Achtergrond: Honda levert F1-motoren 2022 nog vóór vertrek uit F1: krijgen de Japanners spijt?

Dat ga ik echt niet geloven. Niks wijst uit dat dat gaat gebeuren. Het is echt einde verhaal voor Honda. Wat ik wel super gaaf zou vinden als RB, zodra ze echt wk worden die race de auto wit maken in de kleuren van Honda als afscheid kado.

De motoren zullen nooit helemaal bevroren worden. Ik vraag me af wat er op de achtergrond nog aan verbetering gedaan mag worden. Mogen ze bijvoorbeeld software aanpassen, ten behoeve van bijvoorbeeld slimmere engine mapping of aansturing van het hybride systeem? De vraag voor mij is wat de freeze echt inhoudt.

@Snork,

Engine freeze houdt in dat er geen updates aan de motor veranderd mag worden die puur de presetaties verhogen.
Wat wel mag is dat je verbeteringen aanbrengt die de betrouwbaarheid verhogen. Vaak heeft dit laatste het gevolg dat ook de prestaties beter (of langer) worden.

De bedoeling van de engine freeze is dat er niet een compleet nieuwe turbo, of cilinderkop of andere brandstof injectoren gebruikt gaan worden. Je mag de huidige turbo wel verbeteren op betrouwbaarheid (andere lagers voor minder frictie en daardoor betrouwbaarder of iets dergelijks). Natuurlijk is lijn een beetje vaag, maar bij een nieuwe update zit FIA er boven op om te valideren wat veranderd is.
SW kan je sowieso continue veranderen.

Laptom

Ik weet niet of het komende jaren nog in de regels staat, maar als je tijdens de vorige engine freeze een beroep deed op aanpassingen wegens betrouwbaarheid, dan moest je een dossier aanleveren aan de FIA. Compleet met tekeningen, resultaten, e.d. De FIA stuurde dit weer door naar de andere motorbouwers om te checken of het niet prestatie bevorderend was. Zo kwamen ze dus steeds meer over elkaars product te weten.

Ik dacht dat ze tot aan de 1e race nu nog mogen doorontwikkelen. En dan vanaf de 1e race engine freeze

Bulldog, dat klopt. Tot aan de eerste race van 2022 mag er nog doorontwikkeld worden. Dan gaat de freeze in werking.

Ik snap alleen niet waarom je als motorfabrikant niet direct al de snelste motor die je kunt bouwen zou leveren? Waarom heb je plannen voor een krachtigere motor voor over twee jaar maar realiseer je die dan niet al meteen?

Omdat ze dachten dat het niet mogelijk was binnen de gestelde tijd. Door de beslissing hebben ze in hun ogen iets gedaan wat niet zou kunnen.

Exctly.
Iedereen die bij een groot bedrijf werkt dat weet dat geldstromen moeten blijven draaien. Je moet dus een ontwikkeltraject hebben.
Als je alles meteen uitvoert, dan heb je volgens jaar misschien niets nieuws.
Voor Honda als merk is meteen uitleveren fantastisch. Voor de r&d afdeling zelf kan het slecht nieuws betekenen. Je presteert dan volgend jaar minder

Honda heeft conform de Japanse cultuur angst voor falen. Daarom zouden ze normaal gesproken nieuwe performanceontwikkelingen uitstellen totdat ze het zeker weten.

Japanse cultuur speelt wel een rol en in dit geval hebben ze bij Honda er vol voor gegaan

De motor die voorzien was voor 2022 heeft een compleet andere structuur als voorheen bij hen. Met de eerste serie bewezen ze niet alleen snel maar ook heel betrouwbaar te zijn. De 2de serie in Frankrijk deed Mercedes tenen krullen. De progressie is duidelijk nog groot en dat is hoopvol voor de volgende seizoenen.

ik dacht dat we daarover stil zouden houden, dat zouden we onder het tapijt vegen, er niet over l*llen, geen slapende honden wakker maken,
maar het was bedroevend, en daarmee geef ik er nog een positieve draai aan

Ferrari valt door eigen voorspelde mand:

Ferrari wist van te voren al dat er een moeilijke reeks weekenden na Monaco zou komen. In Baku haalden ze de tweede pole op rij, maar op zondag en al helemaal op zondag in Frankrijk stortte dit succes als een kaartenhuis in elkaar.

De kwalificatie ging nog wel goed, zoals we eerder dit seizoen zagen. Sainz blonk uit met een vijfde startplek, maar zowel hij als teamgenoot Charles Leclerc konden de banden zondag gewoon niet aan het werk krijgen. Hierdoor werden ze ingehaald alsof ze met F2 motoren reden.

Het was de eerste keer dat Ferrari in 2021 met geen van beide auto's scoorde. Door dit beroerde resultaat lopen ze nu een eind achter op McLaren die er de snelheid op beide dagen wel goed in heeft zitten.

Het volledige pakket laat te wensen over en er is (veel) werk aan de winkel in Italië. Wellicht dat de ervaring van Sainz en Leclerc de Scuderia kan helpen in hun zoektocht naar balans.

Mag hier ook wel @SE. Kijken wij wel ff de andere kant op.

@Snelle Eddy: Ferrari? Hebben die afgelopen zondag deelgenomen dan? ;-)

De banden waren een enorm probleem voor Ferrari dit weekend. One lap pace was op zich nog wel oke. Leclerc was ook veel te vroeg naar binnen gekomen voor zijn eerste stop waardoor hij er nog een tweede aan vast moest plakken. Al met al een klote weekend.

@Buurman,
ik verwachtte al niet veel voor de Franse gp, Paul Ricard heeft veel snelle bochten en de Ferrari's staan er al om bekend de voorbandjes sneller op te roken dan ieder ander team. Maar toegegeven zo slecht als dit had ik ook were niet verwacht, beide buiten de punten

Hopelijk komen ze er weer bij @ Eddy. Ferrari moet niet afzakken zoals in het tijdperk na Schumacher. Het gat tussen de eerste 2 teams en Ferrari & McLaren moet kleiner worden en het liefst helemaal weg. Dat zou een weergaloze competitie opleveren. Na 7 jaar 2 cruisende Mercedessen zou dat geweldig zijn. .

'It is i Leclerc' kreeg weer eens rijles van 'El Matador Carlos'.
Ik vond het een mooi vertoon iig.
Nog iets meer dan 70 nachtjes slapen. Dan hebben we weer die geweldige dag. Kan niet wachten.

Helaas hoeven niet te wachten op updates dit seizoen, zeker nu ze 100% met de auto van volgend seizoen bezig zijn. Misschien dat ze op paar baantjes nog mee kunnen strijden

Bill, sorry, maar het is nog 186 dagen tot kerst. Geen 70.

@Snork,
Sainzdag uiteraard. Kerst, tss wat stelt dat vandaag de dag nog voor..
De dag waar iedere rechtgeaarde racefan naar uitkijkt dat is de Sainzdag,
@Bill, is er al iets bekend over het programma??

Komt de moeder van Lance ook Bill?

omtrent het programma, festiviteiten, selebs enz ben ik nog in discussie met de Jonkheer van Amsberg. Maar het gaat sowieso een bijzondere editie worden.

Oh ja, sjesus wat heb ik de Sainzdag gemist zeg!

Misschien een tipje van de sluier @Bill.
Is er weer een “Miet en Griet”?
Dat was voor mij altijd één van de hoogtepunten.

Bij de Lance Stroll fandag komt Miet noch Griet. Wel Riet, Riet doet gratis en voor noppes een cursus Riet dekken. Wel vooraf handjes wassen en met mondkapje.

Geen Miet en Griet Larry.
Wel meat and greece.

De aangepaste (verhoogde) bandenspanning van Pirelli lijkt Ferrari (voorlopig) het hardst te raken ....

Ze komen er wel uit ;)

Mercedes (Daimler) is dan wel een groot bedrijf maar laten we Honda nu niet in een soort underdog rol duwen. Kom op zeg… De bedrijfsmatige cijfers ontlopen elkaar niet eens zoveel ..

Dat is volgens mij ook niet de bedoeling van de post van f(1)orum. Ze zijn gewoon uit een diep dal gekropen (tijd met Mclaren) om daarna de concurrentie aan te gaan met Mercedes.

Wat ik ook zeer knap vind.

Intentie mijn reactie is inderdaad zoals door @MrStef85 wordt aangegeven. Ze hebben vanaf 2015 het size zero concept toegepast, maar dat werd om meerdere redenen geen groot succes. Daarna hebben ze het roer volledig omgegooid (grotere PU, andere positie turbo, etc.) en hebben daar verder op voortgebouwd. Ze hebben een grote overstap gemaakt van McLaren naar Toro Rosso en later RBR. Waar andere, toch ook geen 'misselijke' motorfabrikanten al die jaren toch problemen bleven/blijven houden om Merc echt structureel aan te vallen (Ferrari kwam uiteraard wel een tijdje erg dichtbij), lijkt het Honda dit (afscheids)jaar toch gelukt om een serieuze gooi te doen naar het WK. In dat kader gun ik ze dat dus zeer zeker. Het enige minpuntje wat ik met Honda zal blijven houden is het gejo-jo qua deelname aan de F1 ;-)

Als ze er on a high uitgaan zal dat ook met een dikke Japanse middelvinger naar McLaren gaan.

Yep, is een mooie manier om wat geld terug te verdienen

Denk je? Wellicht is de verhouding zodanig dat Red Bull Honda matst.

Echt niet. Misschien dat Honda een grasmaaier Red Bull mag noemen maar daar blijft het wel bij.

Tis een keiharde (sport)wereld.

Honda betaalt voor de huidige logo's ook gewoon flink. Daar zijn aparte deals voor die verder los staan van de motor-deal. Dit ondanks dat ze fabriekspartner zijn. Het is een puur zakelijke deal waar Honda uiteindelijk om PR-redenen aan verbonden is. RBR doet niets voor ze gratis of een verminderd bedrag.

HRC doet tweewielers. Dat kun je misschien niet aan de naam af zien, maar het is wel zo. Net als HPD alleen Indycar doet en Honda Racing F1.

Geen idee of ze ook namen hebben voor de GT-projecten.

*natuurlijk hebben ze spijt

Nee, want het is een rationeel besluit. Ze weten wat voor besluit te nemen en waarom ze dit doen. Dat ze wel of niet kunnen winnen, is daar geen onderdeel van. Jammer? Sure. Spijt? Nee, want ze hebben een business te runnen en de beschikbare bronnen staan niet toe om beiden te doen. Dus moet je een keus maken.

Zelfs als die keus niet goed uitpakt, heb je geen spijt, want de analyse op dat punt wees uit dat dit de juiste weg was.

Natuurlijk zal er spijt zijn. Niet bij de hotemetoten die nog nooit een boutje hebben vastgedraaid en die hoog in de ivoren toren zitten. Wel spijt bij de mensen die dag en nacht gewerkt hebben om het Honda torretje te krijgen waar het nu is. Spijt dat zij geen deel meer uitmaken van het succes dat op hen naam gecrediteerd mag worden. Spijt dat zij niet de ivoren toren op andere gedachten konden brengen. Spijt dat ze niet eerder stonden waar ze nu staan.

Ik kan mijzelf genoeg scenario's met spijt vanuit het Honda kamp voorstellen. Met of zonder rationele gedachten.

@Beri 'Iets jammer vinden' en 'ergens spijt van spijt hebben' betreft nieta iets dat over hetzelfde gaat.

Mensen die op de werkvloer staan, voor de F1-afdeling werken, etc, die vinden het jammer. Ze hebben geen invloed op de beslissing die genomen is, dus waar zouden ze dan spijt van moeten hebben?

Brawn heeft het voor een symbolisch bedrag gekocht. Maar het was natuurlijk een erg groot fabrieksteam. Het was in de crisis, dus alles wat in principe kapitaalkrachtig genoeg was, stapte er niet in terwijl andere partijen niet eens in aanmerking kwamen.

Giedo van der Garde stelt dat zijn schoonvader het wilde. Maar volgens mij is dat een opportunistisch vertelt verhaal. Want paydriver Giedo die ipv Barichello daar zou gaan zitten, lijkt me sterk.
Honda betaalde overigens nog altijd een hoop van de rekeningen voor BrawnGP.

Dit was overigens in een periode dat de motoren redelijk gelijk waren. Welke motor je had was op zich geen issue in die tijd. Dat werd pas een ding in de hybride-periode.

Daarnaast moest de auto aangepast worden voor de Mercedes-motoren en was het chassis dus minder ideaal. Met een Honda-motor was die auto op zeker wereldkampioen geworden. Sterker nog, volgens Otmar Szafnauer, was de Hondamotor in die periode de sterkste motor. Check zijn episode van Beyond the Grid podcast voor het verhaal hieromtrent.

Brawn heeft het team voor £1 gekocht volgens mij. Ik doelde meer op het verkeerd gebruikte woord “allerijl” want het was een late deal. Brawn kocht het team niet zodra het bekend werd dat Honda er vanaf wilde.

Honda mag Dan rekeningen hebben betaald om het succes van Brawn toe te schrijven aan Honda terwijl er een Merc achterin ligt gaat mij wat te ver.

Dat er een Mercedes achterin lag is niet relevant. Het lastigste was in die tijd het chassis, de motor boeide niet veel. Sterker nog, met een Honda was die auto nog sneller geweest.

Toeschrijven aan Honda zou ik niet doen. Maar Honda verdiend zeker de credits voor het feit dat dat chassis er was, en het is onzin om te stellen dat Honda op zichzelf geen succesvol team had kunnen zijn, wat nu vaak gezegd wordt over die periode en zelfs over Honda in het algemeen.

Super Aguri was een klein team. Het was opgezet uit de overblijfselen van Arrows dat toen al een flinke tijd weg was. Ze kregen in het tweede iets dat zo goed als de Honda van het jaar ervoor was. Dus dat Super Aguri effe een kampioenschapswinnende auto maakt, lijkt me sterk. Daar hadden ze de infrastructuur niet voor. Zij waren juist afhankelijk van Honda.

Halen?

Halve haan met satésaus?

Is een losse organisatie die veel, véél minder geld kost. Het is trouwen Honda Performance Development. Honda USA verkoopt gewoon personenauto's.