moment is wat op vrijdag gezegd is in de meeting niet meer geldig. In het hoofdstuk Tracklimits, staat voor de bochten 1,4, en 15 en na zaterdagochtend dus ook bocht 14, wat de tracklimit is en wat de sancties zijn bij het overschrijden daarvan. Bij bocht 1,4,15 staat axpliciet dat de gereden tijd "deleted" zoal worden, bij bocht 14 heeft de FIA verzuimd dit op te nemen. Masi dit (deze fout?) inmiddels ook opgemerkt en nu hangen ze het , om hun uitspraak te rechtvaardigen, op aan het algemene "leaving the track and gaining a lasting advantage").

Dat komt vooral omdat die meute geen flauw idee heeft hoe de F1 in elkaar steekt en er vooral hun eigen gelijk op los laat.
Misschien moest GPUPDATE er eens een paar artikeltjes aan besteden om wat regeltjes uit te leggen zodat het voor die figuren met weinig tot geen kennis van de F1 ook eens wat duidelijk wordt. Het zou nl heel veel gezeur en niet ter zake doende zinloze opmerkingen kunnen voorkomen.

@ Politik

In Bahrein was er ook vooraf gecommuniceerd dat ze de track limits in die bepaalde bocht niet zouden in de gaten houden.

Hier maakt RBR ook geen heisa over track limits, maar over het punt dat ze kwijt zijn.

Het Bahrein geval zal je gans het seizoen moeten lezen, indien RBR die race had gewonnen was dat geen twist punt meer geweest.

@Stoffelman,

Ze maken heisa over het punt dat ze kwijt zijn natuurlijk.
Maar de tracklimits zijn daar toch de oorzaak van?

Of jij legt het de meute, cq. die figuren... allemaal wel ff uit Ollandos, aangezien de die geen flauw idee hebben hoe F1 in elkaar steekt en jij blijkbaar wel UP-TO-DATE bent.
Enlighten them met al je wijsheid.

Precies mijn gedachten Politik.

En al dat geklaag gaat de sfeer er niet beter op maken binnen het team, zonde want ze staan er hardstikke goed voor en zijn lekker aan het knokken om de titels.

Ze doen er beter aan om tegenslagen in deze fase van het seizoen te nemen voor wat ze zijn en te focussen op de dingen die allemaal goed gaan en daar energie uit te putten.

@ Politik

"Ze maken heisa over het punt dat ze kwijt zijn natuurlijk.
Maar de tracklimits zijn daar toch de oorzaak van?"

Natuurlijk is dat de reden, maar RBR probeert hier de discussie om te keren , door een tracklimit regel die er weldegelijk was in vraag te stellen.

@Stoffelman, eens.

WC MAX: Ik weet inderdaad best wel het een en ander van de racesport, leergierig als ik ben stel ik me doorgaans best wel goed op de hoogte. Mijn probleem is echter dat ik dat niet zo goed kan communiceren vandaar dat ik het niet van de daken schreeuw, ik hou dus liever mijn mond als ik niet precies weet waarover het gaat. Daar komt nog bij dat je hier al heel snel op de lange tenen van selfmade kenners en betweters met hun vaak selectieve verontwaardiging trapt.

@Politik; klopt, dat blijft wringen. Het is echt te hopen dat die miskleun van Masi en co daar niet het WDC beslist...
Je mag van RBR verwachten dat ze de notes van de stewards lezen en dat aan de coureurs doorgeven, dat is kennelijk niet gedaan en een dikke fout. Ik verwijt 'm Verstappen niet want ik heb het idee dat de coureurs wel iets anders aan hun hoofd hebben als checken van emails van de stewards....? Dat die fastest lap 'm gisteren is afgepakt is terecht, ook als je kijkt naar het minieme gat met de snelste van Bottas, dan is het sowieso helder dat ie met die tracklimits daar wel voordeel gehad heeft.
In kwali vind ik dat de heren wedstrijdleiding toch wat meer zouden moeten kijken of een tracklimit je tijdwinst oplevert, je ziet nu dat een windvlaag(je) er voor zorgt dat Verstappen een tankslapper krijgt en daardoor een (onbedoelde) overschrijding tracklimit heeft en "time deleted" aan de broek krijgt. Terwijl die tracklimit 'm toch 2 tiende heeft gekost. De huidige F1 wagens zijn zo extreem gevoelig voor wind, als je wilt dat coureurs op de limiet rijden in kwali moet je daar ook naar handelen als je tijden schrapt. Tijdwinst = schrappen, tijd verloren = laten staan.

@ Beemerdude

"In kwali vind ik dat de heren wedstrijdleiding toch wat meer zouden moeten kijken of een tracklimit je tijdwinst oplevert, "

Je mag natuurlijk vinden wat je wil, maar de wedstrijdleiding bepaald uiteindelijk.
Dit gebeurt niet alleen in F1

@Stoffelman; jaja, zo kunnen we nog 3 jaar doorgaan. Feit blijft dat de redenen waarom de tracklimits zijn ingevoerd en de handhaving er van niet overeenkomen. Waar het om gaat is dat er simpelweg geen consequentie is. En die toon is in Bahrein gezet door de uitslag daar echt op een gigantische manier te beïnvloeden door eerst bij de ene coureur niets te doen en vervolgens een andere coureur die een keer op hetzelfde moment NA een inhaalactie buiten dat lijntje kleurt wel terug te fluiten. Als Masi & co consequent willen zijn dan juich ik dat toe, maar dat bepaal je VOOR het seizoen, niet nadat je door laksheid de 1e wedstrijd hebt zitten slapen.

@Beemer,

Met het wel of niet voordeel halen bij het overtreden van de tracklimits, schep je imo weer veel te veel ruimte voor discussie.
Daar schiet je weinig mee op.

Voorafgaand aan het weekend moet er duidelijk gesteld worden, voor welke bochten wel of geen tracklimits gelden. Dan is het voor iedereen duidelijk. Daarbij staat het de wedstrijdleiding vrij, om de tracklimits voorafgaand aan kwalificatie of race aan te passen.

Voor Iedere coureur is het dan tijdens kwali en race duidelijk wat wel en niet is toegestaan.

@ Beemerdude

"En die toon is in Bahrein gezet "

Nee,nee de discussie woed al veel langer.
Bij RBR nemen ze elke gelegenheid te baat om het over over track limits te hebben.
Vooral als het hen niet voor de wind gaat.
Bahrein is RBR's nieuwe seizoen om te zagen.

Track limits hebben er altijd al bestaan in de regels, alleen moet het voor een aantal mensen duidelijker uitgelegd worden.

@Politik; eens. Alleen die consequentie is wat zoek; als ik naar de onboards
van Norris in bocht 4 kijk pakt ie daar een tracklimit om daardoor toe te kunnen slaan op Perez in bocht 5. Uitleg Masi; Norris heeft in bocht 5 geen track limits overschreden. Nee, koekoek, dat deed ie in bocht 4. Verder geen onboards te zien hiervan. Apart. Dat RBR dan twijfels heeft bij de consequentie snap ik wel. Wat mij betreft is de oplossing nog veel simpeler; schei gewoon uit met track limits en laat ze allemaal lekker rond gaan zoals de heren willen. En wordt t te dol dan leg je van die broodjes als in Oostenrijk neer. Of een ouderwetse grindbak, AstroTurf of zoiets.
@Stoffelman; dat die track limits al veel langer bestaan weet iedereen hier wel. Daar zit ook niet het probleem; het gezeik komt elke x omdat er te weinig consequentie is. (want als die consequentie er wel was geweest hadden niet een paar coureurs in Bahrein keer op keer in dezelfde bocht schijt aan de track limits kunnen hebben toch?)

@ Beemerdude

Wat er in Bahrein gebeurde moet je wel zo hoog zitten, dat je gemakshalve al de rest vergeet.
Je kan er nog 100 jaar over memmen, het veranderd niets.
De oorzaak van die regels is begonnen bij piloten en teams midden jaren 90.
De regels zijn nu zoals ze zijn.

@Stoffelman; of je begrijpt niet wat ik schrijf, of je wilt het niet snappen. Ik hoop het laatste…. Het gaat niet om Bahrein, het gaat er om dat die track limits er als zo lang zijn dat het toch inmiddels wel duidelijk mag zijn hoe de stewards er mee om dienen te gaan. Dan stuiter ik van verbazing van m’n stoel dat er kennelijk in Bahrein een stel prutsers zat en dat Masi ook in slaap gesukkeld was. Totale inconsistentie. Te belachelijk voor woorden. Alsof je al jaren met de VAR wedstrijden speelt en dat je 29 buitenspel doelpunten maakt waar de VAR niet eens naar kijkt. En dan heb ik het er nog niet eens over dat Verstappen daar een track limit pakt en dan wel de positie moet swappen. En da’s op zich prima, maar je kunt het links of rechtsom niet rijmen met 29 x de andere kant op kijken als een paar andere coureurs hetzelfde doen. Veel duidelijker kan ik het niet zeggen.

@ Beemerdude

Hoewel het je niet om Bahrein te doen is , laat je geen enkele kans voorbij gaan om het bovenaan te zetten als vergelijking.

"Het gaat niet om Bahrein, het gaat er om dat die track limits er als zo lang zijn dat het toch inmiddels wel duidelijk mag zijn hoe de stewards er mee om dienen te gaan. Dan stuiter ik van verbazing van m’n stoel dat er kennelijk in Bahrein een stel prutsers zat en dat Masi ook in slaap gesukkeld was. Totale inconsistentie. "

Ook hier alweer de hoofdmoot over Bahrein.

"Te belachelijk voor woorden. Alsof je al jaren met de VAR wedstrijden speelt en dat je 29 buitenspel doelpunten maakt waar de VAR niet eens naar kijkt. En dan heb ik het er nog niet eens over dat Verstappen daar een track limit pakt en dan wel de positie moet swappen"

En als laatste wederom Bahrein in je betoog.

". En da’s op zich prima, maar je kunt het links of rechtsom niet rijmen met 29 x de andere kant op kijken als een paar andere coureurs hetzelfde doen. Veel duidelijker kan ik het niet zeggen"

Ik kan daar maar één ding op zeggen, lees de directors notes van de race nog eens door.
Wat je hier probeert te doen is wat ik al eerder schreef als antwoord op Politik
Je probeert de discussie een andere wending te geven.
Net zoals RBR het probeerde.

Precies, geen discussie's, einde gezeik!

Ja, inderdaad waarom de ene bocht wel en de andere niet..? Beter zou zijn als ze er iets naast zouden leggen waardoor het niet aantrekkelijk is om buiten de baan te gaan.

Eens en die dus ook handhaven tijdens training, quali en race

In feite gelden de tracklimits overal maar worden alleen daar waar er voordeel te behalen is gehandhaafd. Het is ondoenlijk en onwenselijk om ze altijd en overal te handhaven, ook al omdat ze vaak meer nadeel dan voordeel opleveren. Het reglement staat dan ook toe dat de plaatsen daar waar er gehandhaafd gaat worden gedurende het weekend aangepast kan worden. Dit wordt vooraf een training of race duidelijk gecommuniceerd en een ieder die het wil kan het dus weten. De regels worden dus niet telkens veranderd maar naar behoeven toegepast.
Kortom, wie zijn huiswerk naar behoren doet kan veel selectieve verontwaardiging voorkomen.

@Supa; en een long lap penalty zou voor F1 ook perfect werken. Niks geen gezeik met 5 stilstaan bij je stop of 5 seconden er bij; penalty uitgedeeld en binnen 3 rondjes je penalty lap pakken.

@Ollandos; correct. En je slaat gelijk de spijker op de kop waarom het in Bahrein niet goed is uitgevoerd door stewards en Masi; die hebben totaal verkeerd, of eigenlijk niet, ingeschat dat de beruchte combi 5-6 bij negeren track limits 2-3 tiende opleverde. Het is wel opvallend dat het in F1 altijd gaat over missertjes van de wedstrijdleiding en dat er bij MotoGP nooit discussie is….😉

Beemerdude: Het verschil tussen de MGP-fans en de F1-fans lijkt me nogal duidelijk.
De MGP-fans hebben zich over het algemeen heel goed geïnformeerd en weten dus meestal heel goed waar ze het over hebben, waardoor ze de beslissingen van de wedstrijdleiding veel beter accepteren en vooral respecteren.
De F1-fans zijn doorgaans veel minder goed geïnformeerde succesfans, zij interpreteren de regels vaak naar eigen behoeven en blijven meestal lang en tot vervelens toe in hun eigen gelijk hangen. Wat is er dan makkelijker om je onkunde en ongenoegen op de wedstrijdleiding te ventileren.
Met die missertjes van de wedstrijdleiding in de F1 valt het dan ook reuze mee, dat leeft dan ook vooral in de hoofden van hen die hun feitenkennis niet helemaal of soms helemaal niet op orde hebben.

@Ollandos; mwaoh, da's niet helemaal juist, ook in de MotoGP is er best een en ander te doen over de stewards, maar dat komt meer van de rijders als van de fans. Het online discussie platform is wat kleiner bij MotoGP, dus zien de fans er minder van. Google maar ff 'stewards motogp' en je vindt zat inconsistentie.
Maar om het bij F1 te houden; vervelende is wel dat zeker in een nek aan nek kampioenschap wat wij verwachten en hopen er eigenlijk geen ruimte zou zijn voor kleine missertjes van de wedstrijdleiding, zeker niet als het gaat om al decennia aanwezige tracklimits, het is niet consequent als je daar zaterdag een track limit neerlegt om dan aan te kondigen dat 'we zondag soepeler naar deze bocht kijken'. Wat is dat nou voor onzin? Je mag de tracklimits nooit negeren, maar een halve vrijbrief om op zondag wel te doen wat op zaterdag niet niet mocht is niet sterk bedacht. Dat weten ze nu zelf ook wel, al is het kennelijk erg moeilijk consequent te zijn (stewards laten Norris er mee weg komen op Perez; youtubePUNTcom/watch?v=fSiY0x016hM vanaf de onboard van Sainz kun je perfect zien dat Norris met 4 wielen buiten de baan zit om meer momentum mee te nemen en Perez in te halen) Verklaring Masi; Norris heeft in bocht 4 Perez niet ingehaald en hoefde daarom die positie niet terug te geven. Super zwak antwoord natuurlijk, Masi weet toch ook donders goed dat Norris daardoor het momentum mee kon nemen om Perez in te halen en zijn race te verkloten? Kun je zeggen 'klein missertje', ja, maar het zijn er wel telkens met grote gevolgen. Ik denk ook dat Masi al zit te hopen dat het WDC niet wordt beslist door de extra punten die Hamilton in Bahrein mocht oprapen de de punten die dit Verstappen heeft gekost. Natuurlijk is een jaar lang en kan er van alles gebeuren, maar we willen allemaal een wereldkampioen zien die het echt zelf, met zijn team(genoot), op de baan heeft geflikt.

Beemerdude: Vergelijkingen gaan altijd mank en al helemaal als het over twee totaal verschillende situaties en banen gaat. Zoals ik al eerder schreef “De F1-fans zijn doorgaans veel minder goed geïnformeerde succesfans, zij interpreteren de regels vaak naar eigen behoeven en blijven meestal lang en tot vervelens toe in hun eigen gelijk hangen. Wat is er dan makkelijker om je onkunde en ongenoegen op de wedstrijdleiding te ventileren.” En dan met de nadruk op succesfans (lees idolate Maxfans), tja en als het Max betreft raken die fans al heel snel van hun theewater als het ook maar een zweem van oneerlijkheid lijkt te hebben. En dan nog ook al zou de wedstrijdleiding een klein missertje maken, het is en blijft mensenwerk en dat kun je respecteren of er nog heel lang tot vervelens toe over door blijven zeuren en in je eigen gelijk blijven hangen. Mijn gelijk doet er niet toe, ik heb niet de kennis, kunde en de mogelijkheden om zaken als deze te beoordelen, dat laat ik graag aan de deskundigen over. En mijn intentie is al helemaal niet om lang in dit soort zaakjes te blijven hangen, het zou daardoor alleen mijn kijkplezier maar vergallen.

Hier wil ik het voor nu bij laten. Het was eigenlijk al helemaal niet mijn bedoeling om mij hier in dit soort discussies te mengen simpel omdat ze hier met alle respect te vaak over weinig tot niets gaan en te veel over vermeend onrecht jegens Max gaan.

@Ollandos; nee, het gaat mij niet om Verstappen. Je geeft zelf aan dat het mensenwerk is, maar volgens mij liggen er veelal sensoren die feilloos aangeven of track limits overschreden worden. De actie van Norris op Perez laten lopen is gewoon een misser, zeker omdat RBR het onder de aandacht heeft gebracht. Ik zou ook niet willen dat Verstappen zoiets bij Hamilton flikt. Of andersom.

Ik snap dat de discussie eindeloos kan aanvoelen, maar dat is het gevolg van stewards die consequent willen zijn op iets meetbaars, maar als ze dan iets onder de neus geschoven krijgt wat duidelijk niet overeenstemt met wat ze aangegeven hebben als 'akkoord' is ze geen actie ondernemen. De vergelijking met voetbal gaat best op, ook daar is er iemand die terugkijkt als er iets discutabels gebeurt, bijvoorbeeld een goal die gemaakt is na een voorzet van een bal die al over de achterlijn was. Zo moeilijk is het allemaal niet, zeker niet als alle teams je nog 'helpen' door bewijzen aan te leveren.... En nu laat ik het er bij, denk dat alles wel gezegd is..😁🤨 In ieder geval leuk dat je ook terugleest en reageert!