Buttons vertrek bij Brawn viel niet helemaal lekker

Vraagje Roy. Als je toen, in die jaren (meervoud) op een forum had gezeten. Wie had je dan zo hartstochtelijk gevolgd?

Alonso.

Het viel niet alleen reuze mee, Hamilton had alle moeite om Button überhaupt voor te blijven.
Button was dan ook gewoon erg goed. Geen wereldtop misschien maar er net onder. Leuke, nette vent ook.

Klopt, Button wist het Lewis heel erg moeilijk te maken.
Één van de meest onderschatte coureurs wat mij betreft.

De grote kracht van Button, was dat hij heel berekenend kon rijden, hij kon prima leven met een 3e of 4e plek, als hij het gevoel had dat een plek hoger teveel.risico met zich mee zou brengen, met 0 punten als gevolg. Geen spectaculaire coureur, maar wel heel erg effectief.

Kon zijn banden uitstekend managen en was een uitmuntend regenrijder. Wie herinnert zich niet de legendarische race in Canada, waar hij (met een beetje geluk van de SC) vanaf de laatste plaats wist te winnen.

Lewis was in die periode onstuimig en racete met veel risico, wat hem een karrenvracht aan punten kostte in de periode dat hij met Button samen bij Mclaren reed.
2011 was by far zijn zwakste seizoen, waar hij het meerdere keren met Massa aan de stok.kreeg, reed Button dat jaar juist één van zijn sterkste seizoenen.

Die race in Canada was een van de mooiste races die ik ooit gezien heb. (en de langste zit?)
Was eigenlijk wel echt een liefhebber van Button, zowel als coureur en als persoon, al sinds zijn tijd bij BAR Honda.

Button wat onderschat en Hamilton wat overschat. Overigens was Button helemaal niet zo'n extreem goede regenrijder, het had meer het maken van goede keuze's en soms wat geluk hebben. In Canada maakte hij het verschil ook pas toen de baan droger werd. Daarvoor had Vettel hem bij elkaar al op meer dan een minuut (als het geen ronde was) gereden. Zoveel andere regenraces ook waar hij geen potten kon breken (een paar in 2008, Korea 2010). Maar dr zaten ook zeker wel een aantal goede tussen. Maar zelden eentje waar hij op een drijfnatte baan op full wets het verschil maakte.

Hier nog 'n groot fan van Jenson.

De Canada race was een "op het puntje van de stoel race"... heerlijk.

Eens dat Button vooral.goed was in het maken van de juiste keuzes op het juiste moment. Hij was als geen ander in staat om een race te lezen.

Dat Lewis overschat is ben ik dan (heel verrassend) weer niet met je eens.

Hij had de periode naast Button 6 x meer DNF, waardoor de krachtsverhoudingen tussen beiden wel wat vertekend waren. In kwalificatie heeft hij Button verpulverd in die 3 jaar.

Button was in die periode volwassen en berekenend, Lewis bloedsnel maar erg onstuimig.
Tegen de volwassen en complete Lewis van dit moment, zou Button volledig kansloos zijn imo.

verpulverd? bloedsnel? klinkt allemaal leuk, maar Button was ook gewoon in ruim 25% van de gevallen sneller in kwalificatie. Wat Russell doet met Latifi, Max met Perez, dat lijkt meer op verpulveren. En is Lewis nu echt beter dan toen? Achter in de 20, begin 30 lijken mij toch wel echt de topjaren van een F1 coureur. En tegenwoordig misschien wel begin 20 zelfs. Geef net als toen meerdere (sub)topcoureurs een goede auto en Hamilton zal ook weer moeten vechten en fouten gaan maken. Dat zie je dit jaar ook al gebeuren. Minder risico nemen betekend ook gewoon minder snel zijn, dat moet je je wel kunnen veroorloven.

Button - Hamilton. Was toch best simpel. Button was de veel constantere en Hamilton was de duidelijk snellere. Wat ook logisch is, Button met z’n bak ervaring en Hamilton aan het begin van z’n carrière. Dat Button ondergewaardeerd is klopt imho zeker. Button was toen de coureur waar ze nu bij RBR naarstig naar op zoek zijn naast Verstappen….

@HupHolland,

Je trekt vergelijkingen met Latifi en Perez. Maar zij zijn geen WDC geweest, wil je hun echt gaan vergelijken met Button?

'Achter in de 20, begin 30 lijken mij toch wel echt de topjaren van een F1 coureur'

Ahum, Lewis was 25 toen Button naast hem kwam te rijden. Waarom weet je exact een statistiek van 25 % van de gevallen van de kwalificatie dat Button beter was dan Lewis, maar heb je de leeftijd van Lewis compleet mis in je argument?

Daarbij ben ik van mening dat leeftijd, maar meer ook het aantal jaren ervaring in de F1 van een coureur van belang is. In dat opzicht zien we dat Lewis aan het begin stond van slechts zijn vierde jaar F1, toen Button naast hem kwam rijden.

Vergelijk dat met de door jou o zo geliefde Max begin 2018, die dat seizoen ook nog talloze fouten maakte en nog lang zo ervaren niet was, als hij nu is.

ik weet Lewis zn leeftijd prima, vanaf 25-30 noem ik achter in de 20. Je zult wel niet geloven dat ik dat zo bedoelde, maar je kunt aan het andere zinnetje 'tegenwoordig misschien ook wel begin 20' zien dat ik het slechts in 2 helften op deel. Hoe dan ook was leeftijd en ervaring op dat moment geen enkel issue meer.
En ja, tuurlijk is Latifi verslaan makkelijker, maar volgens mij maakt het woord verpulveren in principe geen/weinig onderscheid in het niveau van het slachtoffer.
2018 was Max 20. Maar jij 25-27 blijkbaar nog genoeg om leeftijd en ervaring als excuus op te voeren. Iedereen heeft wel eens een minder seizoen, ook Button, ook Max, ook Lewis, ervaren of onervaren. Hamilton maakte er in 2008 ook veel meer dan in 2007, in 2011 meer dan in 2009, in 2021 meer dan in 2020. Max zal ook altijd fouten blijven maken, ondanks dat zelfs in zn tienerjaren de foutenlast al erg laag was.

Het werd in de kwalificaties tussen Hamilton en Button 44 - 14. Dat is gewoon verpulverd. Button is niet zomaar een rijder met één jaar ervaring of een rijder die al meermaals bewezen had geen topper te zijn, maar een wereldkampioen.

Alonso deed tegen Button bijvoorbeeld een 22 - 11. Daar was Button wel de helft van de tijd sneller. Dat zegt hoeveel harder Hamilton hem verpulverde.

Grappig ook hoe 25 "eind de dertig is". Hamilton had uberhaupt een pak minder races gereden dan Verstappen nu en die is nog "jong".

Je hebt het toch echt ook over begin dertig, terwijl.Lewis dus 25 t/m27 jaar was toen hij tegen Button reed. Dat is nog eerder half 20 dan eind 20 imo.

Ik denk dat als je een coureur van het niveau Button met 44 tegen 14 verslaat in qualifying, je gerust van verpulveren mag spreken. Maar daar kan natuurlijk iedereen anders over denken.

Daarbij geeft ik aan dat Lewis toen hij naast Button reed qua ervaring op het 2018 niveau van Max zat. Dat is gewoon een feit.

Tel daarbij op dat in hun gezamenlijke periode Button 6 x vaker gefinisht is dan Lewis.
Dan kan ik niet anders dan concluderen dat de cijfers in het WDC tussen beiden zwaar vertekend zijn.

nuanceren noemen jullie dit toch? man, het is gewoon alles recht praten wat krom is en daarbij ook nog de woorden van anderen verdraaien. Hamilton wordt als 25-27 jarige met 9-11 jaar autosportervaring vergeleken met iemand die als 20 jarige toevallig een keer 3 mindere races op een rij had, in de F1 zn leerschool had en toch veel minder fouten maakte dan onze perfect opgeleide Lewis. Dat Button bij een ander team kwam, nog niet met KERS had gereden, 3 jaar lang in de achterhoede reed terwijl Lewis vooraan meestreed om titels, daar horen we niks over. Ik ben echt oprecht verbaasd dat deze excuses worden opgevoerd, zeker voor oppergod Hamilton. Eigenlijk gewoon bijzonder zwak zelfs. Materiaalpech prima, maar al het andere slaat nergens op. Maar op zich wel goed om weer een kijkje te hebben gehad in jullie gedachtenwereld. Zijn er misschien nog andere cijfers van Lewis die zwaar vertekend zijn?
@RUTH:
44-15 is zeker afgetekend, maar daar zaten ook best veel kwalificaties tussen dat het verschil gewoon 1 of 2 tiende was. En idd ook wel een aantal keer dat het verschil meer dan een halve seconde was, waar de term verpulveren wel op zn plek was. Over het geheel vind ik het niet de juist benaming, het was eigenlijk een verschil dat min of meer ingecalculeerd was door de meesten. Maar goed, ik snap hier het nut van overdrijven ook wel hoor, dus blijf het gerust verpulveren noemen. Alonso is ook een iets mindere qualifier, daar zal Stoffel misschien anders over denken, maar 67% tegen Button is zo gek nog niet. Zit ook niet eens zo heel ver af van die verpulverende 74% van Hamilton. Overigens vind ik die Button-Alonso bij McLaren wel een lastige omdat het materiaal toen zo onbetrouwbaar was dat van een echt eerlijk vergelijk misschien geen sprake is. In 2016 was het wel gewoon 15-3 voor Alonso in kwalificatie.

Grappig dat juist jij het woord oppergod gebruikt. Want voor jou is er duidelijk maar 1 oppergod en dat is Max.

Je overdrijft om je punt te versterken; 25 of 26 jaar oud is alles behalve eind twintig, laat staan begin 30.
Het zijn jouw woorden hè, niet de mijne.

Zonder zijn materiaal pech, zou Lewis over 3 jaar gezien.Button.ruim verslagen hebben op punten. Daar kun jij je over verbazen, maar dat is gewoon simpele wiskunde.

Maar goed,.volgens jouw redenaties is Max in 3 jaar tijd op punten verslagen door Ricciardo en wist Ricciardo Max twee keer ruim te verslaan.

"Dat Button bij een ander team kwam, nog niet met KERS had gereden,"
In 2010 had niemand KERS.

"3 jaar lang in de achterhoede reed terwijl Lewis vooraan meestreed om titels, daar horen we niks over."
Button was de regerende wereldkampioen.

dat laatste wist ik uiteraard, het eerste was ik ff vergeten. Kwam alsnog wel terug in 2011. Maar nogmaals, het zijn allemaal futiliteiten. Alonso en Vettel hadden op hun 25 of 26e al hun titels al binnen. Maar Hamilton was blijkbaar wat laat uit de pampers en kunnen we pas vanaf 2014 dan echt serieus nemen? Onz*n natuurlijk, vanaf toen had ie dominant materiaal en vervallen juist alle vergelijkingen. Ja, ik kan ook wel een beetje chargeren.

oef, dat doet toch een beetje pijn. Maar misschien als Norris dezelfde mazzel heeft als Ocon, Gasly en Perez de afgelopen jaren hebben gehad dan komt die overwinning wel weer...

Mwah, ligt wel iets genuanceerder. Over de 3 jaar (niet 4 jaar) dat ze het tegen elkaar opnamen, heeft Lewis 6x meer een DNF gehad dan Button.
Scheelt toch een karrenvracht aan punten, zeker als je bedenkt dat Lewis een aantal keer vanuit leidende positie uitviel.

Bovendien heeft Lewis Button in die periode verpulverd waar het om kwalificatie ging.