Masi verantwoordt keuze: "Niet mee eens dat we inconsequent zouden zijn"

Dat ligt eraan. Als jezelf op de baan blijft en de ander komt vast te zitten in het grind, dan lijkt me een straf overduidelijk. Kom je allebei in het grind te zitten, dan wordt het al wat lastiger om te beoordelen. Kom je op elkaar in het grind te zitten, dan is het simpel ;-)

Klopt . . . als er geen "track" grenzen zijn heeft dat niks meer met racen te maken en is het niet alleen een gevaarlijk "spelletje" . . .

verbaas me er nog steeds over dat Verstappen er mee weg kwam, al vind ik wel dat je het besluit van de stewards uiteindelijk dient te respecteren.

En die kunnen eigenlijk nooit echt als consequent gezien worden, zeker niet door het publiek, omdat de stewards nu eenmaal elke situatie als uniek moeten beoordelen. En wat ze ook voor besluit nemen, bekritiseert worden ze toch wel....

f(1)orum; je bent op dreef vandaag! lekker, een beetje humor tussen alle zurigheid en boosheid!

'Let them race' betekent niet automatisch dat er geen straffen worden gegeven natuurlijk. 'Let them race' is de benadering vd situatie; daarnà wordt gekeken òf en hòe er buiten de lijntjes gekleurd wordt zoals Mol dat altijd noemt.
Fijn juist dat de 'scheidsrechter' in de geest vd wedstrijd wil fluiten ipv zwartwit alleen maar met t wetboek op schoot kijkt.
De toon FelipeMassa#19 van je post doet vermoeden dat je niet mée maar tegen wilt denken. Toch?

@MWHT: Yep 😏

We hoeven niet te doen alsof Hamilton heiliger is. Daar zijn ook legio voorbeelden van geen ruimte over laten of “net de bocht niet halen…”

Mrduplex, maar dat heeft natuurlijk niets te maken met de situatie van zondag toch? Het is dat auto 44 besluit dat ze niet hoeven te crashen...

@zeswieler

Ik vind het zeker niet erg hoor. Kan ook komen omdat Kewis alsnog won. Echter vraag ik me wel af waar die grens dan ligt.

Een mooi voorbeeld. Fuji 2007 met Massa en Kubica. Zo hoort racen te zijn. Dat gezeik met die tracklimits enzo. Laat ze lekker racen. Al vind ik wel dat ze er dan consequent in moeten zijn. En dat is het moeilijke van deze situatie. Maar we gaan t meemaken.

Ik denk Felipe dat die grens nooit vastligt en steeds per situatie gevonden moet worden. Op zich houd ik daar wel van en ja, ook ik kan het er soms enorm mee oneens zijn maar dat is part of the deal..

Wel mooi om je nuance te lezen Felipe..

Massa, je gaat er alweer vanuit dat het bewust was, maar kijk naar oa Bottas en Perez in ronde 1 (en daarachter de Ferrari's) om te zien dat het gewoon de aard van de bocht is. Laat remmen aan de binnenkant is gewoon riskant, Hamilton had daar net als Perez ook op in kunnen spelen. En was het niet veel mooier dat Hamilton het uiteindelijk iets later gewoon op eigen kracht mag doen? 5 seconden straffen moeten ze sowieso niet doen. Laat duels gewoon duels worden en straf hard (drive through, zwarte vlag) als een coureur echt over de schreef gaat.

Het precedent is in ieder geval vast gezet in Austin, daar werd ook met regelmaat naast de baan gereden. Leg er een grindbak neer en er wordt daadwerkelijk anders geraced.

Overigens vond ik het ook niet chic van Max, overigens werd Max na de start in Austin op een zelfde wijze door Lewis de baan uitgedrukt. Vond ik toen ook niet chic. Overigens probeerde Lewis het zelfde met Checo in Turkije door hem de pistraat in te drukken.

Pot en ketel ofzo

Dan had Hamilton ingehouden , Max zat aan de binnenkant ernaast . Dit is een klassiek geval van een race incident .

Lezen mannen lezen. Ik zeg dat het bij racen hoort. Dus ik snap niet jullie (miskent talent, hupholland) niet.

Dit is natuurlijk een "hot topic" . . .

Aan de reacties te zien zouden heel wat forumleden (samen met Masi!) er de regels eens bij moeten nemen (ook ivm andere incidenten eerder dit jaar). Voor wie daar zin in heeft dat is beschikbaar om te downloaden op de officiële site van de FIA in appendix L chapter iV art2 bij "overtaking, car control and tracklimits".

Ik heb dat nu een eerder al meerdere keren gelezen vooraleer een uitspraak te formuleren . . . Meestal hou ik me afzijdig in discussies "on track" en verdiep ik me liever in het technisch vernuft. Enkel is dit "te" om me niet te uiten hierover ongeacht de piloot. De uitspraak van Masi roept bij het lezen zeker de nodige vraagtekens op. Er is meer dan 1 grondige reden waarom die regels er zijn gekomen en de eerste daarin was niet in het minst de veiligheid.

Iedereen ziet graag racen maar ook hier gelden er "rules of conduct" net zoals bij bedrijven EN dat is niet zonder reden. Deze heren zouden zich daar tenminste moeten aan houden niet alleen in het licht van de veiligheid voor zichzelf maar zelfs naar sportiviteit toe. Racen is een gevaarlijke sport (dat staat op ieder ticket) en daarom moeten die regels op gebied van inhalen in eerste instantie worden nageleefd maar ook worden gecontroleerd/bevestigd. De jeugd in de opstartklassen neemt een voorbeeld aan deze sterren. In dit geval spreken we niet meer om een mm "off track" duwen zelfs geen metertje. Deze gastjes hebben niet de bescherming die deze jongens hebben en daar heeft F1 zijn verantwoordelijkheid te nemen.

Lewis zelf maakt er minder tot geen probleem van en dat siert hem. Ikzelf heb het daar heel erg lastig mee en dat had in het omgekeerde geval ook zo geweest. Dat F1 deugd zou hebben van een nieuwe WK daar sta ik volledig achter maar niet ten koste van.

We hebben een fenomenaal duo rijders en we willen dat ze tot het gaatje gaan niks minder en zeker niets meer. Willen we die zinderende finale zien moet dat gebeuren met respect van beide kanten. In het heet van de strijd begrijp ik dat de adrenaline het overneemt en je daar in de fout gaat maar de "overhevelende macht" zou dat op zijn minst moeten de duidelijke corrigerende factor zijn.

Ik heb het hier al eerder geschreven - het ergste zou ik een einde zien van een WK zoals MSC/Hill of zelfs Prost/Senna, Senna/Prost en daar is in Brazilië met 3 races te gaan, de deur voor wagenwijd open gezet. Racen ja, tot het gaatje ja maar samen off track gaan en liever crashen dan dat een ander meer punten heeft, nee dat heeft geen plaats in F1. Voilà, I had my say :)

laat ze racen zou je dan misschien ook gewoon letterlijk moeten nemen. Zo lang het duel voortduurt grijp je niet in. Als er iemand afgereden wordt, of echt serieus nadeel heeft (veel tijdverlies of positieverlies aan anderen) kun je spreken van een incident en volgt eventueel een straf. Maar het blijft lastig. Het was ook begrijpelijk geweest als Max een straf of een waarschuwing had gekregen, want dat is andere coureurs ook geregeld gebeurd. Maar ook veel niet, er gingen in deze race ook geregeld coureurs wijdt in die bocht. In dit geval moet je niet vergeten dat de racelijn wel aan de buitenkant van de bocht lag, met een dergelijke remactie en zoveel uitloopruimte is het helemaal niet zo gek dat er uiteindelijk wat meer ruimte gebruikt. Als je de belijning weg zou denken dan zie je ook niks bijzonders meer. Maar goed, Max moet wel gewoon zorgen dat ie zelf de bocht haalt. Een straf had zeker gekund, maar het blijft lastig hoor. Of je moet veel toelaten, of helemaal niks. Daar tussenin wordt het al snel willekeur. Het mooiste is natuurlijk als de coureurs er uiteindelijk samen uitkomen zoals zondag.

@mrflexible: 'de F1 zou deugd hebben bij een nieuwe wk', denk je echt dat dat hier iets mee maken heeft? jammer dat je dat soort dingen erbij haalt. Bij het vorige incident is Max bestraft, en het incident daarvoor kostte hem 18-32 punten in het WK en extra motorwissel.

Verstappen had op zijn minst in kunnen sturen toch? Als je alleen rijdt is het prima om eens uit te wijken, maar als de ander van de baan raakt doordat je zelf de bocht niet goed hebt gepakt.. Het is toch een beetje vreemd dat Verstappen daar de bocht verkeerd pakt en een ander buiten de baan drukt, maar er wel gewoon beter van wordt?

laat remmen en insturen gaat niet altijd even goed samen. Kijk naar de racestart en zie hoeveel coureurs hetzelfde overkomt als Verstappen. Op het moment dat Verstappen daadwerkelijk van de baan raakt is Hamilton ook al lang en breed afgehaakt. Dat geeft mijns inziens wel aan dat het geen opzet was, maar dat Verstappen die bocht gewoon echt niet kon houden op de manier zoals hij hem aanremde. Is wel zijn fout en zijn verantwoordelijkheid, maar wel iets dat je bij andere coureurs dus ook zag en wat hoort bij racen op de limiet (niet de limiet van de regels, maar van de natuurkundige wetten).

@Hupholland
Neen hoor, ik blijf van mening dat de FIA correct wil handelen. Mij lijken ze niet bewust van de impact dat een dergelijke beslissing heeft, meer niet.
Aannames zijn heel gevaarlijke dingen niet :)

Ik reageer enkel op dit specifieke geval omdat het voor mij gewoon een inbreuk is waar F1 zou moeten voor staan. Andere incidenten laat ik (meestal) aan me voorbij gaan en anderen om daarop te reageren. Dat wil niet wil zeggen dat ik me daar geen idee over vorm, enkel neem ik dat door met het "handboek" om te zien of ik daar oorspronkelijk de goeie beslissing had genomen. In dit geval verwondert het me dat Masi dit zonder gevolg laat. Bij het ziggzaggen over de baan dan wel een zwart/witte vlag zwaaien is ook niet coherent. Voor mij mocht hij die wel achterwege laten want daar zat totaal geen gevaar in en was mooi om zien ... Het is niet alleen voor die 2 rijders vooraan een precedent maar het hele veld en iedereen in de klassen eronder. Kan me niet voorstellen dat er geen verdere vragen worden gesteld bij de volgende driversmeeting van andere piloten die ook wel een plaatsje willen behouden.

kijk bv de start van de wedstrijd van vorig jaar op de Nurburgring nog eens terug. Racers missen gewoon nog wel eens een bochtje, zeker de wat krappere waarbij je redelijk hard moet aanremmen. Waarom moet Verstappen (of Hamilton) altijd direct een straf hebben voor een foutje?

@flexible: voor de race en voor het kampioenschap was dit de perfecte beslissing. Volgens het handboek misschien niet. Was Verstappen als 1e over de finish gekomen met Hamilton binnen 5 seconden, dan had je nu een veel vervelender discussie gehad. Het handboek is er niet eenduidig over; coureurs mogen een bocht missen en als je goed kijkt drukt Verstappen Hamilton niet letterlijk van de baan. In het eerste gedeelte is er ruimte genoeg, in het 2e gedeelte waar Verstappen er zelf naar buitenkant gaat en doorschiet zit Hamilton er al niet meer naast.

@HupHolland
Daarover gaat het niet . . .

Je uitspraak "Het handboek is er niet eenduidig over; coureurs mogen een bocht missen en als je goed kijkt drukt Verstappen Hamilton niet letterlijk van de baan"

Volgens mij heb je het verkeerde handboek genomen anders moet je dat voor mij eens verhelderen . . .

Ik geef intussen het volgende uit het officiële handboek:

Overtaking, according to the circumstances, may be carried out on either the right or the left.
A driver may not leave the track without justifiable reason.
More than one change of direction to defend a position is not permitted.
Any driver moving back towards the racing line, having earlier defended his position off-line, should leave at least one car width between his own car and the edge of the track on the approach to the corner.
However, manoeuvres liable to hinder other drivers, such as deliberate crowding of a car beyond the edge of the track or any other abnormal change of direction, are strictly prohibited.

Tenzij je geen Engels kan is dit vrij duidelijk en laat dat weinig ruimte voor interpretatie. . .

@hupholland
"No further investigation" dus...

Hierbij de voornaamste beelden ter aanvulling ...
www.formula1.com/e(...)YdjY6WDID1QFte.html

Verdere toelichting lijkt voor mij nutteloos dus haak ik hierbij af.
Overtuigd altijd een objectief standpunt in te nemen maar zoals hier al meerdere keren geplaatst en met alle respect voor eenieder:
"no problem to agree to disagree".

mr flexible: volgens dat stukje tekst is er geen aanleiding om een straf te geven. Ga het maar punt voor punt bij langs, er zitten alleen 2 twijfelgevallen tussen. Je kunt je afvragen of Verstappen een justifiable reason had om off track te gaan en of Verstappen Hamilton echt letterlijk van de baan drukt. Als je screencaps gaat maken dan is er denk ik geen 1 te maken waarop Hamilton naast Verstappen zit en er tegelijkertijd geen autobreedte ruimte meer is binnen de lijnen. Op het moment dat dat wel het geval is, zit de hele auto van Hamilton al achter Verstappen.

Als Verstappen naast Hamilton de bocht induikt zonder enigszins een mogelijkheid om de bocht te halen, dan duw je hem uit de bocht ja. Het feit dat Hamilton moet uitwijken om een aanrijding te vermijden zegt eigenlijk al genoeg.

dat klopt. Dat Hamilton naast de baan komt heeft zeker te maken met wat Verstappen doet. Toch kun je niet zeggen dat Verstappen Hamilton er af drukt. Het is ook altijd afhankelijk van hoe de 2e coureur de bocht benaderd. Perez remde vroeg in ronde 1 en kon heel makkelijk achter Bottas langssturen. Bottas mistte zn rempunt ook nog veel meer en stond bijna stil, terwijl Verstappen al ondersturend de bocht toch redelijk kon houden (qua snelheid dan). Hamilton kon niet insturen op het moment dat hij wilde en besloot vervolgens zelf ook nog eens om extra marge te houden.

Hupholland, als je van de racelijn afwijkt en het enige wat een crash voorkomt is de uitwijkmanouvre van de ander dan zit je fout.

Daar is in het buitenland wat discussie over; de stewards hadden namelijk niet de beschikking tot die beelden op het moment dat ze hun besluit namen. "Men" denkt ook dat aan de hand van die beelden MB wel eens een protest zou kunnen indienen. Dit omdat die beelden als nieuw bewijs gelden en de stuurbewegingen (of het gebrek daaraan) van Verstappen laten zien

denkt "men" dat? zo zo

Het duurt inderdaad vrij lang voordat die vrij gegeven worden wat opvallend is. Normaal zijn onboard beelden na enkele uren al beschikbaar. Die van Hamilton hadden ze zelfs gelijk in de replay al beschikbaar.

De onboard video beelden van Verstappen liggen misschien wel in de kluis naast het Ferrari document ;)

wat denken jullie op de onboard van Verstappen te gaan zien dan?

mensen gaan daar dan natuurlijk weer screencaps van maken, één correctie tegen overstuur en je wordt direct weggezet als iemand die opzettelijk wil crashen. Nee, laat maar lekker in die kluis liggen. Op de beelden van buitenaf kun je precies zien wat er gebeurd.

Die onboard beelden van die bewuste actie staan gewoon bij F1 op de website, duidelijk te zien dat Max het stuur naar links blijft sturen, zelfs nog extra bijstuurt, dus zoals Lewis ook al aangaf, dit is nu racen zonder te bangen.
www.formula1.com/e(...)86615244940261.html

@maxraw vanmorgen stonden die er nog niet. Zijn in het afgelopen uur geplaatst aan de data op de pagina te zien en op faceboek zijn ze 15 minuten geleden gepost.

Voordat ik door wie dan ook voor Max basher of hater wordt weggezet, ik ben echt een neutrale toeschouwer van wie beste/meest foutloze combi coureur/auto van mij WK mag worden.

Echter dit: "mensen gaan daar dan natuurlijk weer screencaps van maken" is idd gebeurd maar dan als ammunitie tegen de combi HAM/Merc. Toen vonden toch aardig wat reageerders op deze site niet "laat maar lekker in die kluis liggen".
Beetje met twee maten meten niet?

Overigens vond ik alle incidenten in 2021 tussen HAM/VES race incidenten die wat mij betreft niet gestraft hadden hoeven worden.

volledig mee eens!!!

Hij mag m.i. best kritiek krijgen want hij is een ‘hoge boom’, zolang die kritiek maar goed doordacht, onderbouwd, met nuance, niet op de persoon gericht en oplossingsgericht wordt gebracht.

“Hoe dan ook is Masi altijd de sjaak...”

Nou je het over ‘sjaak’ hebt @Snork.
Mis al weken de analyses van Sjakie op deze seit...

Ik las het. maar dan?
Max heeft Bottas gewoon op 3 sec laten komen. Gecontroleerd. Er was no further action. Als Max dan n week later alsnog 5 sec zou krijgen had Max ook Bottas niet op 3 sec laten komen. In mijn ogen is dat onmogelijk.
Ik geloof ook nooit dat ze zo de competitie gaan sturen..

Dat denk ik ook niet, maar Masi heeft zelf verklaard dat hij de onboards niet heeft gekregen van LM.

Ik denk dat Max hooguit nog een naheffing van 50.000 kan verwachten.

Plusje voor het woord beterweters. LOL

dat was gewoon zo'n luchtverfrisser in de vorm van een denneboompje, niets aan de hand dus...

Maar Lewis kan niet racen met stank in de auto dus had het wel degelijk invloed...

"iets aangereikt krijgt van zijn fysio en daarna terugloopt om iets onder zijn stuur te doen."

Hamilton krijgt een mondmasker in zijn hand gestopt... Als jij denkt dat ie daarmee zijn stuur gaat veranderen, nou knap dan..

Alu hoedje weer af 😅