Massa onder de indruk van Verstappen: "Hij is klaar om te winnen"

Hij was wel een paar minuten officieus WK tegen Hamilton tot Glock in zijn auto wel heel gemakkelijk aan de kant ging voor de Engelsman. Dat heeft Ferrari dus in hem gezien.

Soms schaam ik me echt voor mede Verstappen fans. Massa zegt hierin niks geks toch? Max was ook heel inconsistent. Hij reed hele sterke races en soms was hij veel te fanatiek wat hem bijvoorbeeld in China een overwinning heeft gekost. Monaco 2018 niet te vergeten in de vrije training. Dus Massa had wel degelijk gelijk. Tegenwoordig is Max echt een van de meest constante coureur zo niet de constantste coureur van het veld. Als je van een beetje kritiek al gelijk boos wordt en zo moet reageren, kun je net zo goed niks zeggen.

Massa heeft toch gewoon gelijk.
Maar ja, dit noemen we dan ook een leercurve, hij was pijlsnel maar zeker niet foutloos. Heel veel heeft Max gelukkig afgeleerd en bijgeleerd. Niet heel raar zonder echte opstapklasse ervaring. En massa was ook geen pannekoek tot aan zijn ongeluk.

Niet helemaal.met jeou en Massa eens.

De keus van Verstappen om agressief te rijden was m.i. prima. Dar heeft niks met onvolwassen te maken maar met beperkte middelen zoveel mogelijk rendement te halen. Hij reed niet om de titel en dus waren dagsuccessen het doel. Met 'verstandig' rijden had AT soms wat meer punten gehaald maar in totaal denk ik toch echt minder. En als kijer eas ik ook blij met een coureur die het tenminste probeert ipv accpeteerd dat hij iemand niet voorbij komt.

Braaf meerijden en alle risico's uitsluiten had geresulteerd dat mogelijk Sainz in de RB had gezeten omdat Max niet had laten zien waartoe hij in staat zou zijn.

En natuurlijk was Max nog een snotneus, maar niet qua racen.

Ik zie genoeg 'volwassen' coureurs gewoon hun rondjes rijden zonder risico's en/of domme fouten maken. Maar alleen bij verstappen is het nog steeds dat ie 'onvolwassen' is.

Met wat koppie toe zegt is alles hiermee gezegd ;-)

"Max was ook heel inconsistent"

Onzin. Statistisch gezien klopt daar heel weinig van. Hoeveel fouten maakte Verstappen nou werkelijk? In 2015 had Verstappen 4 uitvalbeurten waarvan er 2 zijn eigen fout waren. En in Monaco moest Verstappen wel risico nemen nadat een geweldige race met een probleem in de pitstop ongedaan werd gemaakt en Verstappen op P11 reed en veel sneller was dan Grosjean. In 2016 waren er maar 3 uitvalbeurten waarvan ook alleen Monaco zijn eigen fout was. In 2017 had Verstappen een heleboel uitvalbeurten maar geen enkele door een eigen fout.

Maar wat veel belangrijker is, kan jij een race opnoemen waar Verstappen snelheid te kort kwam ten opzichte van zijn teamgenoot?

Verstappen was altijd al belachelijk constant. Dat er fouten gemaakt worden hoort bij racen, zeker als je niet in een dominante auto rondrijdt.

Dat Britse media tot in den treure fouten van Verstappen blijft herhalen en aanhalen betekent niet dat Verstappen niet constant was.

Max heeft geen massa fouten gemaakt, integendeel zelfs.

Verstappen heeft zeker fouten gemaakt, dat hoort bij het leerprogramma van de sport, en is normaal.
Elke coureur heeft fouten gemaakt, dat is ook helemaal niet erg…..behalve als je Verstappen heet krijg ik soms de indruk.
Neem bijvoorbeeld Leclerc, die heeft ook een waslijst aan fouten gemaakt in zijn carrière tot nu toe, echter hoor je daar niemand over, dat hoort er bij. Ik krijg vaak de indruk dat Verstappen geen fouten mocht maken, want dan valt iedereen erover, waren er tig meningen over wat hij allemaal wel had moeten doen. Zelfs ongelukkige momenten zijn vaak Verstappen zijn schuld, want hij had dan dit of dat moeten doen, de andere partij wordt altijd de hand boven het hoofd gehouden.
Kennelijk is dat het lot van Verstappen, er hoeft maar iets te gebeuren, en hij is de gebeten hond lijkt wel.
Gelukkig trekt Max zich daar totaal niets van aan, en rijdt zoals hij vindt dat hij moet rijden.
Ik denk ook dat dat het beste is, hij laat zich niet van de wijs brengen wat er ook over hem gezegd wordt, en dat kenmerkt de groten in de sport. Geloof in eigen kunnen, en geen twijfel hebben in hetgeen wat je aan het doen bent.
Verstappen is in mijn ogen één van de meest constante coureurs van het veld, dat was hij vorig seizoen ook al het geval.
Hij is in staat om elke wedstrijd het maximale uit het materiaal te halen, en dan ben je zeker klaar voor de titel.
Of het materiaal klaar is voor de titel, dat zal de komende twee races uitwijzen, …….ook al had hij met wat minder onfortuinlijke momenten die titel al op zak gehad, maar ja, dat is ook onderdeel van de sport, je hebt niet alles zelf in de hand.

@Mustfeed Jij meent alles te kunnen bewijzen met statistieken. Bovendien betekent 'inconsistent' niet hetzelfde als 'veel fouten maken'. Je bent geen Maxfan naar eigen zeggen. Maar zelfs als Massa de carrière van Max positief overschouwt, met enkele kleine kanttekeningen bij zijn ontstuimige beginperiode, voel je toch weer die drang om alles te weerleggen. Je reageert als een pibull op alle Maxberichten. Take it easy en kom gewoon uit de kast. Het is niet erg om Maxfan te zijn hoor!

"Bovendien betekent 'inconsistent' niet hetzelfde als 'veel fouten maken'."

Daarom dat ik ook schreef: "wat veel belangrijker is, kan jij een race opnoemen waar Verstappen snelheid te kort kwam ten opzichte van zijn teamgenoot?".

"Maar zelfs als Massa de carrière van Max positief overschouwt, met enkele kleine kanttekeningen bij zijn ontstuimige beginperiode, voel je toch weer die drang om alles te weerleggen"

Dat is heel simpel. Het heeft er helemaal niks mee te maken of Massa positief is of negatief. Als er beweringen worden gemaakt die aantoonbaar onjuist zijn dan zal ik altijd weerleggen. Daar ben ik inderdaad vrij obsessief in.

"Het is niet erg om Maxfan te zijn hoor!"

Nee dat is het zeker niet. Heb je ook een inhoudelijk argument of gaan we alleen maar over mij praten?

Op het moment dat iemand met statistieken aankomt, dan krijgt die meteen te horen dat het niet om de statistieken draait en komen er allerlei andere zaken ter sprake, behalve als het in z'n voordeel is.... dan zijn statistieken ineens wel sterke argumenten. Redcarsmatter, verspil er niet je moeite aan.... velen hebben het voor je geprobeerd.

@D07
Ik plaats hier gewoon wat feiten. Jij mag er best een andere interpretatie op na houden, maar laat mij ook gewoon in mijn waarde. En ook voor jou geldt: heb je ook nog iets nuttigs toe te voegen?

Dat zijn geen feiten hoor, maar nog steeds een eigen mening. De een vindt namelijk wel iets een fout van Max, de ander zal dat niet vinden. Daarnaast maakte Max in 2017 en ook 2018 wel degelijk fouten. In 2017 knalde hij bijvoorbeld namelijk nog Ricciardo in Hongarije uit de race en in China 2018 knalde hij nog tegen Vettel aan in een kansloze aanval. Het is interessant om te lezen hoe er elke keer weer een andere draai aan wordt gegeven, zodat Max bijna nooit iets verkeerd kan doen. Hoe erg is het nou om te beamen dat Max in het begin van zijn Red-Bull periode niet zo constant was, als hij nu is. Max is tegenwoordig behoorlijk constant geworden en doet ook amper tot nooit gekke dingen meer.

"Daarnaast maakte Max in 2017 en ook 2018 wel degelijk fouten. In 2017 knalde hij bijvoorbeld namelijk nog Ricciardo in Hongarije uit de race en in China 2018 knalde hij nog tegen Vettel aan in een kansloze aanval."

Nergens in mijn bericht beweer ik iets anders. Je maakt dus alleen bezwaar op dingen die ik niet heb geschreven.

"Het is interessant om te lezen hoe er elke keer weer een andere draai aan wordt gegeven, zodat Max bijna nooit iets verkeerd kan doen"

Wat interessant is is dat ik in mijn bericht incidenten aanhaal waar ik zeg dat Verstappen fout zat en evengoed ga je nu mij aanvallen met dit soort stropopredeneringen. Dat is niet oprecht.

"Hoe erg is het nou om te beamen dat Max in het begin van zijn Red-Bull periode niet zo constant was, als hij nu is"

Wie zegt dat het erg is?

Mijn stelling is dat Verstappen altijd constant is geweest. Daarmee zeg ik nergens dat hij geen fouten maakte of dat hij niet zichzelf verbeterd heeft. Maar ik zou wel eens een argument willen zien dat Verstappen in zijn eerste 3 jaar niet consistent was ten opzichte van andere coureurs. En al helemaal wanneer je het vergelijkt met bijvoorbeeld Vettel of Hamilton aan het begin van hun carriere.

Ik zeg het eerlijk, ik moest hem opzoeken. Maar @Mustfeed bedankt voor het woord stropopredeneringen.

Ik onderschrijf de (eerste) reacties van @Freek-Willem en @Mustfeed.

Vergeet ook niet dat Verstappen al in 2017 aangaf met meer risico te racen omdat hij, door de positie waarin RB verkeerde, het van ‘dagsuccessen’ moest hebben, immers derde of vierde worden in het WK was voor hem niet interessant.
Ook gaf Max toen al(!) aan dat hij anders zou rijden als hij meestreed voor het WK.

Dat haalt het gedimdam over zijn leerproces meteen voor een deel onderuit.
Uiteraard heeft hij bijgeleerd maar dat de Limburger nu wat meer berekenend rijdt heeft dus voornamelijk met zijn huidige titelkansen te maken.

Zoals hij jaren geleden al aangaf...

Het is maar vanuit welk gezichtspunt je het bekijkt. Massa was een collega coureur en had soms moeite met Max. Vanuit het standpunt van Red Bull was Max de juiste coureur omdat ze geen kampioensauto hadden en dagsuccessen het hoogst haalbare was. Dan heb je het meeste aan een coureur die risico’s durft te nemen en regelmatig dat dagsucces pakt. En Max zelf was ongelofelijk snel, gezien zijn beperkte ervaring in een raceauto. Aangeboren snelheid leer je niet maar ervaring wel. Ook coureurs met meer ervaring in de lagere klassen moeten wennen in de F1, daarom was de leercurve van Max niet veel langer dan van de meer ervaren jongeren. Voor de F1 fans die graag scherpe duels zien, was Max vanaf het eerste begin een aanwinst.

@d07,

"Redcarsmatter, verspil er niet je moeite aan....
velen hebben het voor je geprobeerd."

Overdrijven is ook een vak!
Ik lees de inhoudelijke bijdrages van @MustFeed 100 keer liever dan jouw ... ,
(ja wat eigenlijk?), jouw denigrerende, vaak nietszeggende bijdrages.

@Mr Marly

De Engelse benaming "straw man fallacy" is ook meer bekend.

Is mijn stelling: "Verstappen maakte (bijna) nooit fouten" of is mijn stelling: "Verstappen was niet minder constant dan andere coureurs"?

Om ook nog even terug te komen op de opmerking dat er niks mis is om een fan van Verstappen te zijn. Helemaal volledig mee eens, maar als @Redcarsmatter dat werkelijk vindt waarom is het dan zo belangrijk voor hem om mij weg te zetten als een Verstappen fan? Dit is blijkbaar zelfs dermate belangrijk voor hem dat dit de volledige focus is van zijn bericht in plaats van dat hij inhoudelijk ingaat op de argumenten. Ik weet nog niet eens wat inhoudelijk zijn mening hier is.

Zoals altijd maakt het niet uit wie iets schrijft. Ik kan de meest vooringenomen persoon ooit zijn, dat zegt helemaal niks over of hetgeen wat ik schrijf juist of onjuist is. Als je conclusie is dat ik bevoordeld ben dan prima, maar gebruik het niet als argument.

En of ik Verstappen fan ben is afhankelijk van je definitie. Ik heb een voorkeur voor bepaalde rijders, net zoals vrijwel iedereen hier waaronder ook @Redcarsmatter. Maar op de manier zoals @Redcarsmatter het wil gebruiken identificeer ik me helemaal niet als Verstappen fan. Dat ik uit de spreekwoordelijke kast moet komen zoals Redscarmatter beweert is een hoop flauwekul. Het is niet relevant en het is waarschijnlijk niet van toepassing op mij. Daarnaast ben ik heel open over wat ik geloof en waarom en tot slot heb ik een afkeur voor dit soort labels. Ik vind dat je op iedereen moet reageren als een individu en niet op een groepsidentiteit die je aan iemand wil toeschrijven.

@Pietje Bell
Ik ben eigenlijk vooral benieuwd wat precies die mensen geprobeerd hebben. Als velen hebben geprobeerd om mij er toe te zetten dat ik toegeef dat ik een fan van Verstappen ben dan is dat een enorm treurige constatering. En niet om de redenen die d07 heeft.

Fouten gaan soms niet alleen over uitvallen, en crashes. Denk aan bijvoorbeeld een flatspot oplopen (al gebeurde hem dat niet vaak), of gelen vlaggen negeren, verkeerde keuzes maken, tracklimits, etc etc.

Max is geniaal ;) maar laten we niet doen alsof hij altijd foutloos is geweest. Hij heeft zeker ook verkeerde moves gemaakt en brokken gemaakt, (al was hij ook vaak slachtoffer). Maargoed hij heeft zeker heel veel geleerd, hierboven werd leercurve al genoemd... hij is nu eigelijk behoorlijk consistent. Zelden te betrappen op een foutje.

Jammer dat je het op zo'n denigrerende toon. Denkt te moeten melden.

En of Massa hier gelijk heeft ja of nee, of dat de fanboys alles wat tegen Max wordt aangedragen als onzin afdoet heeft dsar verder dan niks mee te maken.

Maar goed, iedereen heeft recht op zijn mening en om die hier te delen (en gelukkig maar, anders werd het wrg saai).

Ik draai me nog lekker een keer om onder mijn Max dekbed en mijn nr 33 kussen. Er is toch geen F1 race dit weekend ;-)

@Freek

Bwoahhhh. Ik heb het vooral tegen de fanboys die zich aangevallen voelen. Niet tegen alle Verstappen fans . Ja ik was fel maargoed. Ik irriteer dan ook mateloos aan de personen die daarop Massa weer moeten aanvallen.

Ik snapte de achtergrond van je reactie op zich wel Felippe. Ik voelde me op zich ook niet aangesproken. Ben ook net onder mijn Max dekbed uit en heb mijn kimoa petje opgezet ;-)

Wel nog mijn Jos the Boss sloffen aan op deze lazy Saturday.

Kortom, komt wel goed 😉